Tous vaccinés anti covid

Non, résumé incomplet :

Il faut tenir compte du type d'action du virus !

Dans les formes graves, les gens étouffent ! C'est horrible à voir pour l'entourage, pour les soignants (et à supporter pour le malade bien sûr)

Il se trouve que de nos jours, dans nos pays, on a la possibilité de gagner du temps pour essayer de soigner cette maladie : l'oxygénation, puis l'intubation

On pourrait laisser faire la nature ; c'est ce qui doit se passer dans certains pays qui ne peuvent guère faire autrement
Dans nos pays évolué, on fait  ? le maximum !
La France a rapatrié 4 ou 5 ? malades de l'ile de La Réunion dont le système hospitalier est débordé

Comptablement, statistiquement, rationnellement, est-ce un bon choix (dans le même temps il y  a bien du y avoir 10 fois plus de morts d'un cancer du fumeur ...)

Qu'en disent les donneurs de leçons aux dirigeants de tous les pays en gros ?

(Et inutile de répondre "il n'y avait qu'à leurs donner de la chloroquine, etc ..." ou "Il fallait un système de santé plus costaud")

Citation :

Dans les formes graves, les gens étouffent !

Soit : 0,000000000% et des poussières. La poussière justifie t-elle toutes ces mesures ? A force d'avoir le nez dans la poussière tu vas finir par t'étouffer JPL. Un seul remède : récupère ton cerveau, vite !

jpl83 a écrit:

Non, résumé incomplet :

Il faut tenir compte du type d'action du virus !

Dans les formes graves, les gens étouffent ! C'est horrible à voir pour l'entourage, pour les soignants (et à supporter pour le malade bien sûr)
...
(Et inutile de répondre "il n'y avait qu'à leurs donner de la chloroquine, etc ..." ou "Il fallait un système de santé plus costaud")

Comme bien d'autres maladies hélas, dont les cancers - bien plus fréquents et oubliés durant cette période. Et si chaque jour on faisait le décompte funèbre des morts du cancer? Peut-être que cela motiverait la majorité à aller dans la direction d'une vie plus saine et moins sédentaire...Mais là, contraire aux intérêt immédiats de la société de sur consommation et du système ? On semble accepter toutes ces maladies partiellement liées aux facteurs environnementaux et mode de vie, par contre les grabataires âgés qui décent d'une "grippe" cela deviendrait inacceptable?

Je dis juste que la prévention est totalement inadaptée à la majorité; On semble avoir considéré que toute la population était âgée et atteinte de comorbidité. Or ce n'est absolument pas le cas !

La destruction du système de santé et de sécurité sociale font intégralement partie du problème. Les confinements étant motivés par la capacité très limitée de celui-ci. Qui a détruit cette protection sociale ? Le politique bien sûr... d'austérité en austérité. Il lui est donc plus confortable de transférer les responsabilités sur les comportements qualifiés de déviant de la population que de faire sa propre introspection.

Les mesures les plus radicales qui empêchent toute une frange de la population de gagner dignement sa vie et la majorité d’entre nous d’avoir un minimum de vie sociale tuent… plus que le Covid-19. Il est temps de s’en inquiéter.... (conclusions du lien précédent) et c'est sans parler de la jeunesse...

rico a écrit:

Citation :

Il ne faut pas raconter n'importe quoi, en Belgique, la mortalité c'est 192/100000 = 0,192%

Ca reste très faible et on est toujours sur du 0,1 et des poussières.

Tu as une façon très personnelle d'arrondir les chiffres, pour tout le monde 0,192 cela s’arrondit à 0,2 !

pimou a écrit:

rico a écrit:

Citation :

Il ne faut pas raconter n'importe quoi, en Belgique, la mortalité c'est 192/100000 = 0,192%

Ca reste très faible et on est toujours sur du 0,1 et des poussières.

Citation :

En Belgique, on approche des 800000 personnes identifiées qui ont été touchée par le covid.

Oui et elles sont à l'agonie? Ou avec de graves séquelles irréversibles? Leur vie s'est arrêtée au delà de 1 ou 2 semaines ? Pourquoi tout ce patacaisse ?

Je pense que ce virus - est relativement compliqué à transmettre dans une population saine - est bénin par la majorité des contaminations au sein de celle-ci. Je le dis exprès de la sorte mais me base sur les chiffres.
Pour ma part, je vais au travail 5/7 (la plupart du temps via les transports en commun) et  au travers de ma fonction vois et rencontre de nombreuses personnes externes. En interne, il y a eu des cas chez des collègues, dans les familles. A priori, suite aux traçages, aucune contamination sur le lieu de travail. Aucune complication auprès des personnes malades, guéries depuis bien longtemps.

Les chiffres belges sont, pour les décès,
   11.705 personnes de plus de 85 ans;
   6.363 personnes de 75 à 84 ans;
   2.667 personnes de 65 à 74 ans;
   1.236 personnes de 45 à 64 ans;
   97 personnes de 25 à 44 ans;
   8 personnes de 0 à 24 ans.

Donc,1341 morts sur une année dans la population "active" de moins de 64 ans... Les chiffres ne le montrent pas ici mais dans bien des cas de décès il y a très souvent déjà un terrain favorable.
Depuis le début on mélange tout et induit la peur. On parle de "cas" qui ne sont que le résultat d'un test et non un diagnostic sur base de symptômes. De nombreux "cas" n'en n'ont aucun.

En résumé, il faut laisser crever les vieux pour que les plus jeunes puissent vivre plus confortablement !

Je tiens à préciser que je ne fais pas partie des vieux mais des plus jeunes qui vivrait plus confortablement sans les restrictions mais une approche ou on ne protège pas les plus âgés est inacceptable pour moi.

Mon expérience du covid dans mon entourage est différentes, beaucoup de personnes actives touchées dont deux jeunes trentenaires qui traînent le covid depuis fin août et début septembre et n'avaient aucun problème de santé avant.

Mais oui, les mesures prises sont dues à un système de santé exsangue après des décennies d'austérité budgétaire avec des coupes sombre dans les budgets de santé et qu'on refuse toujours de refinancer significativement.

pimou a écrit:

...

La destruction du système de santé et de sécurité sociale font intégralement partie du problème. Les confinements étant motivés par la capacité très limitée de celui-ci. Qui a détruit cette protection sociale ? Le politique bien sûr... d'austérité en austérité. Il lui est donc plus confortable de transférer les responsabilités sur les comportements qualifiés de déviant de la population que de faire sa propre introspection.

Les mesures les plus radicales qui empêchent toute une frange de la population de gagner dignement sa vie et la majorité d’entre nous d’avoir un minimum de vie sociale tuent… plus que le Covid-19. Il est temps de s’en inquiéter.... (conclusions du lien précédent) et c'est sans parler de la jeunesse...

+1 Pimou et Fleur

Bon nombre de dirigeants devraient lever leur nez du guidon, et regarder un peu plus loin. Introspection et esprit critique, mais également faire face à une potentielle radicalisation et division induite des opinions face à des choix qui dépassent notre capacité de réaction individuelle: d'une part, quand on ne trouve de bonnes réponses, c'est peut-être que l'on ne se pose pas la bonne question, que l'on ne dispose pas des bonnes informations, et d'autre part c'est en s'unissant , en confiance et respect, que l'on peut améliorer les choses, et non en se divisant chacun dans cloître spatial (imposé) et mode de pensée (à défaut de bars à vin/thé pour discuter).

Ma position peut paraître froide par rapport aux personnes âgées par exemple. C'est pourtant le contraire.
La réalité est que l'on entrave 99,8% de la population pour protéger(?) 0,2% de celle-ci.
Pourquoi, pcq on a pas voulu, on a pas été en mesure de surprotéger les personnes les plus âgées et les plus à risques ?
Il me semble qu'il aurait été autrement plus respectueux d'offrir aux plus fragiles et âgés des conditions autrement plus dignes et sûres que celles qui sont les leurs depuis bien trop longtemps.
Finallement, cela aurait certainement coûté moins cher, en coûts directs et indirects. Mais idem soins de santé, tout cela coûte toujours trop cher... à court terme. Ici on démontre que c'est surtout cette vision, celle de l'absence de prévention, celle des économies immédiates, qui a terme est destructrice et présente un coût autrement plus élevé.
Je n'ai pas dit que le coronavirus n'était pas mortel, il n'a cependant pas soudainement amené la mort... il reste une cause parmi bien d'autres et dont le danger réel doit être relativisé et examiné tête froide sans se laisser emporter par les émotions.

Neige en hiver, printemps au balcon.

Citation :

Tu as une façon très personnelle d'arrondir les chiffres, pour tout le monde 0,192 cela s’arrondit à 0,2 !

Et toi une façon très personnelle de reléguer au stade de la plus haute importance la maigrissime différence entre 0,1 et 0,2. Bon, en terme de délire tu es loin d'égaler notre ami JPL.

C'est chaud pour les soignants. Je pense qu'on est à un tournant test : soit ils refusent de céder au chantage et à l'intimidation destinés à leur faire accepter l'obligation vaccinale. Soit ils cèdent et à partir de là c'est au reste de la population qu'on imposera la vaccination obligatoire. Avec un passeport vaccinal déjà prêt pour décourager les plus rebelles. "J'aime quand un plan se déroule sans accrocs."

el gato a écrit:

C'est donc reconnu officiellement, la vaccination offre une protection individuelle, mais pas franchement de protection collective, puisque :

https://vaccination-info-service.fr/Les-maladies-et-leurs-vaccins/COVID-19

Citation :

Le vaccin empêche-t-il la transmission du virus ?

En l’état des connaissances, les vaccins aujourd’hui disponibles ou en cours de développement réduisent la sévérité des symptômes, mais la réduction de la contagiosité est incertaine. C’est pour cela qu’il est recommandé de poursuivre le respect des gestes barrières, même lorsqu’on est vacciné.

Il est avéré que la balance bénéfice-risque est en faveur de la vaccination pour les personnes à risque ; pour les autres en revanche, rien n'est moins sûr.

Il n'est pas reconnu officiellement qu'il n'y a pas de protection collective. Il est reconnu officiellement qu'on ne sait pas s'il y a réduction de la contagiosité. Nuance.
Contagiosité et protection collective ne sont pas la même chose, à mon sens.

Fleur a écrit:

Il ne faut pas raconter n'importe quoi, en Belgique, la mortalité c'est 192/100000 = 0,192% de l'ensemble de la population, beaucoup plus dans les maisons de retraite (à la fin de la première vague en juin on en était déjà à plus de 2.5%), en France c'est globalement 134/100000 soit 0,134%.

En Belgique, on approche des 800000 personnes identifiées qui ont été touchée par le covid.
...

En France 4/100 (4%) des personnes ont été contaminées par le virus, 4/1000 (0.4%) ont été hospitalisées et 1/1000 (0.1%) sont décédées. C'est en rapportant à la population totale. En rapportant à la population contaminée, on trouve (1/40) 2.5%  des personnes contaminées* qui décèdent. Cela peut paraître (négligeable/acceptable) tant que seulement 4% de la population a été contaminée, calculez pour 50% de la population ... c'est une autre histoire!
Pourquoi seulement 4% de personnes contaminées? Je pense que c'est le résultat des confinements et des gestes barrières.
Quelle alternative à la vaccination pour offrir une protection collective et cessez ces couvre-feux et confinements?

* tous âges confondus. Vraisemblablement moins pour les moins de 64 ans (actifs). Mais est-il tolérable de sacrifier les retraités pour laisser les actifs travailler/consommer/voyager? Si c'était le cas on accuserait notre gouvernement de laisser mourir les vieux pour sauver la société de consommation.

rico a écrit:

Citation :

Tu as une façon très personnelle d'arrondir les chiffres, pour tout le monde 0,192 cela s’arrondit à 0,2 !

Et toi une façon très personnelle de reléguer au stade de la plus haute importance la maigrissime différence entre 0,1 et 0,2. Bon, en terme de délire tu es loin d'égaler notre ami JPL.

C'est bien de faire des pourcentages, de relativiser les chiffres, mais c'est piégeux et permet de dire n'importe quoi si on n'est pas rigoureux. De 0.1 à 0.2 c'est jamais que 100% de plus. Et de 0.2 à 0.1, 50% de moins :-)

rico a écrit:

Citation :

Tu as une façon très personnelle d'arrondir les chiffres, pour tout le monde 0,192 cela s’arrondit à 0,2 !

Et toi une façon très personnelle de reléguer au stade de la plus haute importance la maigrissime différence entre 0,1 et 0,2. Bon, en terme de délire tu es loin d'égaler notre ami JPL.

C'est vrai que cela ne change pas grand chose, en Belgique, ce n'est que 10000 morts de plus

On se demande pourquoi on s'occupe de sécurité routière alors qu'il y a à peine un peu plus de 3000 morts par accident de la route en France. Quand aux 150 cyclistes tués par an en France, cela ne vaut même pas la peine d'en parler.

Laissons donc les chauffards s'amuser, 10x plus de morts sur les routes restera pouillemesque, mettons fin à la dictature de la sécurité routière.

Citation :

Quelle alternative à la vaccination pour offrir une protection collective et cessez ces couvre-feux et confinements?

- révolution
- désobéissance civile civique
- attaques en justice
- actions de réveil des consciences
- liste non exhaustive....

Fleur a écrit:

le covid n'a rien à voir avec la grippe, pas de besoin de placer de nombreuses personnes en réanimation avec la grippe (actuellement en France environ 30% des personne en réanimation ont moins de 60 ans) et donc pas de risque de saturation des lits de réanimation et de décès par manque de lits de réanimation avec la grippe.

certes, mais faut-il rappeler qu'en France, depuis plusieurs années, les services d'urgence dans les hôpitaux saturent en haute saison de grippe et autres maladies à variation saisonnière, au point qu'en fin de journée, il n'est pas exceptionnel que des soignants passent une partie de leur temps à appeler d'autres hôpitaux pour trouver où transférer des patients (comme s'ils n'avaient pas déjà assez de boulot comme ça...).

La différence, c'est que jusqu'à l'épidémie de Covid, les médias n'en parlaient pas trop et le gouvernement disait qu'il n'y avait pas d'argent magique et qu'il fallait optimiser la gestion des lits, et il se contentait de réquisitionner les soignants en grève pour que ça tourne. Alors que depuis l'épidémie de Covid, on filme des transferts de malades en TGV médicalisé pour justifier confinement ou autre couvre-feu, et on propose de l'argent magique à Airbus et autres industries touchés par les effets secondaires de l'épidémie.

 aucune idée de la justesse de ces chiffres, mais cela illustre très bien le propos.

Est-ce qu'avoir 2x plus de lits aurait changé la donne? Il me semble que l'Allemagne à 2x plus de lits de réa/hab que la France....

ALagrange (Alex) a écrit:

Est-ce qu'avoir 2x plus de lits aurait changé la donne? Il me semble que l'Allemagne à 2x plus de lits de réa/hab que la France....

Si on dit au gens de rester chez eux et qu'on les accueille seulement lorsqu'ils sont mourants, ou si on les accueille avant mais sans même essayer quoi que soit pour les soigner avant des les intuber, ç'est sûr que ça ne fait pas une grande différence   ou plutôt ...

ça vaut alors quand même le coup de mentionner les chiffres de l'IHU sur ce qu'ils appellent l'épisode 3 (depuis le 1er Janvier) :

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

1% de décès sur la totalité (7170) des testés positifs.

(et 0,4%  de décès pour les testés positifs ayant reçu plus de 3 jours de HCQ + AZM)

Et surtout quasiment pas de décès chez patients de moins de 65 ans hospitalisés.  

Les mauvais journalistes et autres trolls de la toile anones que l'IHU a de bonnes statistiques car ils n'ont pas de lit de réanimation.
Mais les patients qui partent en réanimations ne sortent pas pour autant des statistiques...
Bien sûr je suppose que l'IHU n'accueille pas les patients qui sont au plus mal ET qui sont éligibles à la réanimation (les très vieux ne sont pas éligible à la réa ; plus de risques que de bénéfices). Mais le but du dépistage et puis traitement précoce et que justement ce cas n'arrive quasiment jamais... Donc leurs statistiques ne sont pas pourries par les décisions prises par des incapables conseillés par des incompétents... Ce sont des statistiques qui devraient être générales.

+1, l'IHU est l'exemple de ce qui devrait être fait partout : accepter toute personne qui veut se faire tester, donner des soins précoces (sans effets secondaires et bon marché) à toutes les personnes testées positives et suivre l'évolution de leur maladie avec des soins appropriés.

L'IHU est aussi l'exemple de ce qui devrait exister pour ce qui de l'équipement et du budget des hôpitaux.

Le problème, c'est qu'il n'y a qu'un IHU maladies infectieuses !

Question: est-ce que l'éthique est soluble dans la statistique?
0,192 % de décès vous semble infime, ok .
et 0,8 % ? pas plus considérable direz-vous.
Attention à ne pas dire c'est "un détail", vous vous trouveriez "hors la loi".
C'est le pourcentage de citoyens européens juifs exterminés dans les camps de concentrations nazis durant la II° guerre mondiale...

Et comme je l'ai écrit, ce à quoi Rico c'est bien gardé de répondre, puisqu'il se fout des 0,192% de personnes tués par le covid, pourquoi se préoccuper des 0.00022% de cycliste tués par an, exiger des réductions de vitesse qui emmerdent des millions d'automobilistes, des pistes cyclables qui coûtent cher et emmerdent aussi ces millions d'automobilistes etc. ?

Citation :

]Et comme je l'ai écrit, ce à quoi Rico c'est bien gardé de répondre, puisqu'il se fout des 0,192% de personnes tués par le covid

"Notre sphère politico-médiatique reste dans le déni de tous les phénomènes inexpliqués impliquant la conscience hors cerveau, tels que les expériences de mort imminente et de sortie de corps, les perceptions extrasensorielles, la médiumnité, les ovnis, les synchronicités, etc., enfin bref tout ce qui pourrait tuer dans l’œuf son idéologie transhumaniste en éveillant l'humain à sa véritable nature...
Soit !
Alors moi, je reste dans le déni de son Covid
On échange ?" (Philippe Guillemant)

Hé hé hé...oh le beau cas!!

Mais pas "cas contact" !!!

meg2 a écrit:

Fleur a écrit:

le covid n'a rien à voir avec la grippe, pas de besoin de placer de nombreuses personnes en réanimation avec la grippe (actuellement en France environ 30% des personne en réanimation ont moins de 60 ans) et donc pas de risque de saturation des lits de réanimation et de décès par manque de lits de réanimation avec la grippe.

certes, mais faut-il rappeler qu'en France, depuis plusieurs années, les services d'urgence dans les hôpitaux saturent en haute saison de grippe et autres maladies à variation saisonnière, au point qu'en fin de journée, il n'est pas exceptionnel que des soignants passent une partie de leur temps à appeler d'autres hôpitaux pour trouver où transférer des patients (comme s'ils n'avaient pas déjà assez de boulot comme ça...).

La différence, c'est que jusqu'à l'épidémie de Covid, les médias n'en parlaient pas trop et le gouvernement disait qu'il n'y avait pas d'argent magique et qu'il fallait optimiser la gestion des lits, et il se contentait de réquisitionner les soignants en grève pour que ça tourne. Alors que depuis l'épidémie de Covid, on filme des transferts de malades en TGV médicalisé pour justifier confinement ou autre couvre-feu, et on propose de l'argent magique à Airbus et autres industries touchés par les effets secondaires de l'épidémie.

En effet, on évitait de parler de tous ces cas... mais d'un coup avec le Covid tout s'est emballé est tombé dans la société du spectacle... (puis du marketing). Remarquez que l'on ne parle pas de la situation actuelle en dénonçant le manque de moyens des hopitaux ou la mise ou rebus de la médecine de première ligne, même l'interdiction de celle-ci durant la pandémie, en attente de l'injection vaccinale magique... On évite aussi de parler des pics de mortalité d'été, absolument pas insignifiants par rapport au 2 pics covid...

Si le mode de fonctionnement des différents vaccins vous intéresse, ces illustrations sont assez explicites. Je ne connais pas la source (trouvé sur Linked'in, je rajoute un commentaire.

N'en déplaise a bon nombre sur ce forum, je me suis fait vacciner dimanche dernier. Aucun symptôme promis, je comptais la dessus pour me faire dorloter au moins pendant 48 heures, c'est raté. Ils racontent n'importe quoi pour faire plaisir à certains aigris de la vie.
D'accord, je part sur la pointe de mes pédales et je vais rouler. Tchao.
Promis, je ne reviendrais plus sur ce topique.        

Code:

Promis, je ne reviendrais plus sur ce topique

En effet c'est probable.  
Bonne chance, à court, moyen et long terme ....