Tous vaccinés anti covid

Michmich.70 a écrit:

Histoire d'éclairer les débats, voici l'article premier du  Code de Nuremberg:

Pour rappel, les différents vaccin que l'on veut nous inoculer sont toujours en phase d'essais jusque début 2023, ils sont donc soumis entièrement à  ce code, même si  je suppose que nos dirigeants ont déjà  rajouté plein d'exceptions à  ce texte de base...

en effet : l'exonération de responsabilité des fabricants de vaccin par les Etats qui ont commandé les vaccins anti-covid, et le renouvellement chronique de l'état dit d'urgence sanitaire, sont des exceptions pas du tout anodines. Cet "état d'urgence sanitaire" a permis au gouvernement de prendre plein de mesures très contraignantes et disproportionnées par simples ordonnances ou décrets. Et hélas, la frilosité du Conseil d'Etat l'a conduit à laisser passer des mesures non conformes à des principes de droit constitutionnel.

Et bien sûr, le pass dit sanitaire est un exemple de "forme sournoise de contrainte"

meg2 a écrit:

si on suppose que le vaccin fonctionne, càd qu'il aide la personne infectée à se débarrasser de ses virus avant qu'ils ne causent des dégâts, une personne vaccinée n'a plus de raison objective de craindre les personnes non vaccinées. Et donc, pour le Covid, comme pour la grippe, le seul vrai enjeu, c'est qu'une fraction relativement importante des personnes fragiles soient vaccinées, et ensuite, il faut foutre la paix aux autres ! Vu la pyramide des âges des patients hospitalisés avec complications graves, si le vaccin est efficace pour les seniors, y a pas besoin de courir après les récalcitrants de moins de 60 ans !

Et encore, il faut tenir compte des alternatives passées sous silence : traitements susceptibles d'atténuer les symptômes, et  retour à un nombre de lits+soignants moins faible. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas de soignants parce qu'il faut des années pour les former : pendant que les urgences des hôpitaux publics saturaient (NB: elles saturent chaque hiver depuis des années) et que leurs personnels font des burn-out, les cliniques privées n'ont pas été réquisitionnées, elles ont tourné au ralenti.

En effet ! Pour les personnes de moins de 60 ans la situation n'est vraiment pas claire, il faudrait un examen individuel et médical pour choisir la vaccination covid. Le fameux rapport risques-bénéfices dont l'analyse devrait permettre le choix et éclairé de chaque personne. "Cette balance paraît très positive pour les personnes âgées et/ou avec comorbidités, mais ce n’est pas le cas pour les enfants et les adolescents (d’autant plus que si la majorité des personnes à risque de la Covid-19 sont déjà protégées individuellement, les éventuels bénéfices en termes de “protection des autres” s’amenuisent encore). Quant aux adultes en bonne santé, cette balance repose sur énormément d’incertitudes; "
https://covidrationnel.be/2021/05/11/note-technique-vaccins-contre-la-covid-19-base-de-preuves-et-consentement-eclaire/

On rappelle qu'il s'agit d'un choix avant tout libre. Donc les discours des moralisateurs de tous bords sont déplacés et inutiles. A titre personnel, j'estime que l'on est pas et plus depuis longtemps dans une situation sanitaire préoccupante mais nous nous trouvons surtout dans une situation politico-médiatique grave et puante ! Nos politiciens après de longues périodes d'austérité, d'impréparation, de négation de la prévention, d'absence de vision globale de la santé dans la société, essayent par tous les moyens de briller (au lieu d’accepter leurs erreurs et d'en tirer des leçons). Quoi de mieux que de pousser à la vaccination des masses et se glorifier de beaux petits indicateurs pour montrer qu'ils sont les plus forts... Là est tout le problème. De plus les discours incessants, ces images, toujours les mêmes et hors contexte, créent certainement une psychose et autres dommages psychiques graves chez de nombreuses personnes.

ALagrange (Alex) a écrit:

 vaccin ou confinement (...) Je ne sais pas si c'est une alternative, mais c'est ce qui profile. Les 3 précédentes vagues c'est ce qu'il s'est passé.

bien sûr, avec des politiques qui préfèrent multiplier les mensonges et la manipulation de données présentées en conf'presse, plutôt que d'admettre qu'ils ont fait quelques grosses erreurs (voire fautes), y a pas de raison qu'ils fassent autrement, mais ça ne prouve pas que c'est une bonne solution.

ALagrange (Alex) a écrit:

D'après l'étude Comcor, discutée et critiquée ici aussi, je cite: L’augmentation du risque associée à un nombre plus élevé de personnes vivant dans le foyer et notamment la présence d’enfants scolarisés.

alors je remets une couche sur cette étude ComCor : on y lit que les enfants scolarisés induisent un sur-risque dans les foyers, mais curieusement, dans le même temps, leurs enseignants seraient significativement moins exposés (environ 3 fois moins) au risque de contamination que des cadres administratifs ou employés de bureau. Connaissant les conditions de travail des enseignants, qui côtoient quotidiennement 30 gamins dans des locaux souvent mal ventilés (ben oui, parfois, pour s'assurer que les gamins turbulents ne vont pas s'amuser à balancer des projectiles ou passer par les fenêtres, on restreint les ouvertures, et y a pas si souvent que ça des VMC) , j'ai beaucoup de mal à croire que ces conclusions sont fiables. NB: pendant la période de l'enquête, les écoles tournaient à 100% en présentiel.

"Apocalypse 13
16Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. 18C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six."


"La bête de l'Evènement est là, et elle arrive ....." (Macron)
https://www.youtube.com/watch?v=aGivTd-uchA

pimou a écrit:

les discours incessants, ces images, toujours les mêmes et hors contexte, créent certainement une psychose et autres dommages psychiques graves chez de nombreuses personnes.

oui, les psy (-chiatres ou -chologues) semblent assez unanimes à ce sujet. Et à mon modeste échelon, je suis préoccupée de voir que ma mère, âgée, et pourtant vaccinée, (sur)vit maintenant recluse et isolée chez elle.

Je constate aussi que ce semestre, suite à l'accumulation de conditions d'enseignement dégradées 2 années scolaires successives, le taux d'abandon chez mes étudiants était à peu près le double (voire plus dans certaines filières) d'une année normale. Jamais dans ma carrière je n'avais fini une année avec 70% d'absents en licence ; mes collègues me disent avoir eux aussi des taux de cet ordre dans les modules basculés en télé-enseignement. Les étudiants ne se connectaient même plus au cours à distance... Tous ces décrocheurs, que deviennent-ils ?

Mais bien sûr, nos ministres Blanquer et Vidal communiquent uniquement sur le taux de réussite de ceux qui n'ont pas déjà abandonné, parce qu'on a fait en sorte que ce taux ne chute pas. Si c'est pas de la manipulation, ça...

Ce qui nous attend, et en partie déjà là :
"Vaccinés Contre Non-Vaccinés.."

https://odysee.com/@RadioLoupDi:9/Jrnl86:1

J'ai discuté hier soir avec une amie enseignante-chercheuse dans un des IUT de Grenoble (où elle a également un poste assez haut placé dans la partie administrative) et elle a fait le même constat que meg2. Pire, la détresse psychique voire la dépression de certains étudiants est énorme et complètement oubliée des médias. La perte de confiance en soi est aussi quelque chose qui l'a profondément marquée.

Citation :

complètement oubliée des médias

Le terme n'est pas tout à fait exact : préférons lui "occultée".

rico a écrit:

Citation :

complètement oubliée des médias

Le terme n'est pas tout à fait exact : préférons lui "occultée".

je dirais même "volontairement occultée"


Les médias sont passés du 4ième pouvoir au 1er pouvoir ...  et les moutons continuent de les écouter religieusement !!!

Heureusement, qu'il reste encore de belles âmes courageuses, très loin de tous ces moutons peureux qui ne pensent qu'à leur confort personnel:
https://www.laminutedericardo.com/LMDR/meeting-a-nancy-la-gestion-de-la-crise-sanitaire-et-sa-sortie/

pimou a écrit:

 Quant aux adultes en bonne santé, cette balance repose sur énormément d’incertitudes; "
https://covidrationnel.be/2021/05/11/note-technique-vaccins-contre-la-covid-19-base-de-preuves-et-consentement-eclaire/

article intéressant, merci. Je souligne qu'il est rappelé que dans tous les exemples connus de virus pour lesquels un vaccin existe, je cite :

l' immunité naturelle acquise par une infection est de loin meilleure que l'immunité artificielle acquise par vaccination

—> conclusion logique : il faudrait mieux laisser les jeunes vivre leur vie et attraper le Covid, en prenant simplement des précautions pour les personnes à risque (parmi les jeunes, ou pour l'entourage proche d'un jeune contaminé). Ainsi, à terme, on réduirait + , et + longtemps, le risque que les jeunes redeviennent contagieux. Autrement dit : il serait plus utile de tester, tester, et au besoin isoler, que de confiner, vacciner, confiner

meg2 a écrit:

... Autrement dit : il serait plus utile de tester, tester, et au besoin isoler, que de confiner, vacciner, confiner

Isoler les jeunes!? Combien de temps pour qu'ils y passent tous? As-tu vu le cas du retour d'un "spring break" en Espagne? Ca va être mouvementé.

ALagrange (Alex) a écrit:

meg2 a écrit:

...  As-tu vu le cas du retour d'un "spring break" en Espagne? Ca va être mouvementé.

juste des cas asymptomatiques, les tests PCR ne sont qu'une arnaque (tout leur narratif est basé la dessus); on a juste une pandémie de cas asymptomatiques de jeunes en bonne santée ...

ce qui vous retient de comprendre ce qui se passe, c'est que cette vérité là vous effraie, vous préférez rester dans une zone de confort bien au chaud ...

Les médias sont passés du 4ième pouvoir au 1er pouvoir ...  et les moutons continuent de les écouter religieusement !!!

Heureusement, qu'il reste encore de belles âmes courageuses, très loin de tous ces moutons peureux qui ne pensent qu'à leur confort personnel:
https://www.laminutedericardo.com/LMDR/meeting-a-nancy-la-gestion-de-la-crise-sanitaire-et-sa-sortie/

Septembre : "les carottes sont cuites"; ou encore "GAME OVER". A vous

Didier31 a écrit:

ALagrange (Alex) a écrit:

meg2 a écrit:

...  As-tu vu le cas du retour d'un "spring break" en Espagne? Ca va être mouvementé.

juste des cas asymptomatiques, les tests PCR ne sont qu'une arnaque (tout leur narratif est basé la dessus); on a juste une pandémie de cas asymptomatiques de jeunes en bonne santée ...

ce qui vous retient de comprendre ce qui se passe, c'est que cette vérité là vous effraie, vous préférez rester dans une zone de confort bien au chaud ...

Les médias sont passés du 4ième pouvoir au 1er pouvoir ...  et les moutons continuent de les écouter religieusement !!!

....

Ta citation est fausse, il serait bon de corriger.
Mon propos ne portait pas sur la validité des tests PCR, mais la grande difficulté de mettre en oeuvre la partie "isoler" de la stratégie.
Ton propos est condescendant
Je ne connais pas ce précheur Ricardo. Il est bon?

Citation :

Autrement dit : il serait plus utile de tester, tester, et au besoin isoler, que de confiner, vacciner, confiner

J'ai peut-être mal interprété cette phrase en supposant qu'elle s'appliquerait aux jeunes, parce que le doute persiste sur la vaccination des jeunes. Il ne me paraît ni efficace, ni souhaitable de promettre l'isolement (au besoin) des jeunes car l'exemple de l'Espagne laisse imaginer la complexité de cette stratégie, on risquerait un mouvement Gilet Jeunes.

[edit] je répondais à un message de pimou qui vient de disparaître.

Citation :

   Est-il juridiquement possible de rendre la vaccination anti-covid obligatoire ? En considérant les autorisations de mise sur le marché délivrées pour les vaccins et le droit positif applicable, la réponse paraît négative. En effet, la question de l’obligation vaccinale, bien que souvent évoquée, l’est rarement sous l’angle qui devrait être le sien : celui de l’expérimentation médicale à propos de laquelle les règles du droit de l’Union européenne comme celles du droit français sont clairement établies.

Par Philippe Ségur, Professeur de droit public à l’Université de Perpignan Via Domitia

http://www.revuedlf.com/droit-administratif/sur-la-liceite-dune-obligation-vaccinale-anti-covid/

ALagrange (Alex) a écrit:

Isoler les jeunes!?  (...)

ce qui se fait pour éviter l'isolement des personnes contagieuses n'est pas forcément mieux : j'ai eu cette année parmi mes étudiants, à plusieurs reprises, des jeunes qui m'ont contactée par mail, découragés et dégoutés. Alors qu'on avait enfin repris des enseignements en présentiel et qu'on s'efforçait de remettre nos étudiants à flot, l'ARS les obligeait à se confiner strictement dans leur famille 2 semaines minimum (voire 3, selon les cas)  parce qu'un de leurs proches venait d'être testé positif par PCR, alors que ces étudiants eux-même étaient testés négatifs. Et pour avoir discuté avec eux à leur retour, je peux dire que ces étudiants craignaient plus le décrochage et l'échec scolaire (leur confinement leur a fait rater plusieurs séances de Travaux Pratiques importants dans leur programme) que le virus des proches avec qui ils devaient rester confinés...

Ajoutez à ça qu'en juin 2020, les facs n'ont pas eu le droit de recevoir leurs étudiants pour une cure intensive de Travaux Pratiques (TP tous annulés pendant le premier confinement, évidemment) , alors que les bistrots avaient ré-ouvert, et vous comprendrez un peu mieux que les jeunes ont quelques raisons de désespérer de la façon dont on les traite pendant cette épidémie...

Et j'ajoute, à propos d'isolement, qu'une partie des jeunes l'ont déjà vécu, non pas pendant 2 semaines, mais pendant des mois, sans qu' "on" s'en émeuve outre mesure : c'est la dure situation des étudiants qui étudient loin de leur famille, et sont restés dans la ville de leur fac pendant les confinements, souvent dans des logements exigüs.

l'on ne cesse de nous citer les chiffres grandissant du nombre de vacciner pour nous décider à leur emboiter le pas. J'ai lu quelque part une réponse que je trouve originale. vous me connaissez, je ne peux résister au plaisir de vous en faire part:

"Les milliards de mouche qui en mangent n'arriveront jamais à me convaincre que la "merde" c'est bon à manger"

Citation :

"Les milliards de mouche qui en mangent n'arriveront jamais à me convaincre que la "merde" c'est bon à manger"

Ils sont en train d'accélérer leur Plan de manière spectaculaire; la vaccination obligatoire pour tous en septembre rejoint la catégorie "certitude". Emeutes, révoltes, armée et police dans les rues et chaos général imminent....

Ou Lâchetés; couardises; hypocrisie et renoncement c'est selon...

Automne/Hiver suite du scénario prévisible gros comme une maison et ultra bien ficelé :
- hécatombe chez les vaccinés (morts ou blessures graves liées au vaccin)
- chasse aux sorcières et rafles comme en 40 chez les non-vaccinés accusés de propager des variants ultra tueurs, dangereux et contagieux alors que le vrai coupable sera le vaccin tueur.

Il n'y aura  plus de limites dans le pathétique (euphémisme). En tout cas un cauchemar immonde dont on se demande si on se réveillera un jour ....

https://www.francesoir.fr/videos-lentretien-essentiel/ne-faisons-pas-un-remede-pire-que-le-mal-entretien-essentiel-avec

Je poste ça ici car c'est de loin une des interviews les plus intéressantes que j'ai pu écouter sur le sujet. Ni pro, ni anti, c'est juste quelqu'un qui se pose les bonnes questions.

Eric Clapton :

https://www.youtube.com/watch?v=01r3YcJHTyQ

Sérieusement quelqu'un a des nouvelles de JPL ?????

Tant qo'on en est aux tribunes, en voici une intéressante, Irène Frachon (que l'on ne peut guère tenir pour une partisane ni politique, ni pro labos...)

/vaccinons-nous-vaccinez-vous-la-tribune-direne-frachonp