Un beau Virus... (covid19)

J'ai repris mes calculs avec un indicateur beaucoup plus facile et rapide à comprendre :
nb de morts COVID19 pour 1000 personnes de + de 75ans, tadam


Ce qui nous donne donc comme chiffre :

France : 10,2 morts / 1000 personnes 75+
Europe : 8,1 morts / 1000 personnes 75+
États unis : 15,4 morts / 1000 personnes 75+
Inde : 5,3 morts / 1000 personnes 75+
Afrique : 4,6 morts / 1000 personnes 75+

Les chiffres n'étant bien sur pas parole d'évangile vue les différentes façon de compter les morts. Mais en regardant ça, ça me fait dire de façon intuitive que le COVID19, c'est une maladie de "mode de vie" occidentale : à étayer, argumenter, contre argumenter, etc.. bon je vais me coucher

EDIT : pour être totalement juste, il faudrait prendre en compte que les morts covid des gens de 75 ans et + (qui constituent quand même la majorité). Si vous trouve les infos, je mettrai à jour les données.

On pourrait y ajouter les désormais bien connues comorbidités définissant les personnes sensibles les plus susceptibles de développer des formes graves : le tryptique diabète / hypertension / obésité.
Et ceci expliquerait sans doute la mortalité aux US avec davantage de facteurs de fragilité.


(tiré du sujet "tous vaccinés")

claymore a écrit:

La discussion s'oriente vers des choses intéressantes pour le coup c'est cool
@el gato
Tu as raison, on fait au mieux pour l'instant avec le gouvernement qu'on a. Mais es-tu vraiment convaincue qu'on aurai pu le gérer sans vaccin même si le gouvernement avait été exemplaire ? Tu as des exemples de pays qui ont mieux gérés et qui n'auront pas besoin de vaccin ? (a part les régimes totalitaires hein).

Je pense qu'il ne faut pas se laisser enfermer dans cette binarité vaccin ou pas vaccin.
Il me semble qu'on ne parle presque pas de l'Afrique alors qu'il s'y passe des choses intéressantes.
Exemple interview du président de SOS médecins Sénégal : https://www.youtube.com/watch?v=NITGZIW-8VM
Egalement l'interview de Jean-Théophile Banzouzi directeur exécutif de Médecins d'Afrique : https://www.youtube.com/watch?v=LEFlLgTiERI

Les +65 ans sont 3% de la population en Afrique, 23-25% en Europe. Là on retrouve ce dont parlait Odile Biyidi au tout début de l'épidémie, et Jean-François Toussaint au début de l'automne.
Moins connu, le terrain immunitaire en Afrique avec peut-être des immunisations croisées avec d'autres coronavirus.
Enfin, les africains ont apparemment très vite fermé les frontières internationales avec l'aérien qui, on le sait, est un facteur de diffusion prépondérant.
Chez nous fin février à Lyon, on recevait des milliers de supporters italiens pour un match de foot Lyon-Turin
Traitements utilisés les plus abordables en situation difficile : hydroxychloroquine / azithromycine sans en faire l'apologie, vitamine C et parfois du zinc.

M. Banzouzi insiste sur le fait qu'affoler la population est contre-productif.

D'après le docteur Ngoy Nsenga, les pays africains ont pris les bonnes mesures au bon moment :
https://www.youtube.com/watch?v=SCrxZ0faciM

En tout cas ces responsables interviewés pensent qu'il faut davantage investiguer et analyser pour comprendre les facteurs de la réussite africaine.

Pour l'Afrique je viens de creuser, et j'ai remarqué qu'on peu vraiment séparer 2 blocs distinct au niveau épidémie : Afrique du sud / Tunisie / Maroc / Egypte vs reste de l'Afrique. A affiner, je n'ai pas pris le temps de vérifier tous les pays 1 par 1.



On obtient avec la même méthodologie :
Afrique du sud : 27 morts / 1000 hab +75ans
Tunisie : 12 morts / 1000 hab +75ans
Maroc :  7,7 morts / 1000 hab +75ans
Egypte : 4,6 morts / 1000 hab +75ans

Afrique du sud + Tunisie + Maroc + Egypte (200 millions de personnes environ) : 11,8 morts / 1000 hab +75ans
Reste de l'Afrique (1,1 milliard de personnes) : 1,7 morts / 1000 hab +75ans

Pour rappel :
Afrique dans sa globalité : 4,6 morts / 1000 hab +75ans
Europe : 8,1 morts / 1000 hab +75ans
États unis : 15,4 morts / 1000 hab +75ans

On pourrait donc dire a vue de nez que le bloc (Afrique du sud + Tunisie + Maroc + Egypte) n'a pas géré mieux que l'Europe, avec : l'Afrique du Sud qui fait même bien pire que les états unis et l'Egypte qui a l'air de bien gérer, il faudrait voir les politiques respectives qui ont été appliquées.
Pour le reste de l'Afrique qui pour le coup a un indicateur vraiment très faible, est-ce vraiment du aux mesures des gouvernements respectifs plutôt qu'a un mode de vie totalement différent du notre ?

Pour commencer à vérifier cette hypothèse, il faudrait appliquer un pourcentage de mortalité pour 1000hab +75ans proportionnel à un indice (urbanisation ? PIB ?) des pays concernés. On pourra voir si on peux tomber plus ou moins sur les chiffres officiels de morts du covid par cette méthode. Il faudrait aussi être sur si le seuil de 75 ans est le plus pertinent (j'ai fait a l'instinct sur le coup).

Très probablement c'est une observation possible chez la plupart des gens pratiquant assidument une activité physique régulière...

Dis, tu crois que c'est vraiment utile d'ouvrir un énième sujet touchant au COVID 19?

le sujet à part, c'était pour pouvoir facilement centraliser les données trouvées sans être pollué sur le sujet global. A toi de voir après, c'est toi le Dieu du forum

Pour ce qui est de l'Afrique Centrale, il suffit de regarder la carte du paludisme. Bizarrement les Pays où cette maladie est endémique ont de meilleurs résultats.... Toutefois, en déduire que c'est le traitement de cette maladie qui les protège n'est sans aucun doute que du complotisme de Black Posteur...

Au risque d'être HS espérance de vie ans l'UE 80.6ans en Afrique 63ans et pour la République centrafricaine 52ans.

Donc les personnes les plus "en danger" par rapport au covid dans ce continent et dans ce pays sont très rares.

Après on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.

Ca n'est pas une mauvaise idée à la base, si tu peux mettre en ligne des données, mais  j'espère  que ce fil
ne sera pas pollué
Connaissant un peu les loustics du forum, ils vont avoir du mal à se retenir
De ce point de vue là je crains le pire...

Spoiler:

Pour écrire ça faut vraiment n'avoir pas lu ce qu'il y a dans le tableau de claymore

Aucune contradiction évidente :
en Afrique, les rares vieux sont relativement isolés d'office
les survivants sont les plus résistants
etc

Evidemment, je sais que ces bons chiffres te déplaisent car tu avais prédit que l'Afrique, victime de la colonisation, française évidemment, allait payer le plus lourd tribu à cette pandémie

Désolé El gato mais je ne comprends pas ta réflexion.

Et pour écrire ça il faut juste avoir envie de dézinguer un membre du forum.

Vu qu'a aucun moment je ne me suis prononcé pour ou contre tel ou tel traitement que je n' ai jamais donné d'avis sur le vaccin j'en déduis que mon avis tranché sur ce troche cul qu'est France-soir et ses lecteurs t'as déplu. Tu dois en être une lectrice assidue ce qui expliquerait bien des choses.

@jc20veltopé
ce que el gato as voulu te dire, c'est que tu n'aurais pas pu dire ce que tu as dit si tu avais vraiment lu ce que j'ai écrit. Le seul intérêt de mes calculs c'est justement de prendre en compte la pyramide des âges donc l’espérance de vie des gens contrairement à la statistique courante du nombre de mort par millions de population globale.

J'ai très bien compris tes tableaux, Afrique du nord et Afrique du sud pas Afrique de l'ouest et Afrique centrale et ils ne parlaient pas non plus du paludisme.
Parler paludisme dans ce sujet n'est ce pas HS?

Par contre,et ce au risque d'être HS, je te remercie pour l'ouverture de ton nouveau sujet.

Enfin un sujet sur le covid qui va peut être servir à quelque chose.

jc20veltopé a écrit:

Et pour écrire ça il faut juste avoir envie de dézinguer un membre du forum.

faut surtout en avoir marre de lire des bêtises

jc20veltopé a écrit:

J'ai très bien compris tes tableaux, Afrique du nord et Afrique du sud pas Afrique de l'ouest et Afrique centrale et ils ne parlaient pas non plus du paludisme.

il a établi les taux de mortalité pour les plus de 75 ans, c'est si difficile à comprendre ?
claymore l'a écrit presque 10 fois, faut mettre ses lunettes

jpl83 a écrit:

Evidemment, je sais que ces bons chiffres te déplaisent car tu avais prédit que l'Afrique, victime de la colonisation, française évidemment, allait payer le plus lourd tribu à cette pandémie

Médisance joliment perverse car j'ai tenté d'attirer l'attention avec le texte d'Odile Biyidi-Tobner du printemps, que tout le monde a ignoré.
Médisance pure. On n'est pas loin de la haine en ligne.

N'oublie pas claymore, que corrélation n'est pas causalité

claymore a écrit:

Pour le reste de l'Afrique qui pour le coup a un indicateur vraiment très faible, est-ce vraiment du aux mesures des gouvernements respectifs plutôt qu'a un mode de vie totalement différent du notre ?

Pour commencer à vérifier cette hypothèse, il faudrait appliquer un pourcentage de mortalité pour 1000hab +75ans proportionnel à un indice (urbanisation ? PIB ?) des pays concernés. On pourra voir si on peux tomber plus ou moins sur les chiffres officiels de morts du covid par cette méthode. Il faudrait aussi être sur si le seuil de 75 ans est le plus pertinent (j'ai fait a l'instinct sur le coup).

Les spécialistes africains soulignent la nécessité d'investigation pour comprendre les facteurs de la réussite africaine. L'un des trois spécialistes interviewés parle par exemple du fait que les africains vivent un peu plus à l'extérieur, comme explication éventuelle d'un taux plus faible de contamination. Les immunisations croisées avec des coronavirus locaux qui pourraient expliquer une meilleure résistance. Hypothèses.
Tu peux aussi faire intervenir directement les taux de prévalence des facteurs cruciaux chez nous diabète / hypertension / obésité chez ces tranches de plus de 75 ans, mais c'est sans doute moins facile à trouver que l'indice très large du PIB (en faisant l'hypothèse que le PIB serait alors l'indicateur d'un taux élevé de ces facteurs aggravants - mais ça semble moins évident que la proportionnalité énergie - PIB).

Corrélation n'est pas causalité. Tu peux calculer claymore tous les indices que tu veux, il faut rester prudent comme restent prudents tous ces spécialistes. De même Michmich.70 concernant le rôle préventif des traitements anti-paludéens. Un facteur de plus pourquoi pas, mais une corrélation ne suffit pas.

Au risque de dire une bêtise de plus et pour développer mon argument sur l’espérance de vie comparée:

75 ans c'est un peu moins que l’espérance de vie UE et beaucoup plus que l’espérance de vie Afrique (en particulier pour l'Afrique centrale) donc pour extrapoler de façon très peu scientifique les européens de 75 ans sont dans les normes "physiques" alors que les africains de 75 ans sont des "super résistants".

Pour "Marianne", l’épidémiologiste Pascal Crépey, enseignant-chercheur en épidémiologie à l’Ecole des hautes études en santé publique à Rennes (EHESP), tente d’analyser les perspectives d’évolution de l’épidémie.
Covid-19 en 2021 : "Une troisième vague n’est pas inéluctable"

Pour ceux qui n’ont pas beaucoup de temps :
https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=pedaler-permet-renforcer-systeme-immunitaire

Pour ceux qui veulent tout comprendre ( regarder notamment les pages 39.45.49.59.70):
https://pepite-depot.univ-lille2.fr/nuxeo/site/esupversions/243ca145-a236-4338-a6b5-e59e8f7902db

el gato a écrit:

il a établi les taux de mortalité pour les plus de 75 ans, c'est si difficile à comprendre ?
claymore l'a écrit presque 10 fois, faut mettre ses lunettes

C'est discutable comme indicateur. Comme le souligne jpl83, et jc20veltopé il dépend de la population qui atteint cet âge (en quantité comme en qualité). En caricaturant, le taux de mortalité des +150 ans est nul, même en occident. Je trouve donc pertinent de considérer l'espérance de vie dans l'interprétation de ces chiffres.

jpl83 a écrit:

Aucune contradiction évidente : en Afrique, les rares vieux sont relativement isolés d'office (...)

je ne sais pas précisément à quoi est due la différence de mortalité entre pays occidentaux et Afrique ou Inde, mais elle est significative ; on ne peut pas l'expliquer que par une sous-évaluation du nombre de malades Covid-19, car elle vaut aussi pour le ratio morts par personnes recensées positives Covid. Il y a plusieurs facteurs possibles qui peuvent se cumuler (pyramide des âges, meilleure résistance car immunité à d'autres virus plus ou moins "parents", meilleur protocole de soins à certains phases de la maladie ou en fonction des dates,...).

mais cette affirmation "vieux plus isolés" en Afrique est fausse : il est au contraire très fréquent dans ces pays que plus de 2 générations vivent sous le même toit.

meg2 a écrit:

mais cette affirmation "vieux plus isolés" en Afrique est fausse : il est au contraire très fréquent dans ces pays que plus de 2 générations vivent sous le même toit.

Je me doute qu'ils ne vivent pas tout seul au milieu du désert

Isolés des mouvements de personnes, loin d'aéroports, pas en train de passer d'une résidence principale à une résidence secondaire, etc ...

Je trouve que ces comparaisons avec des pays très différents n'aident pas à trouver des moyens réalistes de lutter contre la pandémie chez nous.
La comparaison, le travail conjoint avec nos voisins, oui !

jpl83 a écrit:

Isolés des mouvements de personnes, loin d'aéroports, pas en train de passer d'une résidence principale à une résidence secondaire, etc

ce relatif isolement n'explique pas pourquoi l'indicateur nombre de décès par million de personnes contaminées Covid-19 est plus faible en Inde (et peut-être aussi en Afrique, mais là, je n'ai pas regardé) que chez nous.

jpl83 a écrit:

Je trouve que ces comparaisons avec des pays très différents n'aident pas à trouver des moyens réalistes de lutter contre la pandémie chez nous. La comparaison, le travail conjoint avec nos voisins, oui !

c'est au contraire instructif de comprendre d'où peuvent venir ces différences, plutôt que d'en rester à "au royaume des aveugles, les borgnes sont rois". Idem pour les vaccins : les plus gros producteurs mondiaux, y compris pour le Covid, sont actuellement la Chine (qui a mis au point 4 vaccins Covid, dont 2 ou 3 "traditionnels") et l'Inde, pas les pays européens...

Pour une fois, j'ai regardé sur wikipedia
en 1960, espérance de vie des hommes au Mali 28 ans, en 2018 60 ans ...

Pour les recherches ultérieures, pour des thèses, quand on aura le temps pourquoi pas

Je me renseigne auprès de mon neveu qui est au vietnam pour savoir ce que c'est que cette histoire de vaccin chinois
La Chine fait partie de l'OMS et je voudrais bien savoir pourquoi il n'y a pas plus de partage d'informations
Je voudrais bien savoir aussi pourquoi ceux qui crient à l'impossibilité de pondre un vaccin en 1 an ne s'étonnent pas de cette soit disant disponibilité de vaccin chinois. Ils l'avaient mis au point avant cette fuite malheureuse du virus ?