Un beau Virus... (covid19)

1100xx25 a écrit:

Je ne vois pas trop quel est l'intérêt de de ce post ?

Je crois Rico que tu as fait le tour des questions qu'on peut tous se poser tant elles sont aisément vérifiables et tant elles interrogent. Une autre approche est celle de LossPédale dans son post profil haut, profil bas. Ce sont je pense des interrogations essentielles, bien loin des arguties autour du sars cov2 qui n'en finissent pas ! Je ne partage pas toujours forcément la totalité de tes arguments mais force est de constater que cet inventaire à la Prévert tient la route simplement, sans accuser ni dénigrer.

rico a écrit:

[..]ça ne changera rien à la qualité du texte[..]

Contente toi de répondre aux questions (pas la peine de chercher des bêbêtes pour des questions aussi basiques) on gagnera du temps.

il y en a qui ont la mémoire courte..  
Ça me fait pas plus plaisir que vous mais c'est par honnêteté, si je critique un texte, il est normal que j'y réponde sincèrement en ayant fait des recherches le plus objectif possible. C'est bien sur la dernière fois que je fais ce genre de truc et j'espère que c'est la dernière fois qu'il y aura ce genre de messages.

EDIT : @el gato, j'ai mis de côté tes questions pertinentes et modifié le post

Crois ce que tu veux et file donc vite te faire vacciner avant qu'il ne soit trop tard.

claymore a écrit:

jpl83 a écrit:

dans les pays pauvres, il y a moins d'interactions, de brassage

je comprends pas, tu peux développer ?

Dans un pays comme la France, il y a beaucoup de mouvements inter régions
- à cause de la révolution industrielle qui a bouleversé la répartition des populations (du coup, on est champion du monde des résidences secondaires)
- par le gout des WE, des vacances (c'est ce qui avait le plus surpris un collègue libanais où cette notion de vacances n'existait pas ; il faut dire qu'à Beyrouth, ils avaient la mer et pratiquement la montagne )

Alors il est difficile d'isoler quelques régions pour simplifier le problème ...

J'ai déjà signalé l'importation du "variant" par une équipe de rugby revenant d'Angleterre
A St Raphael, les dernières contaminations signalées viennent de joueuxes de volley suite à un match avec Nantes, qui a aussi constaté la positivité de certaines joueuses

Le niveau de vie permet des voyages assez souvent lointains
Il y a aussi plus de 1 M d'expatriés, rien qu'en France, qui vont, qui viennent ...

L'intérêt de ce fil, c'est de faire le ménage que les modérateurs ne font pas

Je n'aurais pas eu la patience de Claymore, je me serais contenter de faire "le fil des aigri(e)s des pleureurs (euses) et d'y verser les éternels griefs anti société qui reviennent quel que soit le sujet

Bientôt même facebook sera mieux modéré !

Bonjour,
Le présent forum n'a pas de ligne éditoriale, on peut y écrire tout ce que la charte n'interdit pas.

Autrement dit, les modérateurs d'ici ne sont pas des "techniciens de surface", il travaillent un peu plus sur le fond
Du peu que j'en connais, Facebook est différemment modéré que ce forum. Est-ce mieux ou pas, je n'en sais rien.
S'il faut modifier la charte, c'est avec une proposition concrète, où est-elle ?

Par ailleurs cette modification me semble suffisamment transformer le mode de fonctionnement du forum pour qu'elle soit soumise à l'approbation de l'ensemble des participants. Les modalités (vote majoritaire ou autre) devront être précisées ...

Il est en effet remarquable de voir les ciseaux d'Anastasie passer des mains de l'Etat aux mains d'entreprises privées. J'ai pu constater que YT a censuré les vidéos Hold-up pour ne laisser que les critiques. Il y a de quoi se questionner sur le transfert du pouvoir, tout de même. Je ne sais pas si on se rend compte qu'il n'est même plus possible sur YT du moins, de juger par soi-même et de comparer thèse et antithèse, il ne reste que les critiques qui deviennent souvent incompréhensibles si l'on ne dispose pas de la source.

Pour ce qui concerne ici.
Censurer le fond ou la forme ? Censurer la médiocrité ou la qualité ? Censurer la paresse ou le travail ?
C'est quoi les valeurs qu'on met derrière ?

Il est certain qu'il est beaucoup plus facile d'échanger et débattre avec certaines personnes qu'avec d'autres. Quand certains font l'effort d'aller chercher de l'argumentation, des éléments et des sources, d'autres sont les roi et reine des affirmations péremptoires et non sourcées, et ce de façon systématique, partout et sur tous les sujets, demandant aux autres de se justifier alors qu'eux-mêmes ne le font JAMAIS.

A bas la paresse intellectuelle !


C'est pourquoi j'apprécie beaucoup de discuter avec claymore même si sur ce coup-là, je trouve que tu as réagi, claymore, en fidèle miroir de rico et du discours officiel, en te laissant enfermer dans une polarisation complotiste / anti-complotiste, bien que tu notes la forme critiquable des questions et que tu en reformules certaines autres.
Sans rentrer dans le détail, la plupart de tes réponses sonnent comme un positionnement de défense du discours officiel. Tu es d'une certaine façon tombé dans le piège du clivage.

Globalement ça me laisse la sensation d'un discours qui cherche à étouffer toute contestation sans prendre en compte le besoin global exprimé, même si c'est exprimé de façon maladroite ou pas très pertinente.

Entre le complotisme et l'anti-complotisme, il est nécessaire d'être questionniste. Mais pas à la façon de la liste copiée par rico. On peut diminuer la quantité et augmenter la qualité.

Je rappelle que l'étude de Patrick-Yves Badillo (chercheur en Suisse) sur l'analyse des médias (2 grands journaux français et 2 grands journaux suisses) concluait sur l'orientation idéologisée de l'information, plus marquée en France qu'en Suisse. Prendre les médias avec relativisme est donc important pour ne pas être sans défense face au rouleau compresseur de certaines formes de story telling.

"COVID : le nouveau stade de l’effondrement "

https://www.youtube.com/watch?v=u5Zloo7hk0s

claymore a écrit:

- Pourquoi n’y-a-t-il pas de preuves de l’efficacité des confinements ?
Vous prenez n'importe qu'elle courbe de n'importe quel pays sur les indicateurs : décès ou hospitalisation ou infections, et on voit clairement la différence avant et pendant confinement (en prenant en compte le délais d'incubation de la maladie).

[Mode blague-de-comptoir ON] (relevée lors d'un débat "COVID19")

- Comment expliquer la différence entre l'Est et l'Ouest de la France ?
- On ne sait pas trop, peut être qu'à l'Est le climat est plus rude, les gens sont plus confinés chez eux, ils aèrent moins.

... qq minutes plus tard ...

- Comment maitriser l'épidémie ?
- reconfiner

[Mode Blague-de-comptoir OFF]

L'efficacité du confinement n'est quand même pas si claire.
Le pire scénario étant probablement ce qu'a fait le Royaume Uni (deux fois, même !) : Laisser courir l'épidémie et ensuite confiner (les nombreux contaminés avec les bien portants).
Si le confinement est la seule solution qu'on pense avoir, le bon sens plaiderait un confinement (et fermeture des frontières) au *tout début* de l'épidémie , ce qui semble confirmé par les résultats de la Norvège et la Finlande par exemple. C'est évidement une décision politique très difficile à prendre, surtout pour le premier à devoir le faire.

L'autre solution étant bien sûr connue de (presque) tous : protéger les fragiles, tester beaucoup, isoler strictement les malades, soigner intelligemment.

On arrive au bout économiquement et socialement. Les restaurateurs se sont donné le mot pour ré ouvrir quoi qu'il arrive le 1er février. Soulèvement sociaux + faillites + chômage généralisé en 2021. Ah et un autre petit détail : faites des réserves, en un mot, préparez vous.....
PS : une bonne nouvelle quand même : toujours rien à craindre du virus médicalement parlant.

J'ai rajouté toutes les réflexions intéressantes qui en découlent en début du deuxième post.

@modo
je ne reproche rien aux modo de mon côté. Je sais que je participe aussi pas mal à l'alimentation de ces sujets de société hors sujet vélorizontal. En tout cas, ça sera beaucoup plus calme de mon côté, j'ai passé bien trop de temps de cerveau disponible j'ai un moteur à réparer

@el gato
moi aussi ça me fait plaisir de discuter avec quelqu'un qui essaye d'être objectif. Par contre, continue à être précis en pointant exactement ce qui te gène sinon ça me fait une belle jambe. J'écoute tes remarques et je fait les mises à jour si nécessaire (cf réponse à ton premier post).

Didier33 a écrit:

avec des sources parfois douteuses ou fiables, peu importe.

C'est là que nous divergeons, surtout qu'il faudrait ajouter "carrément fausses"

rico a écrit:

une bonne nouvelle quand même : toujours rien à craindre du virus médicalement parlant.

Prendre tous les pays civilisés pour des pourris, des bons à riens, etc ... si c'est à ça que mène le vélo couché ...

D'accord donc l'avis d'un individu sur un sujet donné détermine la légitimité de ses activités sportives. De mieux en mieux JPL, de mieux en mieux..... Laisse moi deviner : tu as filé un coup de main pour l'élaboration du décret liberticide du 4 décembre?

Didier33 a écrit:

la fonction "Ignorer" si certains forumeurs vous énervent.

ouaou, je savais pas qu'on pouvait le faire au sens littéral, ça me fait une bouffée d'oxygène, merci !

Un article intéressant de Reporterre, concernant les soupçons que la source du Covid-19- Sars-Cov2  (et du Sars-Cov1 aussi!) soit le Vison, qui de plus, aurait la capacité de faire muter ce virus .
Cet article va au-delà de l'aspect scientifique et met en cause la Chine en l'accusant d'avoir manipulé l'information pour protéger ses élevages de vison (en jetant en pâture le Pangolin, notamment...).

https://reporterre.net/Les-elevages-de-visons-en-Chine-a-l-origine-du-Covid-19-Les-indices-s-accumulent

Et tout dernièrement, la Chine a refusé la venue d'enquêteurs de l'OMS sur le sujet ...

En réalité l'équipe de l'OMS arrivera bien ce jeudi en Chine pour mener l'enquête: https://www.lalibre.be/planete/sante/coronavirus-dans-le-monde-l-equipe-de-l-oms-entamera-sa-visite-en-chine-jeudi-premier-cas-du-variant-britannique-au-mexique-et-en-russie-5ffbe7279978e227df73a7d4

Sauf qu'ils n'auront accès qu'à  ce que l'on voudra bien leur montrer et la réponse à leur questions que l'on voudra bien leur donner!!!!

PRZ a écrit:

Un article intéressant de Reporterre, concernant les soupçons que la source du Covid-19- Sars-Cov2  (et du Sars-Cov1 aussi!) soit le Vison, qui de plus, aurait la capacité de faire muter ce virus

oui, intéressant. Il n'y a d'ailleurs pas qu'en Chine que des élevages de vison sont en cause dans la propagation du virus et de variantes mutées : visons positifs détectés (et abattus) dans plusieurs autres pays, dont Danemark, Pays-Bas, Espagne, Suède, Italie, USA, France... Et dans quelques élevages, il y a eu des cas de transmission de coronavirus "variante vison" au personnel (le Danemark dit avoir recensé 214 personnes concernées).

C'est ici qu'on a parlé du nombre de cycles de réplication des tests PCR?
Article de Libé:
Covid-19 : le nombre de cycles retenus en Allemagne pour les tests RT-PCR est-il moins élevé qu'en France ?

Merci à l'Etat et à tous ceux qui valident ses mesures anti covid :

https://www.youtube.com/watch?v=YJAyCzZ3Qmw

 Ca c'est pour le côté face de la pièce. Et pour le côté pile on constate que l'esclave ne renonce pas facilement à sa condition  d'esclave, le travail c'est toute sa vie enfin... c'était.... Comprenne qui pourra.

rico a écrit:

Du factuel, rien que du factuel :

Partagez en masse :
https://www.youtube.com/watch?v=abRCvnrxgVM

Les flics de la pensée (unique) se dispenseront bien évidemment de tout commentaire.  D'avance merci.

Heu, c'était quoi cette vidéo ? Elle a déjà été censurée.

Ah

C'est coutumier sur youtube les vérités dérangeantes hors pensée gouvernementale sont supprimées.

Pour remplacer :

https://www.youtube.com/watch?v=pRyjMhy0lSI