Un beau Virus... (covid19)

@Claymore le dessinateur est apparemment El Nablo, mais j'ai trouvé ça sur la page FB "Complots faciles pour briller en société"

claymore a écrit:

@samural
j'aime beaucoup..  
C'est sur le site de quel dessinateur ? (j'arrive pas à lire son nom)

El diablo

"El Diablo est le pseudonyme de Boris Dolivet, scénariste et dessinateur de bande dessinée. Diplômé de l'École des Gobelins, il est le scénariste de la série télévisée d'animation en 60 épisodes, "Lascars", diffusée en 1998 sur Canal+. La série a été adapté ensuite en long métrage et sorti au cinéma en 2009."

@poupa
merci, c'est plus facile de faire les recherches comme j'ai pas fessebook.

@sarumal
"Complots faciles pour briller en société" c'est la nouvelle mode effectivement

C'est rigolo, il me fait penser à Astier par son physique, en tout cas un bon œil critique et beaucoup d’œuvres qui ont l'air intéressantes à son actif (je jetterai bien un coup d'oeil à Monkey Bizness)

rico a écrit:

Du factuel, rien que du factuel :

"Preuves que la pandémie était planifiée dans un but précis"
https://cv19.fr/2020/10/25/preuves-que-la-pandemie-etait-planifiee/?fbclid=IwAR1nJZjD9yeb1yExSRiiZfoN1i1pSM0YqLqxRZAon9qqdOdQmw8y_LFwGjU

Malheureusement rico il serait temps que tu prennes conscience qu'en postant ce genre de... chose, tu te comportes comme un idiot utile du système néo-libéral. Quand tu postes des liens outranciers faciles à réfuter ou à tourner en dérision, tu décrédibilises toute critique et tout questionnement.
Tu offres ainsi sur un plateau la pensée unique aux défenseurs de la doxa. Ce faisant, tu leur offres également sur un plateau la possibilité d'ignorer les 2 analyses que j'ai postées, celles de l'historienne et celle de l'économiste qui a beaucoup travaillé sur les chiffres INSEE.

Tu peux d'ailleurs constater que Samural et claymore ont pu, grâce à ton concours actif, ignorer les faits que j'ai cités pour ne se focaliser que sur la cible facile : les liens foireux dont tu te fais le spécialiste.

Michmich.70 a écrit:

 Je suis tout à  fait d'accord avec toi....

Je n'ai fait que résumer les idées développées par les deux auteurs.

1100xx25 a écrit:

Ayant également vu la vidéo, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Tu parles de l'histoire des pandémies ou de l'analyse de la mortalité sous l'éclairage de l'évolution de la pyramide des âges entre 2017 et 2020 ?

El Gato a écrit:

Tu peux d'ailleurs constater que Samural et claymore ont pu, grâce à ton concours actif, ignorer les faits que j'ai cités pour ne se focaliser que sur la cible facile : les liens foireux dont tu te fais le spécialiste.

Le but à la base de mes interventions étaient juste de pointer les trucs totalement irrationnel pour pouvoir discuter de façon constructive, c'est à dire avec des gens qui sont capable de faire évoluer leur position, sinon il n'y a aucun intérêt à assister a des monologues.
Mais ça prends beaucoup trop d'énergie et de temps, je préfère passer mon temps à construire des belles choses (et y'a du taf la dessus) plutôt que m'indigner, même si je n'y arrive pas toujours . Et toi, en favorisant l'utilisation du vélo par ta boutique, tu fais déjà une part de belles choses

H.S :
Bref, la chose la plus importante pour moi, c'est de faire comprendre les problèmes fondamentaux de la monnaie dette et de la mobilité personnelle lourde qui sont l'essence de notre société boiteuse qui va vers sa perte (post d'explication détaillé prévu). Pour ce dernier, la solution est technologiquement tout à fait réalisable, c'est plus un problème d'habitude de société. Si on peux faire évoluer le concept de monnaie et de mobilité dans l'esprit de la majorité, c'est tout un paradigme et des changements en chaîne vers le meilleur qui vont s’amorcer dans tous les domaines.

Les bêtises des gouvernements ne tiendront que la durée de leur mandat, nouveau gouvernement, nouvelles lois (on s'est trimballé des choses bien violentes par le passé), rétropédalage, enquêtes, sanctions, on connaît le schmilblick, je fais confiance à l'opposition pour s'acharner sur eux. Essayons plutôt de créer petit à petit ce qu'ils ne savent plus faire : avoir une vraie vision de l'avenir de plus de 5 ans  

Citation :

rico il serait temps que tu prennes conscience qu'en postant ce genre de... chose, tu te comportes comme un idiot utile du système néo-libéral. Quand tu postes des liens outranciers faciles à réfuter ou à tourner en dérision,

Vas y, on t'écoute. Dans la série "j'ai des arguments mais je les garde pour moi" t'es fortiche.

claymore a écrit:

Les bêtises des gouvernements ne tiendront que la durée de leur mandat, nouveau gouvernement, nouvelles lois (on s'est trimballé des choses bien violentes par le passé), rétropédalage, enquêtes, sanctions, on connaît le schmilblick, je fais confiance à l'opposition pour s'acharner sur eux. Essayons plutôt de créer petit à petit ce qu'ils ne savent plus faire : avoir une vraie vision de l'avenir de plus de 5 ans  

Oui oui il y a un projet qui existe, depuis le printemps :
https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2020/10/201016-Rapport-de-Synthese-Vision-globalev1-PTEF.pdf
Rappelons que le Shift Project ne fait pas mystère d'être un lobby. Alors c'est un lobby sympathique truffé de train, de vélos petits et gros, à 2, 3 et 4 roues (ils sont ouverts pas comme certains qui poussent des cris d'orfraie à la moindre évocation de vélo hors-norme), d'alimentation beaucoup plus végétale et beaucoup moins carnée, de métropoles qui dégonflent, etc.
Mais hélas il y a d'autres lobbys qui ont des projets avec des visions de l'avenir beaucoup moins riantes, Cf ci-dessous la réponse à rico.

rico a écrit:

Citation :

rico il serait temps que tu prennes conscience qu'en postant ce genre de... chose, tu te comportes comme un idiot utile du système néo-libéral. Quand tu postes des liens outranciers faciles à réfuter ou à tourner en dérision,

Vas y, on t'écoute. Dans la série  "j'ai des arguments mais je les garde pour moi" t'es fortiche.

Oui oui je vais y venir, mais je n'ai des sources claires que depuis peu et j'ai besoin de travailler pour synthétiser de façon rationnelle. A la fois simple et pas simple.
En attendant que ça infuse dans ma cervelle je vais aller oeuvrer pour qu'advienne le projet PTEF du Shift Project dans sa partie mobilité.

Citation :

je n'ai des sources claires que depuis

Ah ! J'ai hâte.

el gato a écrit:

La raison pour laquelle on a une surmortalité en 2020 par rapport à 2017 où la grippe fut particulièrement forte, c'est parce que les français sont plus vieux.
En 2020 on n'a pas eu d'épidémie de grippe l'hiver, le pic de mortalité est décalé dans le temps par rapport à 2017.
La population totale a augmenté de 0,4% entre 2017 et 2020 et l'augmentation des décès, liés à la Covid, est de 1,3%. ...
Il n'y a rien d'exceptionnel dans la mortalité de 2020.

Je viens d'entendre à la radio, sur France Inter que l'INSEE attribue à la Covid une baisse de l'espérance de vie de 5 mois pour les femmes et 6 mois pour les hommes. J'ai entendu également une surmortalité de 7.3%, très nettement supérieur au 1.3% que tu cites aussi.

source
La population vieillit et croît, la mortalité augmente d'année en année, mais la mortalité de la première vague est un sacré choc tout de même! Et ne sempble pas avoir écrémé (ou ajeunit) la population.
Avec la seconde vague (et moins de recul pour comparer à 2017, mais pleine échelle verticale) il y a un deuxième kiss pas cool:

source

el gato a écrit:

rico a écrit:

Du factuel, rien que du factuel :

"Preuves que la pandémie était planifiée dans un but précis"
https://cv19.fr/2020/10/25/preuves-que-la-pandemie-etait-planifiee/?fbclid=IwAR1nJZjD9yeb1yExSRiiZfoN1i1pSM0YqLqxRZAon9qqdOdQmw8y_LFwGjU

1100xx25 a écrit:

Ayant également vu la vidéo, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Tu parles de l'histoire des pandémies ou de l'analyse de la mortalité sous l'éclairage de l'évolution de la pyramide des âges entre 2017 et 2020 ?

Je parle de la vidéo grippe vs covid que j'ai vue également et qui résume bien l'enfumage actuel.

el gato a écrit:

Etant donné qu'on ne connaît pas la proportion de chacun des deux types de tests, on ne peut pas corriger.

Il faut tenir compte des ordres de grandeur ... Là ce n'est plus de la logique, c'est de la physique. Ca aide aussi
Quand on ne pinaille pas inutilement, on voit hélas que le nombre d'hospitalisations croit bien avec le nombre de positifs

Mais plutôt que chercher des poux dans la tête aux malheureux qui se décarcassent, ou sur feu la grippe de Hong Kong, j'aimerais bien que notre spécialiste planétaire nous éclaire sur les informations venant de Chine

je lis, dans je ne sais plus quel canard ou sur quel site, pour ce pays de plus de 1 milliard d'habitants :
"+ 163 nouveaux cas / jour, la Chine reconfine totalement la province de ???, autour de 10 millions d'habitants"

Alors ???
C'est ça qui entretient la panique ???

rico a écrit:

Citation :

je n'ai des sources claires que depuis

Ah ! J'ai hâte.

Alors je vais te demander un peu voire beaucoup de patience, car documenter la chose honnêtement, pour éviter les deux écueils du complotisme et de la naïveté, c'est un peu de boulot (à l'opposé des réflexions à l'emporte-pièce de ton admirateur préféré qui n'aime pas beaucoup se fatiguer les méninges).
J'ai les docs et liens, encore faut-il synthétiser, relier, contextualiser, certainement approfondir quelques lectures, rédiger évidemment. Faut que ça infuse. Mais à mon sens indispensable pour avoir le recul nécessaire au merdier qui nous englue actuellement.

el gato a écrit:

J'ai dégoté 2 analyses fort intéressantes :

- un économiste qui a beaucoup travaillé pour aller plus loin que la stat globale de l'INSEE qui annonce en gros pour 2020, une surmortalité de 10% pour l'ensemble de la population

Son analyse est intéressante, il cherche a évaluer la mortalité par tranche d'age et voir si sur une tranche d'age donnée, la mortalité sur l'année du Covid 19 est plus importante que celle de la grippe de 2017 qui a été assez sévère. Il compare la taille des tranches d'age les plus élevées entre 2017 et 2019. C'est un intervalle faible, mais entre les années 30 et 60, il y a eu un important accroissement des naissances, ce qui fait que les tranches d'ages au dessus de 70 ans sont assez remplies. Y compris par des gens qui ne sont pas nés en France métropolitaine. Après  la guerre, il y avait beaucoup de travail et il y a eu beaucoup d'immigration, des gens nés dans les années trente, donc. Ce ne sont PAS des baby-boomers (les gens nés juste après la guerre), qui sont plus jeunes.
Son calcul, que je n'ai pas vérifié, dit qu'il y a eu une forte augmentation des tranches d'ages les plus touchées par le Covid (ou la grippe) et que donc mécaniquement, le nombre de morts augmente. Il en conclut que le Covid n'est pas plus mortel que la grippe, mais comme ces deux maladies touchent une tranche d'age dont le volume est en augmentation rapide, le nombre de morts en 2019 est mécaniquement plus important. Le phénomène de l'augmentation des tranches d'age les plus élevées n'est pas complètement nouveau, mais l'augmentation de l'espérance de vie a caché le phénomène et stabilisé le nombre de morts.

Par contre, sa conclusion m'a interpellé, car il dit que s'il y a beaucoup de morts c'est a cause des baby-boomers, ce qui est partiellement faux car la moyenne d'age des décès dus au Covid est plus élevée que celle des baby-boomers. Ce sont les gens nés juste avant la guerre les plus touchés.

Par contre, son raisonnement est valable, il va dans les prochaines années y avoir une très importante augmentation de la mortalité à cause du grand nombre de personnes âgées de 70ans et plus. Aussi parce que l'espérance de vie cesse d'augmenter. Entre autres parce qu'on réduit la voilure sur le système de soins alors qu'il va y avoir beaucoup plus de malades...

PRZ a écrit:

son raisonnement est valable, il va dans les prochaines années y avoir une très importante augmentation de la mortalité à cause du grand nombre de personnes âgées de 70 ans et plus. Aussi parce que l'espérance de vie cesse d'augmenter. Entre autres parce qu'on réduit la voilure sur le système de soins alors qu'il va y avoir beaucoup plus de malades...

très juste. Il y a déjà eu, dans l'histoire relativement récente, des exemples de pays où l'espérance de vie a sensiblement diminué, suite à une régression socio-économique et/ou à une aggravation des inégalités. Ainsi, l'espérance de vie avait chuté dans les années suivant l'effondrement de l'URSS (elle est remontée depuis) ; elle a commencé à baisser aux USA depuis 2014. Comme disait un de mes collègues habitué à manipuler des modèles à base d'équations différentielles, à propos des risques de crise majeure (climatique, approvisionnement matières premières, etc) : "les épidémies ne sont pas une cause d'effondrement à proprement parler, ce serait plutôt un mécanisme de régulation"

Alors je vais faire plus "factuel" pour plaire à El gato, mais sans aller jusqu'à consulter youtube ...  

Un extrait d'une étude de "Capital", mais on trouvait les mêmes ordres de grandeurs dans des articles du monde ces derniers jours

La province du Heilongjiang (nord-est), qui partage une longue frontière avec la Russie, a proclamé un "état d'urgence épidémique" et ordonné mercredi à ses 37,5 millions d'habitants de rester sur place, après la découverte d'une trentaine de cas de contamination. Une des villes de la province, Suihua (5 millions d'habitants) avait déjà été placée en quarantaine lundi après la découverte de 45 cas asymptomatiques. Nationalement, le bilan quotidien fait état mercredi de 115 nouvelles contaminations, soit le chiffre le plus élevé depuis juillet dernier.

Pour 30 contaminations, ils confinent totalement 37.5 M d'habitants, disons la moitié de la France
En France pour 25 000 nouveaux cas par jour, pas de confinement.
A l'échelle, à 60 nouveaux cas les chinois nous reconfineraient ?
Il y aurait donc un rapport de plus de 400 entre les 2 politiques ?

Ca doit être parce qu'on est 400 fois plus résistants que les chinois

A moins que ce ne soit parce qu'ils savent que leur truc va devenir explosif ?

Ou parce que ça fait parti de l'accompagnement "psychologique" de leur attaque mondiale ? (il faut maintenir les occidentaux dans la crainte)

Ou tout est faux ?

Ou ?????

Moi, je trouve que nous avons déjà, et volontairement, suffisamment abandonné une quantité considérable de liberté. Cette liberté sera sans aucun doute très difficile à récupérer, non seulement par nous, mais aussi par nos jeunes.

Tout cela parce que des adultes n'arrivent pas à accepter l'inéluctable.... chacun d'entre nous mourra un jour ou l'autre (l'avantage du COVID, c'est que ce n'est plus la peine de se tordre le foie au court-bouillon, vers 80/85 ans on en connait la cause d'avance)...

Maintenant, doit-on continuer dans ce sens en sachant que ce virus mute et qu'il faudra peut-être un vaccin tous les ans. Combien de temps faudra-t-il chaque année pour vacciner toute la population? Mettra-t-on toute la population en isolement chaque année en attendant que tous soient vaccinés, pendant 10 ans, 30 ans, 50 ans, 100 ans? Le tout sans arrêter les "geste barrière", la "Distanciation sociale" Que c'est chouette de survivre, j'en bave d'avance!!!

Maintenant, tu peux toujours t'interroger sur ce qui est à tes yeux la société idéale.... personnellement mes idéaux ne se trouvent pas en Chine et cela fait longtemps que j'ai évacué la peur de mourir (il suffit déjà de vivre chaque jour comme si c'était le dernier). Je rajoute, même si c'est au pied du mur que l'on voit le forgeron tisser la laine, que mes passages en EHPAD (j'y chantais régulièrement, mais ça c'était avant) ont aussi évacué l'envie de la survie à tout prix.

Et rappeler parce qu'apparemment toutes les connexions ne se font pas, pour tout le monde que ce ne sont pas 25000 nouveaux cas, pas plus que de contaminations mais que ce sont 25000 tests pcr positifs (une personne se faisant tester 2 fois dans la même journée est comptée pour 2) et on commence maintenant à bien connaitre le nombre très faible de vrais malades (pas forcément graves) de ces fameux tests.

Quelques news à prendre comme vous voulez, mais qui me semblent intéressantes à faire passer et à piocher:

1/ L'OMS qui rappelle à nouveau qu'un positif PCR ne doit pas être considéré comme malade sans signes cliniques et qu'en leur absence il faut refaire le test. L'OMS recommande aussi d'indiquer la valeur CT dans le compte rendu d'examen.

"Le document d’orientation de l’OMS sur les Tests diagnostiques pour le dépistage du SARS-CoV-2 souligne que les résultats faiblement positifs doivent être interprétés avec prudence (1). La valeur de cycle seuil (Ct) nécessaire pour détecter le virus est inversement proportionnelle à la charge virale du patient. Lorsque les résultats du test ne correspondent pas au tableau clinique, il convient de prélever un nouvel échantillon et de répéter le test en utilisant une méthode d’amplification des acides nucléiques identique ou différente".

 C'est là. (si ça sort en Angliche vous avez un bouton "Français" en haut à droite)

2/ Dans sa video hebdomadaire, le Pr Raoult lâche une jolie bombe sur les variants :
- Le Remdesivir (qui ne sert à rien selon lui) est mutagène, c'est-à-dire que son utilisation provoque des mutations du virus (il s'appuie notamment sur une étude du New England Journal Of Medecine)
- Les injections de sérum "convalescent" le seraient également, comme els vaccins n'attaquant que la fameuse protéine "spike".

L'extrait video est là

Je vous recommande la totalité de la video, notamment ses stats au début, qui relativisent les choses.

Une vidéo à caractère instructif

Moulinette a écrit:

1/ L'OMS qui rappelle à nouveau qu'un positif PCR ne doit pas être considéré comme malade sans signes cliniques et qu'en leur absence il faut refaire le test. L'OMS recommande aussi d'indiquer la valeur CT dans le compte rendu d'examen.

"Le document d’orientation de l’OMS sur les Tests diagnostiques pour le dépistage du SARS-CoV-2 souligne que les résultats faiblement positifs doivent être interprétés avec prudence (1). La valeur de cycle seuil (Ct) nécessaire pour détecter le virus est inversement proportionnelle à la charge virale du patient. Lorsque les résultats du test ne correspondent pas au tableau clinique, il convient de prélever un nouvel échantillon et de répéter le test en utilisant une méthode d’amplification des acides nucléiques identique ou différente".

 C'est là. (si ça sort en Angliche vous avez un bouton "Français" en haut à droite)

Merci, ça peut être utile en cas de test obligatoire, surtout si c'est assujetti ensuite à un emprisonnement une quarantaine qui ne serait en réalité pas justifiée.

Citation :

ça peut être utile en cas de test obligatoire

Il existe une loi (loi Kouchner) basée sur le code de Nuremberg qui stipule qu'aucun acte médical ne peut être pratiqué sur un individu sans son consentement. Je sais bien qu'ils en ont rien à battre des droits des citoyens mais bon n'empêche que.....

Du factuel, rien que du factuel :

https://id2020.org/alliance

rico a écrit:

Du factuel, rien que du factuel :

https://id2020.org/alliance

Tu peux nous dire ce que tu retiens de ce lien Rico ?

As-tu lu celui de Thomas Tours, en plein dans le sujet lui ...

1100xx25 a écrit:

on commence maintenant à bien connaitre le nombre très faible de vrais malades

Y en a-t-il vraiment d'ailleurs ?

Citation :

Tu peux nous dire ce que tu retiens de ce lien Rico ?

GAVI, Microsoft, ID (intelligence artificielle) il te faut un dessin ? En fait il faudrait surtout que tu commences vraiment à t'informer et commencer à te demander ce que ces 3 mentions foutent ensemble.....