Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Dim 22 Aoû 2021, 18:49
Kuryo a écrit:
cette logique conduirait nécessairement à ce que les fumeurs assument seuls le coût de leur cancer des poumons, que les alcooliques se débrouillent avec leur cirrhose du foie,
Pas tout à fait : fumeurs et buveurs payent pas mal de taxes, pas assez à mon gout, mais c'est déjà ça
Pour illustrer la générosité de la sécu vis à vis du covid, je dirais plutôt que c'est comme si la SS payait des cigarettes électroniques aux fumeurs ET des paquets de cigarettes (vaccin ET PCR)
Comme le dit le Canard : Espérons que les antivax boycotteront aussi la réanimation,ça désengorgera les services d'urgence ...
Diagonale Pilier du forum
Messages : 777 Âge : 49 Localisation : Ploudiry... Mauléon... euh, à coté de Nontron, en fait, du coup! VPH : Cargomobile Date d'inscription : 12/03/2016
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Dim 22 Aoû 2021, 20:38
el mano a écrit:
Je vois que je ne suis pas le seul à ne pas rouler ce gromanche * Diagonale, sans pour autant absolument vouloir les séparer, il est peut-être utile de ne pas confondre philosophie et sociologie .
Par ailleurs, pourquoi attaquer Loran avec ce qui ressemble à s'y m'éprendre à une inversion accusatoire typique ? Quel est le gain apporté à nos échanges ?
si, j'ai roulé un peu malgré la sciatique.
je ne pense pas confondre philosophie et sociologie, je ne vois pas ce qui te fait dire ça.
quant à une "inversion accusatoire", tu entends quoi par là ?
je pense que je suis clair et que je remets les choses à leurs places, ça ne serait pas plutôt la pirouette 'humoristique' qui m'a fait réagir qu'il faudrait pointer du doigt? ça, ça s'appelle l'inversion de la charge de la preuve, c'est l'expression que tu cherchais ?
ou les chiffres ne sont pas assez parlant peut-être et on peut se permettre de s'en amuser et de les dévoyer pour servir ses croyances ?!
LoRan(s) Accro du forum
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Dim 22 Aoû 2021, 20:40
Diagonale a écrit:
il semble que tu sois incapable de saisir le message sous-jacent, du moins le détournes-tu pour servir l'opinion à laquelle tu te raccroches :
Je me suis sans doute mal exprimé et tu n'as pas saisi mon message qui était justement de dire de ne pas se laisser abuser par les pourcentages et d'avoir toujours un œil sur les valeurs absolues...
Ma position, déjà citée, (de vacciné, car étant catégorie 50+ ) étant la suivante : Revenir à la raison : Inviter les personnes à risque à se faire vacciner et prise ne charge précoce des malades (oxymètre, optiflow, HCQ / Ivermectine, AZM, Zinc , cortocoides etc ...). La vaccination des ados et futurs parents me semblant une prise de risque dépassant le bénéfice. Vu le peu de recul sur ces vaccins, chacun devrait être libre de son choix et ne pas avoir un pistolet sur la tempe nommé Pass-Sanitaire.
Dernière édition par LoRan(s) le Dim 22 Aoû 2021, 20:52, édité 1 fois
Diagonale Pilier du forum
Messages : 777 Âge : 49 Localisation : Ploudiry... Mauléon... euh, à coté de Nontron, en fait, du coup! VPH : Cargomobile Date d'inscription : 12/03/2016
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Dim 22 Aoû 2021, 20:49
Vu le peu de recul sur ces vaccins, chacun devrait être libre de son choix et ne pas avoir un pistolet sur la tempe nommé Pass-Sanitaire.
- Quand tu vas chez ton médecin, tu as le recul sur ce qu'il te prescrit ? - Quand le pauvre patient saura-t-il mieux que son médecin ce qu'il faut faire ? ce qui n'empêche pas que les médecins ne tombent pas toujours bien, que les médicaments prescrits tous les jours font parfois plus de mal que de bien : mais on ne manifeste pas pour ça ; chaque professionnel fait de son mieux, les organes de vigilance contrôlent, etc ... - Est-ce que les arguments des antivax des iles lointaines vous aident à mieux voir la valeur des arguments contre le vaccin : C'est encore un coup des colonialistes, je préfère notre "médecine" traditionnelle, etc ...
Ce médecin a trouvé des références datant de 1997 (24 ans) sur des essais phase I et II de vaccins ARN et compatbilisé plus de 1000 patients pour 7000 doses injectées sur 20 ans? Les sources sont données. Cela fait plus de 1 an que les injections des vaccins ARN contre la covid ont commencé (en phase III donc contre placebo avec un suivi des volontaires, puis dans la population avec une une surveillance épidémiologique). Il y a eu plusieurs milliards de doses injectées sur cette période.
Il ne me semble pas objectif de considérer que l'on a peu de recul. On a quand même un peu plus de recul et des données plus solides que les traitements que tu suggères.
Michmich.70 Accro du forum
Messages : 1698 Âge : 68 Localisation : Haute Saône quelque part entre Vesoul et Belfort Date d'inscription : 26/02/2019
Effectivement nous commençons à avoir un peu de recul et ce qui se passe dans les Pays à la population fortement vaccinée devrait inciter à plus de réserve quant à l'efficacité du tout vaccinal, puisque l'on apprend qu'ils y vivent une reprise de la maladie chez les non vaccinés, mais aussi chez ceux qui sont vaccinés depuis plus de 6 mois du fait d'un variant.
Ce qui permet de s'interroger sur un cercle vicieux, la vaccination protège des cas graves mais fini par générer des variants qui rendent quand même malade les vaccinés. Cela ressemble de plus en plus au serpent qui se mord la queue...
En Israël, on commence à tester les enfants sur une grand envergure afin d'effectuer des recherches à grande échelle sur leur immunisation naturelle qui devrait leur permettre de continuer à aller en cours, même en étant "non-vacciné".
Un petit pas vers la Liberté de ceux qui, comme moi, possèdent des anticorps, mais n'ont pas le droit à un "Passe" parce qu'ils ont été malade il y a plus de 6 mois?
... Effectivement nous commençons à avoir un peu de recul et ce qui se passe dans les Pays à la population fortement vaccinée devrait inciter à plus de réserve quant à l'efficacité du tout vaccinal, puisque l'on apprend qu'ils y vivent une reprise de la maladie chez les non vaccinés, mais aussi chez ceux qui sont vaccinés depuis plus de 6 mois du fait d'un variant...
Peux-tu préciser ou documenter?
Michmich.70 a écrit:
Ce qui permet de s'interroger sur un cercle vicieux, la vaccination protège des cas graves mais fini par générer des variants qui rendent quand même malade les vaccinés. Cela ressemble de plus en plus au serpent qui se mord la queue...
Il ne semble pas que ce soit la vaccination qui génère des variants et que les mutations sont plus nombreuses chez les non-vaccinés. C'est effectivement une course de vitesse qui est engagée. Si le tout vaccinale n'est pas suffisant, le non-vaccinal l'est encore moins.
Michmich.70 Accro du forum
Messages : 1698 Âge : 68 Localisation : Haute Saône quelque part entre Vesoul et Belfort Date d'inscription : 26/02/2019
Ce médecin a trouvé des références datant de 1997 (24 ans) sur des essais phase I et II de vaccins ARN et compatbilisé plus de 1000 patients pour 7000 doses injectées sur 20 ans? Les sources sont données. Cela fait plus de 1 an que les injections des vaccins ARN contre la covid ont commencé (en phase III donc contre placebo avec un suivi des volontaires, puis dans la population avec une une surveillance épidémiologique). Il y a eu plusieurs milliards de doses injectées sur cette période.
Il ne me semble pas objectif de considérer que l'on a peu de recul. On a quand même un peu plus de recul et des données plus solides que les traitements que tu suggères.
Il y a deux choses :
- La technologie en général, comme l'ARNm qui fait l'objet de recherche depuis quelques dizaines d'années, sur laquellle on peut peut être avoir confiance.
- Ces vaccins *la* en particulier. Leur mode de fabrication, la simili-protéine Spike, de purification etc. Jusqu'à présent pour chaque nouveau vaccin de quelque technologie qu'il soit, on s’octroyait plusieurs années de recul. De plus, dans le cas présent les états se sont mis en position de faiblesse et sont juge et partie. Il y a des risques que la pharmacovigilance ne soit pas parfaite. (euphémisme). Sans rentrer dans les conclusion de l’étude Walach et Al (qui a été rétractée par l'éditeur. Censurée diront les auteurs) elle montrait bien les différences énormes de remontées de pharmacovigilance entres pays de l'UE. Les Pays Bas représentant 30% des remontée de l'UE. Peut être un biais avec le Gouda ?
@LoRans, je ne sais pas d'où sort ce graphique, ni ce qu'il représente ...
ça vient originalement de cette étude https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693
Les données viennent de eudravigilance https://www.adrreports.eu/fr/ et ont été re-compilées par "decoder l'éco". Le graphique vient de là https://www.youtube.com/watch?v=OBziif1cYug à 3min 35s
Ce qu'il représente est écrit en titre : Les remontées de pharmacovigilance. Il n'a pas mis en face, comme Walach, le nombre de vaccins injectés. Mais il illustre simplement les disparités importante entre pays de ces remontées.
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mar 24 Aoû 2021, 13:12
LoRan(s) a écrit:
ALagrange (Alex) a écrit:
@LoRans, je ne sais pas d'où sort ce graphique, ni ce qu'il représente ...
ça vient originalement de cette étude https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693 Les données viennent de eudravigilance https://www.adrreports.eu/fr/ et ont été re-compilées par "decoder l'éco". Le graphique vient de là https://www.youtube.com/watch?v=OBziif1cYug à 3min 35s Ce qu'il représente est écrit en titre : Les remontées de pharmacovigilance. Il n'a pas mis en face, comme Walach, le nombre de vaccins injectés. Mais il illustre simplement les disparités importante entre pays de ces remontées.
On parle d'effets indésirables. Il est de notoriété publique que les vaccins donnent souvent mal à la tête et provoquent de la fièvre. Ceux qui ne ressentent aucun effet sont plutôt rare.
La situation ne s'est pas améliorée en Martinique et Guadeloupe. Il n'y a plus de place dans les hopitaux, les personnes sont traitées chez elles avec un concentrateur d'oxygène. Les renforts envoyées sont maintenant insufisant et suivant cette vidéo les patients en réanimation représente 97% de non-vaccinés.
On peut comprendre le choix de la liberté mais ensuite il faut assumer les conséquences. Cette défiance va quand même faire beaucoup de morts.
Michmich.70 Accro du forum
Messages : 1698 Âge : 68 Localisation : Haute Saône quelque part entre Vesoul et Belfort Date d'inscription : 26/02/2019
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mar 24 Aoû 2021, 16:35
Y'a du progrès dans l'air, voilà que l'on commence à prendre en considération immunité acquise, même si cela ne concerne que les enfants.... et la meilleure preuve d'efficacité du tout vaccinal est démontrée puisque la troisième injection est maintenant fortement conseillée à partir de 40 ans là-bas...
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) 
