Un beau Virus... (covid19)

LoRan(s) a écrit:

...
Lors des confinements, le privé se tournait largement les pouces. On n'a globalement pas fait appel à eux par idéologie. C'est une faute grave....

Pour ce que j'en ai expérimenté (1 urgence + 3 ambulatoires pendant le confinement de printemps), le privé ne se tournait pas les pouces. Pas de covid, certes, mais vu nos connaissances sur la covid, et sa contagiosité, c'est sans doute mieux de ne pas les disperser dans les (petites) structures privées. Après, je ne sais pas dans quelle mesure le privé à soulager le public pour les non-covid, je n'ai aucune info.

LoRan(s) a écrit:

Quant au 85% de non vaccinés en hospitalisation, est-ce qu'on connaît leur age et leurs facteurs de risques ?

Quelle importance?

LoRan(s) a écrit:

La vaccination de masse aurait-elle permis qu'ils ne soient pas contaminés ? ou c'est leur simple propre vaccination qui aurait pu les aider ?

Le point commun c'est vaccination

LoRan(s) a écrit:

Car il sort un peu partout et notamment en Israël et Islande que la vaccination n’empêche nullement la circulation du virus. On se demande même si ça la freine un tant soit peu. On pourrait penser à une épidémie de faux-positifs, sauf qu'en Israël hospitalisations et mortalité repartent aussi, donc non, ce sont des vrais.

J'ai cru comprendre que le variant delta étant plus contagieux et provocant plus d'hospitalisations, la partie non vaccinées de la population est un réservoir suffisant pour lui permettre d'encombrer voire de saturer les hôpitaux, même dans ces pays. Quelle est la part des vaccinés/non vaccinés dans ces hospitalisations?

LoRan(s) a écrit:

Snickers a écrit:

Le prix de la non vaccination.

Oui celui d'un système de santé sinistré de longue date ?
https://mobile.twitter.com/gkierzek/status/1425753017714892800

Il faut certainement 10 personnes pour soigner 24/24 un malade de la covid.
Si 1% de la population tombe gravement malade en quelques semaine (ce que ce virus semble capable), il faudrait que 10% de la populations aient le matériel et les compétences pour travailler dans des unités covid.
Cela fait 600 000 personnes à soigner et 6 000 000 de soignants sur le pied de guerre en France.
La France, l'Allemagne ou n'importe quel pays au monde ayant les systèmes de santé les plus développés sont totalement incapable d'absorber un tel flot.

La réalité c'est que ce virus à la capacité sans mesures restrictive de confinement, d'effet de vaccination,... d'envoyer 5% de la population en quelques semaines aux urgences.
Alors dire que le problème de capacité de soins de la covid est lié a la faible capacité du système de santé, c'est ne pas comprendre ce qu'est une épidémie.

Snickers a écrit:

.... c'est ne pas comprendre ce qu'est une épidémie.

dire ça n'est n'avoir rien compris à cette épidémie. On croirait des prévisions à la Ferguson.

ALagrange (Alex) a écrit:

LoRan(s) a écrit:

Quant au 85% de non vaccinés en hospitalisation, est-ce qu'on connaît leur age et leurs facteurs de risques ?

Quelle importance?

Quelle importance ? faire baisser le niveau de peur / panique / haine  ambiante par exemple.
Moi j'ai cru comprendre que les vaccinés étaient aussi un réservoir suffisant pour diffuser.
On n'a pas les même sources.... On verra.

Revenir à la raison : Inviter les personnes à risque à se faire vacciner et prendre en charge les malades (oxymètre, optiflow, HCQ / Ivermectine, AZM, Zinc , cortocoides etc ...).

bonjour l'ambiance comme dirait l'autre.

on a vu plus respectueux effectivement



sinon, j'y vais de mon grain avec deux points de vue et deux tons différents, mais qui vont dans le même sens (la vaccination).

ça vaut le coup de prendre le temps de les lire je pense, navré pour la taille mais il faut bien ça pour un minimum d'argumentation à la vue du sérieux de la situation:



« C'est la merde en Martinique, la merde ! »
Christian Lehmann est médecin et écrivain. Pour «Libération», il tient la chronique régulière d'une société suspendue à l'évolution du coronavirus. Aujourd'hui, il donne la parole à Olivia qui parle de la crise sur «son» île, la Martinique.
Olivia, 37 ans, est infectiologue en région parisienne. De retour de Martinique où elle est née, elle a voulu témoigner, « de façon spontanée, déstructurée, totalement émotionnelle », de ce qu'elle a vu là-bas. Elle s'adresse à ceux et celles qu'elle connaît, dont la défiance compréhensible envers l'Etat est attisée par ceux et celles qui n'existent qu'en rajoutant du chaos au chaos.
La situation en Martinique est gravissime. Une dizaine de morts par jour du Covid rien qu'à l'hôpital, en plus des autres causes habituelles. Ramené à la population française, cela ferait plus de 1 000 morts du Covid par jour rien qu'à l'hôpital. La morgue déborde. A la radio, les avis d'obsèques durent près d'une heure chaque jour depuis quelques semaines, au lieu des quinze, vingt minutes habituelles. Parfois plusieurs membres d'une même famille sont annoncés d'un jour à l'autre : la mère le premier jour, la fille le deuxième jour, le frère le troisième jour, et ainsi de suite. Les gens hospitalisés dans un état grave ont entre 35 et 60 ans. Ils sont jeunes. C'est dramatique et jamais vu dans aucun département français depuis le début de l'épidémie en 2020. Et je n'aurais jamais imaginé un tel déni face à une situation aussi dramatique.
Alors oui, 10% de la population dans ce département est diabétique, soit deux fois plus qu'en Métropole. Oui l'obésité et les maladies cardiovasculaires sont également surreprésentées. Mais ce n'est pas nouveau ! Et les gens ne mouraient pas autant !
Alors oui aussi, l'hôpital va mal, très mal, depuis des années, clairement. Mais pareil : jamais les gens ne sont morts à ce rythme, même avec un hôpital dans un état catastrophique !
Gestes barrières faillibles
Qu'est-ce qui a changé ? Le Covid. Et qu'est-ce qu'on peut faire là, maintenant en urgence : corriger vingt ans de gestion hospitalière nationale et locale catastrophique ou empêcher les gens de saturer un système déjà fragile de base ? A votre avis, qu'est-ce qui est factuellement réalisable maintenant devant cette urgence absolue ?
Envoyer des « moyens » ? C'est fait. C'est déjà fait. Normalement, la réanimation du Centre hospitalier universitaire de Martinique c'est dix lits, et ça suffit pour l'île. Depuis la fin juillet, cinquante-cinq lits de réanimation sont opérationnels en Martinique, avec le personnel, le matériel et l'oxygène nécessaires. Mais combien de temps pensez-vous que cela peut durer ? Combien de temps le personnel venu en renfort pour s'occuper de ces « lits » au lieu de partir en congés bien mérités va rester ? Qui va les remplacer quand ils vont devoir repartir vers leur poste habituel ? Ce « plus de moyens » est concrètement limité dans le temps. Plus de places, OK, plus d'oxygène, OK, mais le but du jeu n'est-il pas plutôt de ne pas avoir besoin d'oxygène ? De ne pas arriver en réanimation ? De ne pas avoir besoin de plus de places à la morgue ?
Et pourtant, on a un moyen d'éviter ou de limiter ça au maximum : la vaccination, associée aux gestes barrières.
Les gestes barrières sont des moyens « humains » : ils dépendent de la volonté, de la motivation, de la chaleur, des « oublis ». Ils sont faillibles, surtout quand on en a marre et qu'il fait 35 °C avec 100% d'humidité et que « les autres » ne les respectent pas. Contrairement aux gestes barrières, l'efficacité de la vaccination ne dépend pas de vous ni des autres, elle est ce qu'elle est. Elle n'est pas fiable à 100%, jamais, mais elle évite en très grande partie les formes graves, l'hospitalisation ou la réanimation. La combinaison de ces deux moyens est indispensable pour atteindre un niveau de protection individuelle ET collective maximal.
Empoisonnement organisé et cautionné par l'Etat
Alors pourquoi les Martiniquais ne se vaccinent-ils pas malgré l'hécatombe en cours, dont la population est bien consciente ? Un élément de réponse tient certainement dans l'histoire récente de l'île, la perception de cette histoire par la population, et la perte totale de confiance en « l'Etat », aussi bien les élus locaux que nationaux, suite à ce qui est vécu comme l'empoisonnement de toute une population au chlordécone.
Le chlordécone est un pesticide extrêmement toxique largement utilisé dans les bananeraies en Martinique et en Guadeloupe de 1972 à 1993. Initialement interdit en raison de sa toxicité et de sa persistance dans l'environnement, le produit est finalement autorisé en 1972. C'est un perturbateur endocrinien, neurotoxique, pouvant altérer la fertilité et classé comme cancérogène possible en 1979 par l'OMS. Il faudra attendre 1990 pour que la France l'interdise, mais à coups de décrets, l'utilisation en sera poursuivie jusqu'en 1993. Les conséquences aujourd'hui encore sont dramatiques : tous les sols contaminés seront inutilisables pendant des siècles (littéralement), la nappe phréatique est polluée, les rivières sont polluées, le bétail, les volailles, les poissons, les crustacés, les légumes racines... tout est contaminé. Et surtout les taux élevés de chlordécone dans le sang dans la population Martiniquaise et Guadeloupéenne sont associés, triste record, à une incidence de cancers (prostate, seins) ou d'autres pathologies (endométriose) parmi les plus élevées au monde.
Pourquoi avoir autorisé ce produit en 1972 ? Pourquoi avoir continué son utilisation malgré l'avis de l'OMS ? Et après son interdiction officielle en 1990 ? Qui a voté les décrets pour la prolongation jusqu'à 1993 ? La population locale voit ce pan de l'histoire comme un empoisonnement organisé et cautionné par l'Etat. Quant à lui dire « d'oublier » ça alors que c'est actuel, pas passé, que des centaines de personnes développent encore aujourd'hui des cancers à cause de cette période ? Oublier ? Passer à autre chose ? Sérieusement ?
Ceux qui les traitent de « débiles » et disent qu'ils « peuvent crever sur place » : on vous voit. Et c'est pas joli joli... Imaginez une seconde que cela se passe dans un département de métropole. Mais là, ce sont les Martiniquais/Guadeloupéens. Tout prétexte est bon pour les traiter d'imbéciles. Ils ont juste peur. Et c'est normal. Tout le monde a peur de quelque chose. Et traiter les gens d'idiots n'a jamais fait avancer le schmilblick.
La machine de la désinformation fonctionne à pleine puissance dans ces deux régions, et la population antillaise est déjà méfiante de base et à juste titre. Le cocktail est explosif. Et donc garder son calme, fournir une information fiable, être respectueux, c'est primordial. Les insultes ne font qu'envenimer la situation.
La vaccination n'est pas politique
C'est la merde en Martinique, la merde ! Merci aux équipes qui se sont déplacées et qui se prennent des torrents d'insultes et de « on n'a pas besoin de vous ! Rentrez chez vous ! » Pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font, comme dirait l'autre...
Ce que je vois, c'est que la Martinique et la Guadeloupe sont en train d'accomplir un « auto-génocide » pour s'opposer à un Etat dont elles pensent qu'il veut les supprimer... C'est tordu mais c'est bien réel, et gravissime. Oui l'Etat français vous l'a fait à l'envers pendant vingt ans et vous a empoisonnés sciemment. Mais la vaccination n'est pas politique. La vaccination n'appartient pas à l'Etat. La vaccination c'est la science, c'est la neutralité, c'est du factuel. C'est la seule solution à ce jour, combinée aux gestes barrière, pour stopper l'épidémie. Ce n'est pas le président de la République ou l'Etat qui vous demandent de vous faire vacciner, ce sont des gens qui ont juré de soigner leur prochain, ces gens que vous avez tant applaudis en avril 2020, ces gens épuisés qui sont encore sur le pont, et ne comprennent pas une telle opposition à la seule aide prouvée efficace disponible. Des gens que l'Etat a également méprisés et usés jusqu'à la moelle depuis vingt ans, et encore plus ces dix-huit derniers mois.
On entend deux versions, on sait pas laquelle croire
C'est totalement faux. Vous n'avez pas deux versions équivalentes : vous avez 99,9% de la communauté scientifique qui est d'accord et 300 hurluberlus qui nagent à contre-courant. Quels sont leurs intérêts ? Que vendent-ils ? Des livres ? Des vitamines ? Des médicaments qui ne fonctionnent pas ? Et arrêtez aussi avec cette fable qu'on a interdit aux médecins de prescrire les bons médicaments. Aucun médecin n'a interdiction de prescrire quoi que ce soit, c'est un mythe. Ceux qui prescrivent des traitements inutiles ne risquent absolument rien et ne sont pas des « résistants » ou des « rebelles », ils touchent le prix de la consultation, et elles se multiplient en ce moment... Si la majorité des médecins ne prescrit pas ces traitements, c'est simplement parce qu'il n'y a, au mieux, aucune preuve qu'ils fonctionnent, voire dans certains cas qu'ils peuvent aggraver la situation. Sauf si vous avez la gale ou un autre parasite, là ça fonctionnera...
La science n'est pas une affaire d'opinion, la science ne se fait pas à celui qui parle le plus fort à la télé : la science ce sont des faits, démontrés. Que l'on aime le résultat ou non, la science s'en fiche : ça marche ou ça ne marche pas. Point. Il faut arrêter de relayer ces personnes mal intentionnées, ou juste mal informées et incapables de reconnaître leurs limites. Dans un monde idéal, on pourrait chercher à savoir le pourquoi du comment ils font ça, mais là on n'a pas le temps... Des gens crèvent à cause d'eux !
Non le vaccin n'est pas dangereux. Il n'empêche pas complètement d'attraper le Covid mais il empêche les gens d'aller à l'hôpital ou en réanimation. Et ça tombe bien, c'est ce qu'on lui demande : empêcher les formes graves, aller moins à l'hôpital, ne pas mourir.
Non on ne devrait pas vacciner pas seulement les gens fragiles. Les gens non fragiles non vaccinés sont en contact tous les jours sans le savoir avec les gens fragiles. C'est une société, les choix que vous faites ont des conséquences sur les autres. Si vous voulez faire uniquement ce que vous voulez pour vous sans vous soucier de personne d'autre, il va falloir aller vivre sur une île déserte. En attendant, réfléchissez plus loin que votre petite personne.
Vingt ans de recherche
Le vaccin n'entraîne pas l'apparition des variants. Un virus qui circule mute. C'est la vie. S'il ne circule pas, il ne mute pas. Et les gens vaccinés sont moins contaminants, et moins longtemps, donc le virus circule moins. Et les vaccins fonctionnent contre tous les variants identifiés circulant actuellement.
Le vaccin n'a pas été « fabriqué trop rapidement » : il est le résultat de vingt ans de recherches sur les coronavirus, mais vous n'étiez pas au courant que c'était en cours (2001 avec Sars-Cov 1 puis d'autre coronavirus). Il a « juste » fallu vérifier si ces recherches pouvaient s'appliquer au Sars-Cov-2 (Covid-19) quand il a été identifié en 2019 : et heureusement, ça marchait ! Donc oui, le vaccin a été créé rapidement, si on oublie les vingt ans de recherche qui ont permis de le trouver... La technique ARN messager est le résultat de quinze ans de recherche, avec des tests sur des petits groupes, et une utilisation à grande échelle sur les animaux depuis dans années. Et rien à signaler. Il a « juste » fallu paramétrer la technique pour fabriquer le vaccin anti Covid.
Le vaccin n'est pas une « thérapie génique ». Il ne modifie pas vos gènes. Le contenu reste au niveau du site d'injection, il est dégradé et disparaît de votre corps très vite. En quelques heures il ne reste plus rien. Juste les défenses que votre corps lui-même a fabriquées. Alors que si vous attrapez le Covid, le virus, lui, circule dans tout votre corps, touchant tous vos organes par la circulation sanguine.
Et enfin le vaccin n'est plus en « période d'essai » : après trois milliards de doses administrées sur la planète depuis plus d'un an (les premiers essais ayant débuté dès mars 2020), ce n'est plus un essai, c'est une réussite.
Née en Martinique où j'ai vécu jusqu'au baccalauréat, je suis spécialiste des maladies infectieuses en France « métropolitaine » depuis dix ans. Je retourne en Martinique plusieurs fois par an et suis en contact constant avec ma famille sur place. Toute ma famille proche est vaccinée, sur mes conseils en partie, voire sur mes ordres... J'étais sur place en vacances trois semaines cet été, fin juillet début août, et j'ai assisté impuissante à l'arrivée inévitable de la catastrophe, complètement abasourdie par la défiance et le déni de la population. J'ai envisagé de rester en renfort, évidemment, mais j'ai vite été rattrapée par la réalité : l'impossibilité de prolonger une absence qui avait déjà duré près de trois semaines (Olivier Véran a fait sa vidéo d'appel aux renforts quarante-huit heures seulement avant la date prévue pour mon retour), et le refus de mettre dans la merde mes collègues hospitaliers (suivant cette action bien connue du service public hospitalier sous le nom de « déshabiller Paul pour habiller Jacques »). Reste le sentiment de culpabilité inévitable après ce départ. Je sais que j'ai laissé mon île, et les miens, face à un immense danger. J'aimerais juste qu'ils comprennent qu'ils ont à portée de main les moyens de s'en protéger.




et celui-ci de Vincent Edin :



"T'es anti quoi, au fond, camarade ?
Salut à toi, camarade. Tu ne veux pas être confondu avec les Fafs qui défilent contre le Passe sanitaire, alors je ne parle qu'à toi, électeur de gauche, ou disons du progrès écologique et social. Tu te méfies des amalgames, des raccourcis, des jugements hâtifs. Soit. Mais en cent mots comme en deux : il n'y a aucune raison fondamentale d'être contre la vaccination obligatoire, ou son pis-aller hypocrite, le Passe sanitaire.
Alors bien sûr, tu peux être pour la vaccination obligatoire, mais contre le Passe sanitaire. Tu dois être aussi représentatif que les clients golden de Buffalo Grill membre du parti animaliste. Et d'ailleurs, si tu es pour la vaccination obligatoire, tu ne peux que te réjouir que le Passe ait permis de plus que doubler le nombre de vacciné.es quotidiens ces dernières semaines. Ce qui a permis d'aplanir la courbe des contaminations et d'éviter un engorgement des hostos. Parce que tu le sais, au fond, que tout ça c'est une histoire de course contre la montre. Dramatiquement perdue par les DOM et qu'on ait en train de gagner, de justesse, en métropole. On peut critiquer la méthode, certes, mais pas nier le résultat.
Dès lors, camarade, ton argument selon lequel le Passe c'est mal, car tout entier tourné contre les couches populaires s'effondre. Oui, les couches populaires sont moins vaccinées, c'est malheureux. Personne ne veut qu'ils soient malades, mais qu'ils se vaccinent. En défendant leur "liberté" à ne pas se vacciner, vous défendez leur liberté à mourir pendant que les bourgeois vivent bien. La droite inhumaine avec les déshérités, c'est vous, camarades. Oui, on doit plus aux quartiers populaires. Plus de présence humaine, plus de pédagogie, plus d'explications sur les bienfaits de la vaccination. Ça, oui. Mais pas moins d'exigence sur les bienfaits de la vaccination généralisée.
Alors, camarade, tu es contre quoi : la vaccination obligatoire des soignant.es ? Tu te trompes de colère. Tu peux être contre la pusillanimité du Ségur de la santé, des fermetures de lits pendant le Covid, d'une politique qui continue sur un pente mortifère depuis 2003 et l'instauration de la T2A (on avait déjà Castex !) avec un climax sous Touraine. Ça, oui. Et Dieu sait que tou.tes les soignant.es ont morflé depuis 18 mois qu'ielles ont raison de faire la gueule sur les postes, les horaires, les vacances, les moyens, les salaires. Ça, oui. Mais refuser la vaccination quand on est soignant.e, c'est une antinomie, une antiphrase, une injonction contradictoire avec leur mission. Idem pour les enseignant.es. Quand tu oeuvres pour le Commun, le public, tu assumes jusqu'au bout la mission de protection. Les profs qui gueulent mais ne sont pas piqués (très minoritaires) sont des sales con.nes. Et si c'est valable pour ielles, c'est valable pour tant et tant. La vaccination obligatoire au taff n'a rien de choquant. Rien.
Tu es contre les atteintes aux libertés publiques, à la surveillance des données numériques ? Dans le premier cas, il ne faut avoir raté aucune manif depuis 2015 et les abusives lois sur l'état d'urgence. Parce que des restrictions de libertés publiques, on en a connu des plus graves qu'un QR code pour boire un café... Parle en aux agriculteur.ices bios fiché.es par DEMETER, perquisitionné.es à l'aube pour essayer de cultiver sans OGM et traité.es comme des terroristes. Parle en aux 50 000 fiché.es par PEGASUS. 50 000. Pas le gouvernement ou quelques puissants, mais des miliant.es d'ONG, des lanceur.euses d'alerte... Ielles ont souffert, vu toute leur vie privée hackée, copiée, disséquée. C'est autrement plus pénible que de savoir que tu as bu un Spritz à tel bistrot... Par ailleurs, si tu es contre toute forme de flicage, paye tout en fraîche, en liquide et retire la géo localisation de ton tèl. C'est ton cas ? Respect. Mais je parle désormais à une assemblée de moins de deux pelés et un tondu...
Alors, il te reste quoi pour beugler ? Tu es anti macroniste ? Moi aussi. Oui, ce pouvoir est vertical comme jamais, hautain, condescendant. Oui, ils ont menti sur les masques, les lits de réa, les moyens qu'ils dépensaient.. Oui, oui et mille fois sur hier. Mais aujourd'hui, hic et nunc ? Non, la vaccination n'est pas une solution miracle, une panacée et d'ailleurs personne ne le dit. Mais après 18 mois de pandémie, nous n'avons aucun traitement. Aucun. Et nous avons des vaccins qui diminuent à 90% les formes graves. Ça n'empêche pas d'être contaminé et de contaminer mais ça empêche tout à fait l'embolisation de notre système de santé. Dès lors, il n'y a plus à réfléchir et encore moins à manifester. Si on a une once de sens de collectif, de commun, on va se faire vacciner et on rabroue toutes celles et ceux qui hésitent.
Au fond, camarade, t'es juste anti-macroniste. Tu veux te faire plaisir avec des statuts putaclics où tu convoques l'apartheid, la discrimination et autres... Tu es trop malin.e pour te réclamer anti vax mais tu parles aux sycophantes de Russia Today, hein. C'est pas glorieux. Moi aussi, je suis anti macroniste mais je ne défile pas avec les fafs, avec les complotistes, je ne défile pas contre les soignant.es, je sais où j'habite... Arrête tes conneries, camarade, y a 1000 raisons d'être anti macroniste en 2022 depuis l'ISF en 2017 jusqu'à la réaction brune sur l'Afghanistan, lundi. Mais pas celle là. Fais toi piquer et incite à la piqure. Bisou."

Intéressante lecture, au moins le premier pavé.

Ceci dit:

Diagonale a écrit:

Alors oui, 10% de la population dans ce département est diabétique, soit deux fois plus qu'en Métropole. Oui l'obésité et les maladies cardiovasculaires sont également surreprésentées. Mais ce n'est pas nouveau ! Et les gens ne mouraient pas autant !

Il y a longtemps, j'avais laissé trainé un bout de ferraille dehors.
Au fil du temps, il changeait d'aspect, il rouillait tout doucement , lui donnant une forme d'authenticité.
Puis un jour, il y a eu coup de vent plus intense qu'à l'accoutumé.
Et de découvrir que ce bout de ferraille en avait été tordu.

J'accuse qui, quoi?
Le coup de vent trop fort (encore un effet du réchauffement climatique sans doute), ou bien ma propre négligence, en ayant pas pris les dispositions nécessaires pour que ce bout de ferraille ne rouille pas?

Bon trop tard, il est maintenant tordu, et je ne suis pas à l'abri d'un second coup de vent; il faut prendre d'urgence des mesures pour éviter que cela ne s'aggrave.
Je fais avec les moyens du bord: quelques tours de scotch tissé pour redonner de la "matière", et une usine à gaz de fils tendus en tous sens pour maintenir l'ensemble en équilibrant les tensions, avec des poulies pour assurer des compensations dans les efforts.

C'était prévisible, un nouveau coup de vent ne tarde pas à balayer mon bricolage. Le résultat est sans appel.

Ah merde si seulement j'avais pris les bonnes décisions quand il le fallait, si seulement je n'avais pas laissé ce bout de ferraille se faire patiner les flancs par la rouille.

Putain de coup de vent quand même.

Diagonale a écrit:

La vaccination n'est pas politique

Diagonale a écrit:

Le chlordécone est un pesticide extrêmement toxique largement utilisé dans les bananeraies en Martinique et en Guadeloupe de 1972 à 1993. Initialement interdit en raison de sa toxicité et de sa persistance dans l'environnement, le produit est finalement autorisé en 1972. C'est un perturbateur endocrinien, neurotoxique, pouvant altérer la fertilité et classé comme cancérogène possible en 1979 par l'OMS. Il faudra attendre 1990 pour que la France l'interdise, mais à coups de décrets, l'utilisation en sera poursuivie jusqu'en 1993.

C'est bien la "politique" qui a pris ces décisions, tant d'aller contre un avis de l'OMS que d'utiliser le chlordécone au delà de sa date officielle d'interdiction.
(tiens l'histoire actuelle du glyphosate a un petit goût de reviens-y...)

Qui décide de la vaccination? La "politique"....Ah, oui cette fois l'OMS dit que c'est plutôt une bonne chose.

Ben oui, sauf que le chlordécone il n'a pas tué que les mauvaises herbes dans les bananeraies: il a aussi complètement foutu en l'air la confiance.

Et aujourd'hui, ce sont ceux qui ont dézingué cette nécessaire confiance qui viennent se plaindre de la réaction de la population. Fastoche.

Kuryo a écrit:

Et aujourd'hui, ce sont ceux qui ont dézingué cette nécessaire confiance qui viennent se plaindre de la réaction de la population. Fastoche.

C'est un peu comme si après une chute en VC on disait tout de suite : bon, j'ai plus confiance dans les VC, j'abandonne

Heu l'exemple n'est pas parfait car "le rapport bénéfice-risque OMS" est bien meilleur que celui du VC. Par contre le trike fait l'unanimité !

Alors les dénigreurs de tout poil, trouvez le "trike du covid" et en attendant, vaccinez-vous !

salut,

d'une part je n'ai rien "écrit", je n'ai fait que relayer deux points de vue.

ensuite c'est explicite quand on remet ces citations dans leur contexte, c'est donc inutile de l'en sortir pour vouloir en donner un autre sens.

cordialement

LoRan(s) a écrit:

...
Quelqu'un a les données précises de la mortalité COVID actuelle en Israël (age, risques, vaccination) ?

Cette étude du cas Israelien satisfaira peut-être ta curiosité.

LoRan(s) a écrit:

ALagrange (Alex) a écrit:

LoRan(s) a écrit:

Quant au 85% de non vaccinés en hospitalisation, est-ce qu'on connaît leur age et leurs facteurs de risques ?

Quelle importance?

Effectivement, il semble important de connaître leur âge, qui serait un facteur confondant. Je découvre le paradoxe de Simpson.

+1
Il faut regarder par tranche d'age pour ne pas faire de conclusion hative.
L'article explique cela très bien.

L'effet de la vaccination en Belgique:
Les chiffres, arrêtés au 8 août, font état de près de 6,3 millions de Belges totalement immunisés, qui ont reçu leur deuxième dose depuis 14 jours ou plus. Parmi ceux-là Sciensano (=Institut Scientifique de Santé Publique Belge) n'a constaté que 12.332 infections ce qui équivaut à 0,2% du total.  Entre le 2 et le 8 août, le risque d'infection chez les personnes immunisées a été réduit de 80,6% par rapport aux non vaccinés. Selon Sciensano, cela prouve que les personnes totalement immunisées sont donc beaucoup moins susceptibles de contracter la Covid-19.

L'étude montre également que, parmi les personnes hospitalisées suite à une infection au coronavirus entre le 1er janvier et le 8 août, sur un total de 19.723 personnes admises, seuls 416 (2,1%) patients étaient entièrement immunisés. Les hospitalisés partiellement vaccinés représentaient, eux, 6,4%, soit 1267 patients. Sciensano précise toutefois que "Le nombre de patients hospitalisés entièrement immunisés pourra encore augmenter au cours de la période à venir, à mesure qu'une partie toujours plus grande de la population aura été entièrement vaccinée." Les patients souffrant d'une infection malgré une vaccination complète sont le plus souvent soit des personnes âgées venant de maisons de repos et présentant des comorbidités. Cependant Sciensano explique la surreprésentation de ces profils par la façon dont a été déployée la campagne de vaccination. La priorité ayant été donnée aux ainés et aux personnes vulnérables, il est normal que celles-ci représentent une grande part de la population totalement immunisée.

Le rapport complet est ici: http://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/Preliminary%20analysis%20breakthrough%20infections.pdf

LoRan(s) a écrit:

Snickers a écrit:

.... c'est ne pas comprendre ce qu'est une épidémie.

dire ça n'est n'avoir rien compris à cette épidémie. On croirait des prévisions à la Ferguson.

+1 pour le mode Ferguson, et décomplexé .




@Snickers : serait-il indiscret de te demander dans quel domaine professionnel tu opères stp ?

ALagrange (Alex) a écrit:

Effectivement, il semble important de connaître leur âge, qui serait un facteur confondant. Je découvre le paradoxe de Simpson.

Tout à fait, on en avait déjà parlé de ce paradoxe. J'ai découvert cela après que Raoult l'ait mentionné à propos d'une des études foireuses anti HCQ (Lancet Gate ou riri-fifi-loulou) et ensuite dans cette très intéressante vidéo sur la "méthode" https://www.youtube.com/watch?v=pBc3njeCO7o

Merci en tous cas pour le lien sur cette étude.

Après dans ces chiffres d'efficacité des vaccins, il ne faut pas non plus se laisser abuser par les pourcentages et regarder les valeurs absolues.

Pour les moins de 30 ans, on approche les 100% d'efficacité mais on parle de 1,5 à 2 cas sévères pour 100 000 comparé à 0 chez les vaccinés.
Ces 2 cas ont très souvent des facteurs de risque...

Ce serait donc encore mieux de stratifier homme/femme et certains facteurs de risque, par exemple le diabète ou le surpoids.

Et ensuite croiser avec les risques lié au vaccin. C'est comme cela que l'Astra-Zeneca a été rapidement déconseillé aux femmes jeunes pour des sur-risques de thromboses par rapport au bénéfice attendu.

A mon avis c'est en parlant vrai qu'on gagne la confiance des gens pas en disant "un jeune de 20 ans en réanimation c'est ça la réaaaaaalité dans les hooooopitauuuuuux"  comme Veran. Parce que ce n'était pas la réalité.
Il vient de refaire le coup pour les Antilles. Sauf qu'on ne le croit plus (Alors que pour le coup c'est peut être bien vrai si il y a beaucoup de jeunes avec des facteurs de risques là bas)

Je ne comprends pas bien le tableau fig.2 à la page 6 qui concerne le nombre de nouvelles admissions à hôpital selon le statut vaccinal : en avril, il y a clairement plus de non vaccinés qui arrivent mais la courbe baisse et l’écart en août est bien moindre : qu’elle peut et n être la cause ?

On voit dans cette étude que les personnes de 35 ans no-vaccinées font presque autant de covid sévères que les personnes de 65 ans vaccinées.

el mano a écrit:

LoRan(s) a écrit:

Snickers a écrit:

.... c'est ne pas comprendre ce qu'est une épidémie.

dire ça n'est n'avoir rien compris à cette épidémie. On croirait des prévisions à la Ferguson.

+1 pour le mode Ferguson, et décomplexé
@Snickers : serait-il indiscret de te demander dans quel domaine professionnel tu opères stp ?

Les implications sont ennuyantes mais la logique est basique et le résultat implacable.
Il est possible de faire le raisonnement inverse pour déterminer avec les forces vives disponibles combien de patients on peut prendre en charge.
Dans tous les cas le nombre de patient covid que l'on est capable de soigner simultanément reste un faible pourcentage de la population.

En admettant que 80% de la population se fasse vacciner avec le vaccin évitant à 90% les hospitalisations (efficace à 90%)
Les 20% de non-vaccinés chargeront 2x plus le système de santé que les 80% de vaccinés.
Ces 20% de non-vaccinés seront les principaux responsables des mesures restrictives de liberté, des reports de soins chez certaines personnes si le système de santé est à nouveau débordé.
Le comble c'est qu'un certain nombre iront manifester contre des conséquences dont ils sont les principaux responsables.

Pour que les non-vacciné deviennent équivalent au niveau des hospitalisations il faudra atteindre 90% de taux de vaccination.

PS: Si la question sur mon domaine professionnel concerne un quelconque conflit d'intérêt ou des intérêts personnels dans cette discussion. La réponse est non, il n'y en a pas.

" Les implications sont ennuyantes mais la logique est basique et le résultat implacable ."

Merci pour ta réponse .


*
J'en profite d'être par ici pour relayer les appels à manifester de ce Samedi 21oût 2021 :


 Abbeville - Samedi 21 - 14H - Mairie
   Agen - samedi 21 - 14h - Place Gravier
   Aix-en-Provence - samedi 21 - 10h - Place Général de Gaulle
   Ajaccio - Samedi 21 - 18H30 - Gare
   Albi - samedi21 - 14h - Place Vigan
   Alençon - samedi 21 - 14h - Halle au Blé
   Alès - samedi 21 - 17h Sous-Préfecture
   Albertville - Samedi 21 - 10h - Parking du Pénitencier (Palais de Justice)
   Amiens - Samedi 21 - 14H - Maison de la culture
   Angers - Samedi 21 - 15H - Place du Ralliement
   Angoulême - Samedi 21 - 14H - Place New-York (13H picnic)
   Annecy - Samedi 21 - 14h - Le Pâquier
   Annonay - Samedi 21 - 14h - Place des Cordeliers
   Antibes - samedi 21 - 10h30 - Rond-Point de Provence
   Arcachon - samedi 21 - 10h - Port de Teste
   Argentan - Samedi 21 - 8 heures 30 - Rendez-vous Gare SNCF
   Arles - samedi 21 - 14h - Place République
   Arras - Samedi 21 - 14H - Place des héros
   Aubenas tous les samedis à 14h, place du château
   Auch - Samedi 21 - 14h - Place de la Libération
   Aurillac - samedi 21 - 10h - Place Droits de l'homme
   Autun - samedi 21 - 15h - Mairie
   Auxerre - samedi 21 - 14H - Place de l'Arquebuse
   Avignon - samedi 21 - 14h - Place Horloge
   Avranches - samedi 21 - 12h - Mairie
   Bar-Le-Duc - Samedi 21 - 14H - Gare
   Bastia - Samedi 21 - 19H - Préfecture
   Bayonne - Samedi 21 - 14H - Mairie
   Bayonne - Samedi 21 - 14h - Place de la Liberté
   Bayonne - Samedi 21 - 19h - Esplanade de l’Échauguette
   Beaurecueil - samedi 21 - 12h30 - Fomaine Roques-Hautes
   Beauvais - samedi 21 - 14H - Mairie
   Bedarieux - samedi 21 - 9h30 - Mairie
   Bergerac - samedi 21 - 10h - Palais Justice
   Belfort - Samedi 21 - 16H - Préfecture
   Bellac - samedi 21 - 10h - Marché
   Besançon - Samedi 21 - 14H - Place de la révolution
   Bessèges (30) - Samedi 21 - 14H - Sous le cèdre à 100m de la mairie
   Béziers - samedi 21 - 10h30 - dvt Cirdoc
   Blois - Samedi 21 - 14h00 - Place Louis XII
   Bordeaux - samedi 21 - 11h - place de la victoire - départ de la marche des libertés individuelles et collectives
   Bordeaux - Samedi 21 - 13h - Centre Routier (Motards)
   Bormes les Mimosas - samedi 21 - 10h - Fort Bregançon
   Bouguenais - samedi 21 - 10h30 - Rond point Grand lieu direction aéroport
   Boulogne-Sur-Mer - Samedi 21 - 17 h - Parvis de Nausicaa
   Bourg-en-Bresse - samedi 21 - 14h - Préfecture
   Bourges - Samedi 21 15h - Place Séraucourt
   Bourgoin-Jallieu - samedi 21 - 14h - départ du Conseil Général (à coté de la mairie)
   Bras Panon - samedi 21 - 14h - Mairie
   Brest - Samedi 21 - 14H - Place de Strasbourg
   Bretenoux - Samedi 21 - 10H - Av. de la République
   Briançon - samedi 21 - 14h - Champ de Mars
   Brignoles - samedi 21 - 14h - Hôpital en bas Cours Ursulines
   Brioude - samedi 21 - 14h30 - Mairie
   Brive-la-Gaillarde?
   Caen - samedi 21 - 14h - Théâtre Caen
   Cahors - samedi 21 - 14h - Palais justice ou Tribunal ?
   Calais - Samedi 21 - 14H - Théâtre
   Cambrai - samedi 21 - 14h30 - Place Aristide Briand
   Cannes - samedi 21 - 13h30 - Rond Point Victoire
   Carcassonne - Samedi 21 - 14h30 - Square André Chenier
   Carmaux - 20, 21 et 22 août. Terrasses sauvages tous les soirs, à l'entrée de la fête, côté Coin Dulac
   Cayenne - samedi 21 - 8h - Préfecture
   Châlons-en-Champagne - Samedi 21 - 14H - Le Grand Jard
   Châlons-sur-Saône Samedi 21 15H Place de Beaune
   Chambéry - samedi 21 - 14h - palais de justice
   Charleville-Mezières - samedi 21 - 14h - Hôtel de Ville
   Chartres - samedi 21 - 14h30 - Place Châtelet
   Château-Arnoux - samedi 21 - 14h - Devant le Monument pacifiste
   Château-Thierry - samedi 21 - 14h - Rond-Point Libération
   Chateaulin - samedi 21 - 13h30 - Place Mairie
   Châteauroux - Samedi 21 - 14h - palais de justice
   Chaumont - Samedi 21 -14h - Place de la Concorde
   Chauny - Samedi 21 - 14h - Place Bouzier
   Cherbourg - chaque samedi - 14h - place du Général de Gaulle
   Cholet - samedi 21 - 14h - place Travot
   Clermont-Ferrand - Samedi 21 - 14h - Place De Jaude
   Colmar - Samedi 21 - 14H - Place Rapp
   Compiègne - Samedi 21 - 14h30 - Place de l’Hôtel de Ville
   Coulommiers
   Créteil ( 94 )- Depart à 10h place des abysses
   Davezieux (annonay) - Samedi 21 - 10h - Rond-Point Route de Lyon
   Davezieux (annonay) - Samedi 21 - 15h - Rond-Point Route de Lyon
   Dax - samedi 21 - 10h - Place Mairie
   Denain - samedi 21 - 14h - Place Wilson
   Die - samedi 21 - 13h - Place Comtesse
   Dieppe - samedi 21 - 10h - Gare
   Dignes - Samedi 21 - 14H - place du Général de Gaulle
   Dijon - Samedi 21 - 14h - place de la République
   Dinan - samedi 21 - 14h - Place Résistance
   Dole - samedi 21 - 14h - Avenue Lahr
   Douai - samedi 21 - 14h - Place d'arme
   Dourdan - samedi 21
   manif_dourdan.png
   Draguignan - Samedi 21 - 14h - Sous-Préfecture
   Draguignan - Samedi 21 - 19h - Sous-Préfecture
   Dreux - samedi 21 - 10h - Dvt Hôpital
   Dunkerque - samedi 21 - 14h - Place Jean Bart
   Épinal - samedi 21 - 14h - Préfecture
   Embrun - 14h - Place de la Mairie
   Etampes - samedi 21 - 11h - Rond-point Etampes
   Ferney-Voltaire- samedi 21 - 14h - Parking bijou
   Ferney-Voltaire le samedi 21 août à 16h ?
   Figeac - samedi 21 - 10h - Lycée Champollion
   Flers - Samedi 21 - 14 h - Rendez-vous devant le Château
   Florac - samedi 21 - 14h - Sous-Préfecture
   Foix - samedi 21 - 10H - Allées de villote
   Forcalquier à venir
   Fort-de France - samedi 21 - 9h - Maison syndicats
   Fos-sur-Mer - samedi 21 - 10h - Place du Marché
   Fréjus - Samedi 21 - 14H - Base Nature François Léotard > Mairie
   Gap - samedi 21 - 14h - Parc Pépinière
   Givors - Samedi 21 - 10h - Devant le Magasin Carrefour
   Granville - samedi 21 - 14h - Haute Ville (Blockaus Sémaphore)
   Gramat - samedi 21 - 9h - Rond Point Ecoles
   Grenoble - samedi 21 - 14h30 - Place Verdun
   Groix - samedi 21 - 14h30 - Place Mairie
   Guéret - Samedi 21 - 14H - Place Bonnyaud
   Guingamps - samedi 21 - 10h - Place Vally
   Hendaye - Samedi 21 - 15h - Place de la République
   Herblay - samedi 21 - 15h - rond point (La foirfouille) patte d'oie d'herblay dans le 95
   Hesdin - samedi 21 - 13h - Place d'armes
   Kingersheim - Samedi 21 - 07h30 - Rond-Point Kaligone (Kalijaune)
   La Ciotat - samedi 21 - 14h - Église Vieux Port
   La-Ferté-sous-Jouarre - samedi 21 - 14h - Rond Point Mémorial
   La Flèche - Samedi 21 - 14h - Rond-Point de la Monnerie (Pic-Nic 12h15)
   La-Roche-sur-Yon - samedi 21 - 14h - Place Napoléon
   La Rochelle - Samedi 21 - 13H - Parvis de l'aquarium
   La Tour Du Pin - Samedi 21 - 10h - Champs de Mars
   Le Havre - Samedi 21 - 14H - Hotel de ville
   Le Mans - samedi 21 - 14h30 - Parc expositions
   Le Palais (Belle-Île) - samedi 21 - 11h - Place République
   Le Puy - samedi 21 - 14h - Place Breuil
   Les Abrets - samedi 21 - 13h30 - Mairie
   Lamballe - Samedi 21 - 10h - Devant la Gare
   Lanester - samedi 21 - 9h30 - Rond Point Lann Sevelin
   Langon - samedi 21 - 14h - Sous-Préfecture
   Langres - samedi 21 - 14h - Mairie
   Lannion - samedi 21 - 10h - Place Mairie
   Laon - samedi 21 - 13h - Place de la gare
   Laval - samedi 21 - 10h ou 14h? - Préfecture Mayenne
   Lille - Samedi 21 - 12H - Place de la république
   Limoges - Samedi 21 - 14h - Place Jourdan
   Lisieux - samedi 21 - 9h30 - Place Mitterand
   Lons-le-Saônier - samedi 21 - 14h - Devant Hôpital
   Lorient - Samedi 21 - 14h - Place du grand Théâtre
   Lunel - Samedi 21 - 9H-13H - Mairie (manif suivi d'une terrasse)
   Lyon - Samedi 21 - 14h - Jardin de la Métropole (Rue du Lac)
   Lyon - Samedi 21 - 14h - Gare des Brotteaux jusque Place Macé
   Mâcon - samedi 21 - 10h - Esplanade Lamartine
   Manosque - samedi 21 - 10h - Rond point super U
   Marseille - Samedi 21 - 14h - Vieux-Port
   Maubeuge - Samedi 21 - 14h - Hôtel de Ville
   Melun - samedi 21 - 14h - Préfecture
   Metz - Samedi 21 - 14H - place de la République
   Millau - Samedi 21 - 14h - place de La Capelle
   Moellan-sur-Mer - samedi 21 - 13h - Mairie
   Montargis - Samedi 21 - 14H - Gare
   Montauban - samedi 21 - 14h - Préfecture
   Montauroux - samedi 21 - 14h - Terrain brocante
   Montbéliard - samedi 21 - 14h - Roselière
   Montbrison?
   Montceau-les-Mines - samedi 21 - 20h - Mairie
   Mont-De-Marsan - Samedi 21 - 10h - Place Saint-Roch (Pic-nic sauvage ensuite )
   Montélimar - samedi 21 - 16h - Mairie
   Montluçon - 10h - Faubourg Saint Pierre
   Montpellier - Samedi 21 - 14H - Comédie
   Montreuil sur Mer (62) - samedi 21 - 14h30 - devant la sous préfecture rue d Herambault
   Mougins - 10h30 - Rond Point Victoire
   Moulins - samedi 21 - 16h - Place Allier
   Morlaix - samedi 21 - 10h - Mairie
   Mulhouse - Samedi 21 - 14h - Square de la Bourse
   Nancy - samedi 21 - ??
   Nantes - tout les samedis - 14h à la croisée des trams
   Narbonne - samedi 21 - 10h30 - Cours République
   Nevers - samedi 21 - 15h30 - place de la résistance (devant préfecture) (déclaré) ( 14h picnic )
   Nice - samedi 21 - 14h - garibaldi
   Nîmes - samedi 21 - 17 h - préfecture
   Niort - samedi 21 - 10h - Gare
   Nyons - samedi 21 - 10h - Place Libération
   Oléron - samedi 21 - 11h - Côtinière
   Orléans - samedi 21 - 14h30 - Place République
   Paris - Samedi 21 - 11h30 - Place du châtelet
   Paris - Samedi 21 - 12h - Ministère des solidarités et de la santé
   Paris - Samedi 21 - 13h30 - Place de la Bourse
   Paris - Samedi 21 - 14h - Place Denfert-Rochereau ( politique )
   Pau - samedi 21 -10h - Place Verdun
   Perpignan - samedi 21 - 14h - Place Catalogne
   Périgueux - samedi 21 - 10h - Palais justice
   Pertuis - samedi 21 - 10h - Place Jean Jaurès
   Pézenas
   Ploërmel - samedi 21 - 10h00 à 12h00 - lieu ??
   Point-à-Pitre - samedi 21 - 10h - Parking CHU
   Poitiers - samedi 21 - entre 12h 13h30 parc de Blossac rdv au bassin
   Poitiers - samedi 21 - 14h - Mairie ou place d'armes?
   Pontlieue - Samedi 21 - 14h30 - Place du Marché ---> 17h30 Place la Préfecture
   Pontivy - Samedi 21 - 14h - La Plaine / Avenue Aristide Briand
   PontLieue - samedi 21 - 14h30 - Place du Marché
   Quimper - Samedi 21 - 10h - Casino Ergue-Armel
   Quimper - Samedi 21 - 14h - Croix des Gardiens
   Quimper - samedi 21 - 14h - place de la Tourbie
   Redon - samedi 21 - 14h - Sous préfecture
   Reims - Samedi 21 - 14 h - place/parking Boulingrin
   Rennes - samedi 21 - 14 H - place république
   Roanne - Samedi 21 - 14H - Mairie
   Rodez - samedi 21 - 14h - Place Ruthene
   Rouen - Samedi 21 - 14h - Place de l’Hôtel de Ville
   Royan - samedi 21 - 14h - Grand rond point entrée de Médis
   Saintes - Samedi 21 - 14H - Tribunal (13H picnic)
   Saint-Amour - samedi 21 - 10h - Mairie
   Saint-Benoît / Saint-Louis (Réunion) - samedi 21 - 14h - Mairie
   Saint-Brieuc - Samedi 21 - 14H - Place du-Guesclin
   Saint-Dié-Des-Vosges - Samedi 21 - 14h30 - Place Gén.De Gaulle ( politique )
   Saint-Dolly - samedi 21 - 19h - Mairie (sitting, tous les soirs)
   Saint-Étienne - samedi 21 - 14h - C.C géant monthieu
   Saint-Etienne - Samedi 21 - 14H - Musée de la mine Avec la présence de Richard Boutry
   Saint-Gaudens - Samedi 21 - 18H - Place Jean Jaurès (collégiale)
   Saint-Jean-de-Luz - samedi 21 - 15h - Place Louis XIV
   Saint-Maximin-la-Sainte-Baume (83) - Samedi 21 - 14H30 - Pré de foire
   Saint-Nazaire - samedi 21 - 14h - Place Mairie
   Saint-Lo - samedi 21 - 11h - Médiathèque
   Saint-Omer - samedi 21 - 10h - Sous-Préfecture
   Saint-Paul / Saint-Leu (Réunion) - samedi 21 - 14h - Devant Mairie
   Saint-Pierre (Réunion) - samedi 21 - 10h - Marché forrain
   Saint-Pierre-d'Oléron - samedi 21 - 15h30 - Kiosque place Gambetta
   Samatan - samedi 21 - 10h - Rond point Samatan
   Sallanches - Samedi 21 - 14H - Gymnase du ROSAY
   Sarlat - samedi 21 - 14h - Tribunal
   Saumur - Samedi 21 - 15h30 - Place Chardonnete)
   Sedan - samedi 21 - 13h30 - Mairie ?
   Sélestat - Samedi 21 - 14h - Place de Lattre de Tassigny
   Sens - samedi 21 - 14h - Théâtre (fontaine)
   Sète - Samedi 21 - 10h30 - Mairie de Sète
   Sisteron - samedi 21 - 14h - Place Mairie
   Stenay - samedi 21 - 9h - Rond point commerce
   Strasbourg - Samedi 21 - 13h - Place Kléber (Départ Manif.14h00)
   Tarbes - samedi 21 - 14h - Place Verdun
   Taverny - Samedi 21 - 9H-11H - Gare - Saint-leu - Gare
   Terrasson - Samedi 21 - 13h45 - Place de la Libération (Départ Manif.14h00)
   Thionville - samedi 21 - 20h - Place Liberté
   Thonon-les-Bains - Samedi 21 - 14H30 - Place des Arts
   Toulon - Samedi 21 - 13h45 - Place de la Liberté (Motards en Colère)
   Toulouse - samedi 21 - 14h - métro jean jaurès
   Toulouse - Samedi 21 - 19h - Capitole (Terrasse sauvage tous les soirs)
   Tonneins - samedi 21 - 14h - mairie
   Tours - Samedi 21 - 14h - Place Jean Jaurès
   Troyes - Samedi 21 - 15H - Préfecture (Picnic 13H place du préau)
   Valence - Samedi 21 - 12h - Devant la Préfecture
   Vallon Pont d'Arc - samedi 21 - 14h - Mairie
   Vannes - Samedi 21 - 14H - Esplanade du port
   Versailles - samedi 21 - midi - Place d'Armes
   Vescovato - samedi 21 - 13h - Rond point Arena
   Vesoul - samedi 21 - Mairie quelle heure?
   Vichy - samedi 21 - 10h - devant la mairie de Vichy
   Vienne - Samedi 21 - 16h - Jardin de Cybèle
   Villefranche-Sur-Saône - Samedi 21 - 10H - Mairie
   Viriat - samedi 21 - 10h - la Neuve
   Voiron - Samedi 21 - 14H - Eglise Saint-Bruno

Snickers a écrit:

Les 20% de non-vaccinés chargeront 2x plus le système de santé que les 80% de vaccinés.
Ces 20% de non-vaccinés seront les principaux responsables des mesures restrictives de liberté, des reports de soins chez certaines personnes si le système de santé est à nouveau débordé.
Le comble c'est qu'un certain nombre iront manifester contre des conséquences dont ils sont les principaux responsables.

... comme ça ils pourront continuer à ma ifester (et à propager les virus...). Ce n'est pas toujours la mienne mais la logique capitaliste consistant affaire payer les soins ne me semble pas si délirante dans ce cas...

el mano : étant donné le côté dynamite du sujet et du débat, je ne trouve pas très judicieux de remplir l'espace avec toute une colonne de lieux de manif qui échauffe les esprits.
Si tu tiens vraiment à donner des informations vers les manifs anti-pass, tu peux simplement mettre un petit lien vers la liste en question ; un peu plus de discrétion me semble de bon aloi.
De toute façon, les gens qui veulent vraiment manifester savent très bien trouver les infos, donc inutile de surcharger le fil avec cette source potentielle de tensions.

coucou !

une analyse contextuelle d'un point de vue philosophique quant à la liberté de ...

mais regardez, ça sera plus explicite (15 mn) :

M a écrit:

la logique capitaliste consistant affaire payer les soins ne me semble pas si délirante dans ce cas...

"Euro soit qui bien y pense"

Le fait est que d'une certaine manière, cette logique est déjà ancrée dans la pratique des déremboursements successifs de dame Sécu.

Toutefois cela est assez timide; car si d'un côté écologique les pouvoirs publics s'évertuent à l'application d'une politique "pollueur - payeur", il n'ont pas encore transposé cela sur la gestion des différentes pathologies qui déciment la population autant qu'elles ravagent les comptes sociaux .

Mais si cela devait être le cas avec le Covid, cette logique conduirait nécessairement à ce que les fumeurs assument seuls le coût de leur cancer des poumons, que les alcooliques se débrouillent avec leur cirrhose du foie, que les sédentaires feignasses et de facto obèses prennent en charge leur diabète avec toutes ses complications, ainsi que leurs accidents cardio-vasculaires.

el gato a écrit:

el mano : étant donné le côté dynamite du sujet et du débat, je ne trouve pas très judicieux de remplir l'espace avec toute une colonne de lieux de manif qui échauffe les esprits.
Si tu tiens vraiment à donner des informations vers les manifs anti-pass, tu peux simplement mettre un petit lien vers la liste en question ; un peu plus de discrétion me semble de bon aloi.
De toute façon, les gens qui veulent vraiment manifester savent très bien trouver les infos, donc inutile de surcharger le fil avec cette source potentielle de tensions.

Je reconnais que ce n'était pas " judicieux " de publier cette liste sur le topic " Un beau virus ", et que je l'ai en partie fait en réaction aux chiffres et logique officiels dont nous abreuve Snickers depuis presque deux semaines sur ce même topic .

Par contre, pour celles et ceux qui ne sont pas actifs sur les grands réseaux sociaux ou qui ne fréquentent pas certains médias en ligne ou autres sites dits " complotistes ", il m'apparaît personnellement que ces appels à manifester ne sont pas si évident à trouver sur google par exemple, et qu'il n'est pas non plus évident de se faire une idée quant à leur diversité et quantité lorsque la presse nationale et régionale minimise et discrédite systématiquement ces mouvements par des termes élogieux comme "réfractaires", mais également "antivaccins", "obscurantistes", "antisémites", etc etc, d'où peut-être une autre motivation à ce post de nature spontanée .

Toujours est-il que je vous présente mes excuses, à toi et plus hypothétiquement à ceux qui s'en sont plaint pour ce manque de "discrétion" et l'inutilité qualifiée de mon post .

Snickers a écrit:

On voit dans cette étude que les personnes de 35 ans no-vaccinées font presque autant de covid sévères que les personnes de 65 ans vaccinées. 

Alors pour comparer ces deux chiffres : formes graves 6,20 /100 000 chez les 30-39 non vax  et 8.70 / 100 000 chez les 60 69 vaccinés, On peut tourner la phrase différemment, par pur esprit de contradiction bien sûr  

Les 60-69 vaccinés font quand même 40% de plus de formes graves que 30-39 non vaccinés...

Snickers a écrit:

Les implications sont ennuyantes mais la logique est basique et le résultat implacable.

Sinon, ben, à tout problème complexe il y a une solution basique, implacable...et fausse.

il semble que tu sois incapable de saisir le message sous-jacent, du moins le détournes-tu pour servir l'opinion à laquelle tu te raccroches :

une personne vaccinée de 60-69 ans a à peu près les mêmes chances qu'une personne non-vaccinée de 30-39 ans d'échapper à une forme grave (et vice-versa), histoire de montrer l'avantage de la vaccination.
mais tu ne supportes pas cet état de fait et donc tu le biaises comme tu peux.


dans ce cas restons-en à comparer par tranches d'âges avec ta méthode :


30-39 / non vacciné-e-s : 6.20  / complètement vacciné-e-s : 0.20

les 30-39 non-vacciné-e-s font quand même 3000% de plus de formes graves que les 30-39 vacciné-e-s...



60-69 / non vacciné-e-s : 76.60  /  complètement vacciné-e-s : 8.70

les 60-69 non-vacciné-e-s font quand même 780% de plus de formes graves que les 60-69 non vacciné-e-s...



mais les faits ne résistent pas à une croyance bien ancrée, la dissonance cognitive est trop prégnante et la remise en cause trop absente.

Je vois que je ne suis pas le seul à ne pas rouler ce gromanche
*
Diagonale, sans pour autant absolument vouloir les séparer, il est peut-être utile de ne pas confondre philosophie et sociologie .

Par ailleurs, pourquoi attaquer Loran avec ce qui ressemble à s'y méprendre à une inversion accusatoire typique ?
Quel est le gain apporté à nos échanges ?

*

Question aux sachants de ce site : je lis que la circulation des variants est très différente de la France métropolitaine aux Outre-mer

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/enquetes-etudes/quelle-est-l-evolution-moleculaire-des-virus-sars-cov-2-circulant-sur-le-territoire-resultats-de-l-enquete-flash-16

quel est le variant responsable de la "catastrophe sanitaire" en Guyane ?

(j'ai passé un peu de temps sur les portails de l'OMS, du NIAD, de PSFrance etc et je ne trouve pas de réponse pour l'instant )