Pederrodoù Quattrovelo#9 & Duoquest #05; Snoek#58

Ah Zened ! La bagnole que des emm***** !! Si t'as une panne avec ton AE , au moins tu peux toujours rentrer sans rester planté au milieu de la route.   C'est juste un poil plus dur.  

claymore a écrit:

super fan de ton duo quest , je trouve que c'est le futur où on doit s’engouffrer pour la mobilité personnelle respectueuse des prochaines générations.

On est bien d'accord. Contrairement à un certain motard sur ce forum qui se fout de notre poire quand on dit ça !

Des aides, des soutiens, communication dans les médias, oui pourquoi pas, d’abord trouver la bonne porte pour faire les demandes et les médias, ça dépend lesquels.

L’avantage d’avoir 2 moteurs pour l’assistance c’est que si un est en rade, il reste encore l’autre et comme je n’utilise qu’une faible puissance de ce qu’ils permettent, il n’y aura pas de soucis.

T'es le meilleur Denis

Zenedavtri a écrit:

L’avantage d’avoir 2 moteurs pour l’assistance c’est que si un est en rade, il reste encore l’autre et comme je n’utilise qu’une faible puissance de ce qu’ils permettent, il n’y aura pas de soucis.

Slt

Attention malgré tout Denis: il me semble que légalement, ce qui fait foi, c'est la capacité du moteur lui même, pas le niveau de bridage.

ça avait été évoqué par Henri Geist, qui est élétrotechnicien, sur un autre fil.

vérifie bien cet item avant de commercialiser.

Gully

Moi ce que je suis ce sont les articles du code de la route pas les normes qui ne veulent rien dire et élaborées par l’AFNOR ou les instances européennes avec le concours des constructeurs industriels.

Quand on m’aura prouvé clairement ce que veut dire 250w nominal ce sera un progrès.
Avec ton raisonnement tous les moteurs sont interdits, c’est quoi une capacité moteur.
Ton petit moteur peut developer 350wh et pourtant tu roules avec.
Tous les moteurs sur les vélos dit homologués sont capable de produire plus, 800wh pour les Bosch par exemple.

re,

Je laisserai henri préciser, mais la notion de puissance maxi nominal est très bien définie:

ça a été cité ici entre autre
https://velorizontal.1fr1.net/t25991-nouveaute-2021veloxiter

puissance maxmale que le moteur peut fournir en continue avec une variation de température interne inférieur à 2°C par heure .

Mon moteur est donné à 250W continue et 350 max à 36V (c'est précisé dessus)=> le montage sur mon VM est légal selon le code de la route ET légale au sens des normes et donc du code du commerce (même si je ne le commercialise pas)

Je n'alerte qu'en cas de commercialisation bien sûr, pour ton usage perso tu es au trait

Gully
PS attention entre les W et les Wh. je sais que tu connais la différence, mais certains se mélangent en lisant
[EDIT]: je ne cherche pas à jouer les troll: je souhaite plus que tout au monde que le VM perce et ta micro entreprise va dans ce sens et je souhaite de tout mon coeur qu'elle perce car c'est comme ça que le sujet avancera. Et si je passe pour en emmm... tant pis si ça peut faire avancer (ou pas capoter) le schlimblick. au pire l'argumentaire sera complet

Si je te lis bien, ton moteur est illégal puisqu’il dépasse 250w en 36 v.

Là par exemple je teste au banc un autre petit moteur sans la roue, juste le moteur, à 120wh de consommation à vide, il monte jusqu’à 70°c en 10mn.
Dois-je considérer qu’il est illégal parce que là on est déjà largement au-dessus des 2°k.

Re,

non mon moteur (ou d'autre ce n'est pas la question) est capable de stabiliser sa température de sorte qu'elle ne varie pas de plus de 2°C sur une heure lorsqu'il fourni 250W. ce n'est plus le cas à 350W (elle monte jusqu' ce que le moteur finisse par griller, ce qui permet de dire qu'il n'est pas capable de fournir cette puissance en continu). bon je n'ai pas vérifié

pour ton petit moteur, je suppose que tu parles de 120W (en puissance): si il arrive à stabiliser sa température tout en maintenant la puissance pendant une heure sans que la température varie de plus de 2°C, alors sa puissance maxi nominale est au moins de 120W (quelque soit la température stabilisée).
Si les composants lui permettent de rester à, par exemple absurde, 250°C en continue pendant au moins 1 heure, pas de soucis.

Gully

Je me permet d'intervenir concernant cette notion de puissance nominale car ce point a longuement été débattu pour les quadricycles assistés.

Ce dont on parle dans le post en lien, c'est de la norme EN15194.

Il y a eu une longue discussion à ce sujet et il en est ressortit :
- que cette norme n'est pas reprise dans les codes de la route de la plupart des pays Européen (ces codes ne reprennent que certaines phrases de cette norme, sans imposer la conformité à cette norme).
- qu'elle ne s'applique qu'aux vélos avec une selle plus haute que le siège d'un VM (et de beaucoup de VC et trike).
- qu'elle ne applique pas aux tricycles et quadricycles.

Au bout d'un moment avec toutes ces infos contradictoires, quelqu'un a déjà contacté un service "officiel" pour savoir ce qu'il en est ? ils font comment tous les autres projets "similaires" ?

La situation est très hétérogène et confuse.

D'abord, cela dépend des implémentations de l'assistance.

Certains utilisent une assistance de VAE classique comme Leiba qui a priori est la même que sur des VDAE.  D'autres ont une transmission électrique dont la légalité pose question.

La plupart de ceux qui ont des véhicules commercialisés utilisent une assistance VAE classique et n'en ont vendu que très peu d'exemplaires et sont sans doute "passés sous les radars" de l'administration (exemple, le Flevobike e-Orca et le Cab Bike Hawk).

Ceux qui espèrent vendre de grandes quantité de véhicules et seront donc plus visibles, n'ont jusqu'à présent pas encore commercialisé leur véhicule (le seul qui d'après ses dires en a vendu quelques-un est Citkar, mais c'est très récent).

Enfin, ces différents fabricants sont localisés dans différents pays avec des législations différentes pour chaque pays (Allemagne, Norvège, Pologne, Pays-bas...).

Un de obstacles à la commercialisation de ces petits véhicules électriques légers est le fait que la législation qui les concerne n'est pas homogène en Europe (sans même parler de la Norvège qui ne fait pas partie de UE).  Un de ce véhicule qui est vraiment commercialisé, le LEV, est homologué aux Pays-bas mais nulle-part ailleurs.

Pour ajouter à la confusion, pour les VAE 250W-25km/h, une homologation par un organisme indépendant n'est pas nécessaire, c'est le fabricant qui certifie que son véhicule est conforme.

salut à ou,

Bon finalement, j'ai l'impression que j'ai plus rajouté de confusion qu'autre chose....
finalement, c'est peut être un troll en fait ..

Sur les moteurs thermiques, il est parfois homologué plusieurs niveau de puissance pour une même base moteur. le bridage étant dans l'électronique. seules quelques pièces (embrayage, etc..) les différençiants.
l'homologation étant plus conçue pour garantir un niveau mini de performance, et non l'inverse...
De là à ce que ce soit la même chose sur les VAE...

désolé Denez...

Gully

Histoire de changer un peu de nos balades locales, avec Max Ouhel nous avons mis le cap vers l'Est légèrement Sud, 140km environ par monts et par vaux.

Max Ouhel est parti un peu plus tôt dans la matinée, j'aurai beau cravacher, je ne le rattraperai pas beaucoup avant Carhaix.

Pause déjeuner dehors au Ty Gourmand bien connu de la figure locale.

Un petit break pour se soulager la vessie avant d'arriver à Silfiac, le point culminant du Morbihan.
Ensuite, ce fût une partie de plaisir avec les descentes rapides pour rejoindre la demeure familiale de Max Ouhel non loin du canal de Nantes à Brest.
Le Godin allié à quelques douceurs achetées à la supérette du village, réchaufferont vite l'atmosphère de la bâtisse en pierre.

Retour aujourd'hui par un chemin sensiblement différent. Au départ je suis passé par le sud du lac de Guerlédan pour rejoindre l'Abbaye de Bon-Repos.
Une route bien sympa que je n'avais encore jamais pratiquée, merci Brouter.de

On ne vous voit pas qu'ils disaient...avant qu'il ne soient aveuglés par le flashlight.

A la sortie de Rostrenen, la route qui mène à Maël-Carhaix est barrée, une tranchée traverse la route et les bas-cotés, à l'aller nous étions 2 pour porter les VM mais là, il m'a fallut trouver une alternative, la voie verte qui va de St Méen le Grand à Morlaix fut une déviation acceptable pour un vélomobile.

Quelques kilomètres plus loin, l'alarme du Tiremoni m'alerte de la crevaison à l'avant gauche. La pompe électrique finit le boulot pendant que je range le materiel.

Puis la traditionnelle photo au point culminant avant de descendre prudemment à la vitesse d'un Leiba à cause du vent latéral soutenu.

Encore une déviation que je passerai en ouvrant une barrière, j'aime pas les déviations.
280 km de plaisir, ça fait du bien, merci René et bonne route pour demain.

Salut Denis,

Belle et longue balade dis donc, hmm... Il y a dû y avoir un peu de dénivelé, non ?! Parce que vu le trajet.... Le vent est resté bien présent dans la journée du samedi aussi, et globalement latéral sur tout le trajet Est-Ouest effectué.

Merci pour les photos, la météo semble ne pas avoir été trop désagréable avec vous pour cette sortie, en cette saison ce n'est pas toujours évident ! Ton trajet de retour me permet de découvrir Bon-Repos sous un autre angle, dont j'ai moins l'habitude, original

Et donc tu te fais gonfler tes pneus pendant que tu ranges le matos de réparation ?! Mais si ça c'est pas de l'optimisation        

A bientôt Denis  

Salut JM22.

Oui juste 1% de dénivelé positif à l’aller comme au retour.
Comme je commence à bien connaître le trajet, je ne suis pas surpris.

Le vent latéral était un peu gênant dans la descente de Roc Trévezel, mais il suffit de réduire la vitesse et d’être vigilant.

Cette pompe bien qu’un peu lourde, 500g, est un bonheur pour les utilisateurs de pneus ballon. La pression est limitée à 5 ou 6 bars je crois.
Tu règles la consigne de pression et tu laisses faire. C’est assez précis, pour 4,9bars réglé, j’avais 4,89 bars sur le tiremoni.

A demain.

Tiens je n’avais pas vu que mon sujet avait subit une nouvelle coupe.

Il y a 10 jours, j’ai profité du beau temps et de la liberté avant confinement pour faire une balade dans le Trégor finistérien.



Pause café au Dourduff avec une belle vue sur la rivière de Morlaix.



La côte du côté de Saint-Jean-Du-Doigt. Il y a de beaux raidillons dans ce coin, les 10% ne sont pas rares.
157km de bonheur et des températures estivales, 27° c dans l’après-midi.



J’ai également fini mes tests de moteurs arrières, j’ai sélectionné le moteur qui a le meilleur rendement.
Le meilleur est le Q128, suivi à égalité du Q100H et du Bafang G311 standard.

Comme je suis en train de faire cette transformation sur le QV#09, j’ai démonté le moteur avant et les câbles qui passent sur le passage de roue avant droite.



Et là j’ai découvert que ce passage de roue était bien éclaté, rencontre avec un chien qui s’était jeté sur le quattrovelo, il y avait eu un gros bruit et rien d’apparent à l’extérieur. Le chien était reparti la queue entre les jambes.

Salut Denis :-)

C'est pour ça que je préfère de loin la gente féline, certes, pas forcément celle qui pèse 250kg, mais en Finistère, ça reste rare...

Merci pour les photos, note que les sections à 10% me font un peu froid dans le dos, au moins j'ai la chance d'échapper à ça par chez moi

Et les couples de ces trois moteurs: ils se valent ?

Ouille ! Pauvre bête ! Pas le chien hein.... M'enfin je ne m’inquiète pas trop pour ta monture, elle est entre de bonne mains, en espérant que tu trouve le temps pour la réparation !

La petite dame d'un certain âge avait bien essayé avec son baton d'empêcher un de ses chiens de me foncer dessus, mais comme ils n'étaient pas en laisse c'était peine perdu.
Et pourtant je m'étais déporté à gauche.
Je n'ai pas le temps, mais je le prends.

effectivement, vu la tête du passage de roue, ça a du lui faire bizarre au toutou.

merci pour tous tes retours d'expérience, c'est toujours utile et intéressant

bonne réparation !

Ça m'est arrivé également. Un berger allemand du voisinage qui s'est jeté sur le vm alors que je tractais la remorque. Il s'est pris entre les deux, la remorque a fait un bon de cabri et ça en a tordu le timon. J'ai pu le redresser un peu mais sur le coup ça me faisait rouler en crabe heureusement qu'il ne me restait que 100m à faire.
Ce chien n'aime toujours pas le vm à l'heure qu'il est, du coup maintenant je passe par l'autre côté pour l'éviter. Pareil pour les balades avec Moustic étant donné que ce chien ne supporte pas les autres mâles je dois éviter sinon c'est la baston.

C’est bizarre ce comportement des chiens ou plutôt de certains chiens.
Bref, ce soir c’est réparé, ça polymerise doucement, demain il sera sur ses 4 roues avec pour objectif le test du moteur arrière.
Comme il est plus lourd que l’autre, je vais voir si la différence de consommation est significative.

Cette installation et ce moteur sont incroyablement discrets. Il faut savoir qu'il est là...

Zenedavtri a écrit:

... demain il sera sur ses 4 roues avec pour objectif le test du moteur arrière.
Comme il est plus lourd que l’autre, je vais voir si la différence de consommation est significative.

slt Denis,

Je vois que tu as aussi fait usiner les flasques du moteur maintenant: encombrement encore plus réduit du coup. tu as une photo de profil ?

en voyant l'inversion disque /roue libre sur l'arbre gauche comparé a ma config, je suis tenté de faire pareil. Il faudrait par contre que je perce un trou de plus sur l'axe pour la fixation de roue libre qui dans mon cas ne se fait que avec 1 seule vis traversante. je ne sais pas si c'est bon pour l'arbre... ?

l'avantage est que ça libérerai de la place au niveau fixation de la biellette de reprise de couple. dans mon cas, le moteur est juste en dessous et doit effleurer la rotule, pour que ça ne frotte jamais le fond roues suspendues...

Gully

Salut Benoit,

Oui j'ai fait découper au laser des flasques moteur, ça m'évite de les fabriquer à la main.
Du coté axial j'y fixe maintenant la patte qui tient l'étrier de frein, ça supprime un clips et décale le disque vers l'axe.
De l'autre coté il y a toujours le clips pour les étriers mais mis à l'envers.

Ca ne pose pas de problème de percer l'axe, ceux d'origine sont creux et l'acier pas très dur.
Si ça casse ce sera à l'endroit où il y a une vis qui fait passer les contraintes.


Je ne sais pas combien de temps va durer la petite chaine ? Pour l'instant j'ai juste eu un problème avec la roue libre. Je pensais que c'était les cliquets qui avaient cédé mais non tout était nickel là-dedans sauf l'anneau élastique qui enserre les cliquets, il était cassé en 2.
Zened