Droit de réponse

Tiens LossPedale, j'ai repéré une photo de ton Go-One sur un compte Instagram qui n'est manifestement pas le tien. Et je pense qu'il y en a également sur le forum allemand. Tu laisses passer ou tu vas t'y attaquer également?

Bonjour,

loos pedale dit:

" Quand on déménage de son habitat, quand on démissionne d'un emploi, ou même quand on en est viré, on récupère toutes ses affaires."

A chaque fois que j'ai quitté volontairement un emploi, Tout le travail effectué (notamment des développements d'application) reste acquis à ton employeur.
Ton droit à l'oubli que tu revendiques ne peut en aucun cas s'appliquer à ta vie professionnelle.

Donc cet argument est irrecevable.

Je suis depuis longtemps ce forum et je ne participe que peu.
Mais je suis fort désolé de la tournure que prend cette discussion.

Je ne souhaite pas participer plus a cette escalade verbale.

lspdl a écrit:

jc20veltopé a écrit:

Ce qu'il y a de bien avec toi c'est que tu vas exactement ou l'on t'attend:
Prendre les gens de haut et se foutre de leur gueule.

Je comprends parfaitement ton ressenti, et tes impressions, pour autant je n'y suis pour rien.
En effet je n'ai pas besoin de chercher à toiser qui que ce soit, ni davantage à avoir une attitude altière, pour que tu puisses avoir de telles perceptions: il te suffit de rester toi-même, un petit. C'est bien connu de tous les rase-moquettes, tout ce qui se situe au dessus de leur épi frontal les dépasse, cultivant chez eux l'idée d'être pris de haut.

Il ne fait guère de doute que, indépendamment des autres motifs, ton sens particulièrement affirmé de la diplomatie devrait inciter les administrateurs du forum à réviser leur jugement concernant ton éviction...

A titre de comparaison, si on fournit du contenu sur Wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_retrait_de_contenu

Ah ben au moins y a-t-il quelques réactions.
Réponses:

@Samural
Le compte Instagram auquel tu fais référence n'est pas le mien (vu que j'en ai pas!)

Pour ce qui est du forum allemand, c'est possible que des photos de mon EVO-R y circulent.

Mais, il s'avère que via un membre de ce forum, je suis entré en contact avec un allemand, qui sollicitait le droit d'utilisation d'une photo de mon VM. Et je lui ai accordé ce droit, sans restriction d'usage.

Il est donc possible, si ce n'est probable, que ces photos que tu as vues de mon VM émanent de lui; peut être que ce compte Insta est le sien

Ceci dit sur le principe tu as raison: quelqu'un qui utilise à des fins personnelles des médias pour lesquels il ne possède pas les droits d'exploitation est en infraction. Je connais très bien cela, et dans le cadre de ma dernière entreprise, comme j'avais plusieurs sites web avec donc plein de photos de mes productions, et même une chaine YT avec presque deux millions de vues, j'ai été confronté à des détournements. Mais j'ai pu mettre un terme à tous les détournements que j'avais identifiés.



@Daniel80
quand tu es employé dans une entreprise où ta fonction consiste, entre autre chose, d'assurer une production, un développement, il est évident que tout ce que tu produis ou développes est propriété de l'entreprise: elle te paye pour cela, c'est l'objet même de ton contrat de travail.

Le fruit d'un travail pour lequel on est payé n'appartient pas à celui qui le produit. Les choses peuvent être différentes, si tu es à ton compte et que tu bosses pour une entreprise (exemple comme "consultant"), car dans ce cas tu as la possibilité de conserver la propriété de ta production, en concédant à l'entreprise une licence d'exploitation avec une clause de cessation des effets en cas de fin ou rupture du contrat conclu avec l'entreprise.

Ici, sur ce forum personne n'est payé ou indemnisé pour ses publications.

Qui plus est le statut juridique de ce forum est particulièrement flou, si tant est qu'il en existe un.

Par conséquent, comme à toute chose il y a un propriétaire, me dire aujourd'hui que mes publications ne peuvent pas être supprimées parce qu'elles appartiendraient au forum, dès lors que le forum n'a pas d'identité (c'est ni une personne physique, ni une personne morale), je ne vois pas comment il pourrait revendiquer être propriétaire de quelque chose (en plus de savoir à quel titre!).



@PRZ
C'est comme lorsque tu fais le ménage dans une salle de bain.

t'es en train de tranquillement laisser agir la solution de bicarbonate de soude que tu as mise pour nettoyer le lavabo, et là t'as quelqu'un que tu ne connais pas qui débarque, en te disant que c'est n'importe quoi ce que tu fais, et hop par dessus ton épaule de verser une bonne rasade de vinaigre blanc. Du coup la réaction est instantanée: ça mousse, ça fume, ça élève la température à proximité immédiate, ça dégage des vapeurs, et tout cela finalement pour rien. Le gars est content de son coup, de toute manière il s'est barré.

Il serait venu aider, donner un conseil, why not; mais là c'est juste la version gros lourd qui se croit drôle à venir t'enquiquiner dans ton ouvrage, qui du coup n'avance pas dans la direction que tu lui donnais.



@Snickers
T'aurais presque pu avoir raison, mais hélas ce n'est pas le cas.

En effet les personnes qui contribuent à l'enrichissement de l'encyclopédie, sont informées dès le départ:
- qu'il s'agit d'une oeuvre collective (ce qui renvoie à l'exception prévue par l'article L113-2 du Code de Propriété Intellectuelle que je citais)
- que leur nom en tant qu'auteur ou contributeur ne sera pas mentionné

C'est une forme de contrat passé entre les parties (Wiki et les auteurs). Les choses sont claires dès le début; ce n'est pas le cas ici, et cela ne l'a jamais été.

[source]



En outre Wikipédia a un réel statut juridique


Prendre l'exemple Wiki comme référence n'est donc pas adapté à la situation actuelle.



Tout ceci ramène à la question toujours sans réponse: pourquoi donc en formulant simplement une demande d'effacement des messages, c'est mon compte qui a été supprimé ? Ce qui porte également sur la légitimité du silence de "l'équipe", laquelle n'a toujours pas fourni de preuves des accusations formulées à mon encontre.

Je me demande si on pourrait utiliser le contenu de ce droit de réponse pour demander d'urgence la réouverture de l'événementiel, des restaurants, des cinémas etc et aussi la fin de tout confinement. Il apparaît à sa lecture que cela semble devenir une question de santé mentale, on pourrait finir par perdre les pédales.

Ce message ne vise personne en particulier, c'est juste que je cherche désespérément une solution pour pouvoir profiter du bungalow que j'ai loué pour la vélorizon Breizh.

Bonjour,

Il est clair que les digressions des uns et des autres auxquelles lspdl se sent obligé de répondre alors qu'il pourrait tout à fait s'en passer ne vont pas dans le bon sens pour que les choses soient claires. Or ce sujet est dans la rubrique "Contacter l'équipe" et les messages du début étaient clairement adressés à un administrateur en particulier, et à l'équipe par extension. Que cet administrateur ait fait claquer les talons puis crié "Rompez" en clôturant promptement le sujet qui le chatouillait est responsable de ce nouveau sujet. Qu'il persiste à ne pas fournir les réponses aux questions pertinentes posées sur sa décision et ses conséquences n'aidera pas à la résolution du problème.

Alors s'il vous plaît, laissez les intervenants concernés s'exprimer sur le fond, pour autant que le mis en cause en ait le courage.
Pulsar33

Ce post ressemble furieusement à une attaque et mise en demeure de se justifier d'un modo en particulier !

Ce post ne veut rien dire d'autre que ce qu'il dit. Je n'ai aucun moyen de mettre en demeure.
Des questions ont été posées à un administrateur dans un sujet destiné à l'équipe et il n'y a pas de réponse.
Toute autre considération ne devrait pas être abordée ici. C'est pourquoi je ne répondrai plus à ce genre de digression
Pulsar33

Wikipedia a écrit:

En argot Internet, un troll caractérise un individu ou un comportement qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble ou plus couramment de la personne qui en est à l'origine. Ainsi, on désigne sous le néologisme troller le fait de créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention, aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté.

D'une manière générale, les modérateurs, face aux trolls, ont plusieurs solutions: le bannissement, ou l'inaction totale. Cette dernière technique est assez efficace dans la mesure où une majorité de membres du forum considère la personne comme un troll et lui font savoir au travers de leurs messages. Dans ce cas, les modérateurs sont a fortiori confortés dans leur stratégie.

Pour éviter de générer d'éventuelles réponses oiseuses, considérons que ce post ne vise absolument personne, que j'avais simplement envie de vous faire partager mon point de vue sur cette généralité, et comme je ne savais pas où le mettre, j'ai choisi cette rubrique "Contacter l'équipe"

Une question: ce forum est il un forum de discussions?

Si oui, et pour faire une comparaison avec la "vrai" vie: lorsque l'on discute pendant des années avec des amis ou même juste des connaissances et que pour des raisons diverses et variées on se "fâche" avec eux on peut décider de couper toutes relations mais pour autant on ne peut pas leurs demander d'oublier (faire une RAZ dans leur mémoire)tout ce que l'on leur a dit!


Pulsar, sur le fond tu aurais peut être raison mais sur la forme non.

Si le problème est entre losspedale et un (des) administrateur(s) qu'il le(s) contacte en MP. S'il ouvre un sujet il ne doit pas s'étonner que d'autres interviennent!

Oulala...


Pardonnez mon inculture déjà largement soulignée ici, mais..

Troller un troll, c'est vraiment Troller ?

jc20veltopé a écrit:

Si le problème est entre losspedale et un (des) administrateur(s) qu'il le(s) contacte en MP. S'il ouvre un sujet il ne doit pas s'étonner que d'autres interviennent!

+1, le fait d'afficher le débat/le désaccord en publique a pour but de faire intervenir d'autres personnes, et forcément, il y aura des avis divergents.

Il n'est par contre pas correct de mettre en cause un administrateur du forum en particulier, les décisions des administrateurs sont collectives.

T'as le chic pour rajouter du bruit là où il n'y en a pas besoin. Je me vois donc contraint de ré-intervenir malgré moi.

1) Afficher le débat/désaccord en public a pour but d'informer les lecteurs sur la réalité des choses, pas de demander leur avis s'ils ne sont pas concernés. J'ai moi même refusé catégoriquement de débattre en privé avec le même administrateur afin d'éviter les quiproquos et manœuvres qui auraient pu en découler, n'ayant rien à cacher.

2) Les décisions devraient être collectives mais hélas, dans un passé encore récent, il est arrivé qu'il n'en fut rien. En tout état de cause, même s'il ne s'agit pas de décisions unilatérales, elles peuvent être majoritaires et pas forcément unanimes.

Encore une fois laissons les personnes impliquées débattre.
Pulsar33

@ lspdl

No comment!

Je sais bien que nous sommes en pleine période de vaccination, et sur ce coup Pulsar33 a pris de l'avance en assurant la seconde injection. À la lumière des premiers commentaires, on voit qu'une piqûre de rappel faite trop tôt au goût de certains, ceux là mêmes qui pourtant ne sont pas concernés par les symptômes, suscite, chez eux, des effets indésirables. Qu'importe, et ce sont bien les consignes actuelles, il faut tenir bon, aller de l'avant, la balance bénéfices risques étant largement positive (enfin à ce stade on peut juste l'espérer).



Pour mémoire (et pour aider certains à bien comprendre):

- le 27/03 par MP j'adresse aux deux seuls admins une demande de suppression de mes messages et masquage des citations, le tout accompagné d'un mode d'emploi de la procédure de mise en place des outils que je fournis après les avoir moi-même essayé. Je ne justifie ma démarche que pour des raisons personnelles, sans référence à des considérations juridiques

- faute de réponse et du moindre signe, le 30/03, toujours par MP j'adresse une "relance" auxdits admins afin de m'assurer qu'ils ont bien reçu ma demande, et sollicite de leur part une réponse

- le même jour (30/03) à 19h18 par MP un premier admin me répond que ma demande a été bien reçue, que "l'équipe" y réfléchit car il est considéré qu'elle porterait atteinte au comportement du forum

- et toujours le 30/03 mais à 19h56 le second admins me répond avoir bien reçu ma demande mais ne pas avoir compris que je souhaitais une mise en oeuvre rapide. Il ajoute s'y atteler retard, "espérant être à la hauteur" (sic), et au passage me remercie pour ces nouveaux outils que je fournis

- en retour à la même date, par MP aux deux admins, je m'étonne de cette considération d'atteinte au comportement du forum qui n'est pas mise en évidence, ni démontrée. Comme le 21/02, dans ce sujet "Désinscription ou bannissement" un des admins justement fait référence à la notion de droit à l'oubli, je creuse un peu cette piste, et pour mémoire leur cite des extraits du RGPD, dont je mets en gras quelques passages pour valoriser leur importance.

- le 31/03 je prends connaissance de la réponse d'un admin, qui me demande:
. si je souhaite que mon compte soit supprimé
. de préciser exactement quelles sont les données personnelles que je souhaite voir supprimées

- à 9h (le 31/03) je (ré)explique que NON je ne veux surtout pas que mon compte soit supprimé puisque c'est une condition sine qua none au bon fonctionnement d'un des outils que je fournissais, et qu'en second lieu je ne peux pas exclure la possibilité de revenir aux débats un jour futur. Pour ce qui concerne les données personnelles que je souhaite voir supprimées, je fournis comme source l'analyse d'un cabinet d'avocats (lien communiqué + copie d'extraits avec parties en gras) considérant que "plusieurs informations même anodines dont le croisement permet de remonter à une personne, et que même une information se rapportant même de loin à la personne, ont le caractère de données personnelles au sens du RGPD" (sic)

- mes arguments ne sont pas reconnus comme valables, sans qu'il me soit fourni d'analyse sérieuse susceptible de contredire celle du cabinet d'avocats cité

- je prends acte du refus, non sans conclure à l'absence totale d'argument, démontrant ainsi que cela ne repose que sur le véto d'un (des) admin(s) et que je m'étonne qu'il(s) puisse(nt) être investi(s) d'un tel pouvoir, car ne me laisse penser qu'il puisse s'agir d'une décision collective.

- le 02/04 à 14h03 je reçois un mail de Forumactif indiquant que mon compte a été supprimé, sans autre message préalable ni aucune sommation, ou même mesure temporaire de bannissement

- le même jour (02/04), je passe par la procédure de litige disponible sur Forumactif. Mais comme cette procédure se limite à générer l'envoi d'un mail aux admins d'un forum avec lequel existe le litige, je n'obtiens aucune réponse

- 02/04, 16h48 création d'un nouveau compte

- (02/04) dans la foulée, dans la rubrique "Contacter l'équipe" création d'un nouveau sujet intitulé "À mission pas impossible solution expéditive". Faisant référence à mon compte fraichement supprimé, je demande des explications de manière publique, ne pouvant le faire par MP puisque le compte est tout nouveau.

- (02/04) 18h51 en même temps que le sujet est supprimé, je reçois un MP d'un Modo (oui modo pas admin), qui me copie-colle le dernier MP que j'avais reçu d'un admin m'envoyant sur les roses.

- (02/04) soirée, comme je ne peux pas répondre en MP à ce modo, je suis obligé de passer par un nouveau sujet, toujours dans la rubrique "Contacter l'équipe", et faute d'imagination je l'intitule "À mission pas impossible solution expéditive-2". Sa durée de vie est enore plus courte que la version 1, il est supprimé pratiquement après avoir vu le jour.

- (02/04) soirée encore, j'insiste, car comme avec ce nouveau compte je n'ai pas accès aux MP, je récidive dans la même rubrique cette fois avec le sujet "À mission pas impossible solution expéditive-3", qui lui est non seulement toujours présent, mais verrouillé le 03/04 par l'admin s'étant exprimé le dernier. C'est ici. Au passage, je suis gratifié du gentil mot standard de bienvenue sur le forum par le même admin!

- 06/04  comme le sujet est verrouillé, et que la réponse faite par l'admin formule publiquement à mon encontre des accusations, je considère être fondé à avoir un droit de réponse. Ce sujet qui y est consacré est en ligne à 9h08, et en préambule rappelle que la démarche se doit nécessairement d'être publique puisque la mise en cause a elle aussi été publique. Je demande que soient fournies les preuves des accusations formulées à mon encontre: démonstration du "mode sous-marin", nature et termes des prétendues menaces, comment par de simples MP envoyés aux deux seuls admins ai-je pu "forcer l'équipe" à satisfaire ma demande, et enfin de connaître sur quels motifs s'est fondée la décision de suppression de mon compte.

On en est là, ces questions restent toujours sans réponse. Pulsar33 ne fait que rappeler la nécessité que des réponses soient apportées à ces questions pour aider à la résolution du problème. Mise en cause publique, questions publiques, la réponse doit être publique; voilà Fleur et jc20veltopé pourquoi cela ne peut plus se passer en MP.


- 06/04 9h15, création d'un sujet séparé au "droit de réponse", et relatif à l'analyse que l'on peut faire de la question du Droit d'auteur. Alors que cela mériterait largement d'être traité séparément, histoire de bien noyer le poisson dans l'eau, et d'étouffer l'affaire, ce second sujet est fusionné avec le présent "droit de réponse".



Donc de front, et au même endroit sont menées deux "discussions" avec moult arguments (de nature essentiellement juridiques). Pendant que "l'équipe", cette belle au bois dormant piquée au fuseau, reste plongée dans une profonde léthargie,  quelques uns viennent se soulager sur mes godasses, et s'étonnent par la suite qu'essayent de continuer d'avancer malgré tout, lorsque je fais un pas en avant cela les éclabousse. Désolé Pulsar33, je n'ai pas retrouvé mes chaussons de vair pour venir à pas de velours, jouer les princes charmants et embrasser la belle endormie afin de la réveiller avec tous les égards dus à son rang! (souvenirs sans doute trop présents de mes réveils au son du clairon).



Certains voient du troll dans tout cela, manière sans doute de ne pas trop réfléchir et de jeter le bébé avec l'eau du bain, pour autant il y a :

- ce droit de réponse auquel il va bien falloir satisfaire, et qui fait naître quelques interrogations d'ordre général susceptibles d'intéresser l'ensemble des membres, et ou susciter une réflexion sur la nécessité de mettre à jour les conditions d'utilisations du forum: motifs de suppression d'un compte utilisateur, procédure de suppression d'un compte utilisateur, définition des droits des admins, des modos, schéma organisationnel de la prise de décisions, etc.

- les réflexions relatives aux droits d'auteur, lesquelles amènent à se demander en quoi elles s'appliquent ou non au présent forum, s'il faut ou non réviser la charte du forum afin de limiter le champ d'application de la législation en cours, quelle est l'entité juridique du forum, à qui appartiennent les publications, à quels titres, etc. Autant de questions de fond qui mériteraient un débat argumenté et constructif, débouchant éventuellement sur une mise à jour de la charte du forum (ou pas).

Ce droit de réponse n'intéresse que toi et n'implique que ton comportement
Tu n'écris qu'en ton nom.
Ne viens pas nous mettre dans ta salade pseudo juridique.
A la base on est une bande de potes aimant le vélo.
Quand quelque chose  déplaît, on le dit
Si rien ne bouge , on tourne la page et on se casse en douceur.
Je suis totalement solidaire avec l'ensemble des modos et de leurs décisions quelques qu'elles soient.
On s'en tape de ce que tu as laissé comme trace et les présentes ne font que t'enfoncer.
Ferme ton... compte et vas rouler, c'est le printemps
Ce message n'appelle aucun commentaire de ta part.

+1, les modos font vivre le forum, il consacrent bénévolement leur temps au forum et ne sont pas au service des caprices de quelqu'un qui après avoir bien profité du forum a décidé qu'il n'en voulait plus.

Et puis une fois pour toute il faut comprendre que rien ne disparaît vraiment de ce qu'on publie sur le net.