papier toilette lavable

fpelu a écrit:

Toi Ludo je te trouve assez crade.
Tu as ta serviette pleine de caca à disposition de tout visiteur chez toi?

Je n'ai pas encore ce genre d'équipement mais si c'est aussi sale que tu le prétends alors je mets en doute l'efficacité du jet d'eau que je croyais pouvoir être comparable à la douche.

Pareil, je suis perplexe : à quoi sert de laver si derrière il faut encore essuyer ?

Vous n'avez donc pas regarder la doc Geberit que je vous ai posté ?

Oh, oh, la serviette c'est comme l'essuie-mains, tu l'utilises quand tu as lavé, juste pour sécher.

A propos de gens crades savez vous comment on sait si quelqu'un est manuel ou gratte-papier.

C'est pour rire:

IyhelM a écrit:

à quoi sert de laver si derrière il faut encore essuyer ?

??? Te viendrait-il à l'idée de considérer que ça ne sert à rien de se doucher, puisqu'il faut encore s'essuyer après ?

On essuie le derrière après l'avoir lavé, pour ne pas rester humide dans son froque, tout simplement. Et pour ça, c'est + pertinent d'utiliser une serviette en tissu, comme quand on se lave les mains au lavabo. Il n'y a pas besoin de laver la petite serviette à popotin chaque jour.

Samural a écrit:

 Est-ce que les tuyaux escamotables se salissent rapidement vu qu'ils récoltent tout ce qui tombe  pendant le nettoyage du fessier?  

tant qu'à faire, pour pas cher du tout et largement aussi efficace, je préfère utiliser une douchette toute simple, comme celles utilisées couramment dans les pays orientaux (Iran, Moyen-Orient,...). Ce n'est pas un karcher : pour nettoyer les fesses, on y met aussi une main, mais honnêtement, ce n'est pas plus salissant pour la main que du PQ imprégné qui se déchire facilement... Dans les 2 cas, on se lave les mains au lavabo en sortant si on veut être vraiment propre.

Pour les amateurs de Q systématiquement nettoyé à l'eau lors de chaque passage aux toilettes (voyez je suis pas sectaire !!) :

https://www.helloboku.com/
https://www.20minutes.fr/societe/3236659-20220219-paris-boku-toilettes-japonaises-vont-troner-wc

Citation :

[...] la campagne de crowdfunding, effectuée du 14 décembre 2021 au 28 janvier dernier, est un carton : « L’objectif était le financement de 50 précommandes, on en a eu 4.000. »

Il s'agit d'un système adaptable sur lunette classique, avec bras à droite pour les 2 boutons de commande des jets. Jets d'eau froide parce que c'est meilleur pour la santé.

Citation :

Il s’agit d’un bras en plastique qui se fixe sur l’abattant des toilettes, et qui fait apparaître sur la droite de l’usager un bouton en bambou. En tournant ce bouton légèrement vers la droite, il déclenche un jet d’eau qui vient nettoyer la zone anale. En le tournant vers la gauche, le jet se dirigera vers la zone vulvaire.

[...]

l’eau froide, en stimulant la circulation sanguine, peut même diminuer les risques d’hémorroïdes, selon l’entrepreneur.

Remerciez-moi, je vous ai dégoté un truc beaucoup moins cher que les toilettes à la japonaise


grand pierre a fort justement soulevé le lièvre de la confusion entre deux sujets :

grand pierre a écrit:

Mais comment faisaient nos parents, grands-parents, arrières grands-parents, etc etc ???

Mesdames, messieurs, comment faites-vous quand vous êtes en rando ? Si même pour pisser il vous faut votre kit d'hygiène intime je comprends mieux pourquoi on parle de moins en moins vélo sur le forum...

Perso quand je m'arrête pour soulager ma vessie, je secoue un peu la nouille et si il reste une goutte c'est pour le calbut, de toute façon en arrivant c'est les fringues à la lessive et le poilu à la douche.
Rassurez moi, vos fringues, vous les lavez ?  Vous prenez une douche aussi ? Des fois j'ai des doutes en lisant certains commentaires.

ps: lors d'un séjour en Algérie en 1986 dans les toilettes chez nos amis il y avait un pot avec de l'eau dedans et c'est tout. L'eau courante à Alger ne courait pas souvent et il fallait être très économe. C'est à cette époque que j'ai vraiment appris à me servir de ma main gauche.... (le pot d'eau c'était pour se rincer les doigts après usage)
Ce n'est pas pour rien que les wc dit "à la turque" sont ce qu'il se fait de mieux en matière d'hygiène, je suppose que je n'ai pas besoin d'être plus explicite ?

Le problème vient du fait qu'il y a deux sujets en un fil. Pipi dans les toilettes chez soi, et pipi à l'extérieur.
La question des lingettes lavables ou du WC japonais ne se pose qu'à la maison.
Personne ne va faire pipi dans les bois en emmenant un kit complet de lingettes et des sacs de transport propres / sales, ou ses toilettes japonaises.
Meg2 a évoqué son système de nettoyage hydrique en randonnée itinérante mais il s'agit d'un cas où il n'est pas toujours simple de se doucher en camping sauvage, et où le meilleur nettoyage "en cours de route" semble opportun lorsque l'accès à la douche est incertain.
Et en randonnée itinérante, on ne dispose pas de lave-linge, il est donc pertinent d'épargner les vêtements qu'on ne peut pas laver toutes les quatre heures de roulage. On emmène peu de vêtements, impossible de les stocker pour faire une machine en laverie automatique.

Pour ce qui est de la douche, a priori on fait pipi plusieurs fois par jour mais à moins d'être hypocondriaque ou situations particulières de travaux salissants, on ne dépasse pas une douche quotidienne. Donc, non, le recours à la douche n'est pas possible à chaque pipi à la maison. Sinon bonjour le gaspillage d'eau, ce serait bien la peine d'avoir économisé sur les chasses d'eau


Revenons au cas du pipi domestique. J'ai relancé une fabrication de lingettes lavables d'un format plus réduit, car le format lingettes bébé 14x14 cm est inutilement grand. J'ai pris le modèle des feuilles de PQ industrielles en arrondissant à 10x12 cm. Avantages, beaucoup moins de chutes de tissu à la fabrication, leur moindre encombrement fait qu'il est plus facile de les installer à portée des utilisateurs. J'espère ainsi gagner des utilisateurs au foyer en rendant l'accès plus simple, aussi simple que le PQ en papier.


L'argument du créateur de Boku est parfaitement applicable aux lingettes lavables :

Citation :

« L’idée m’est venue pendant le premier confinement, en mars 2020, explique William Montagu, le fondateur de Boku, avec mes parents nous nous sommes jetés sur le papier toilette comme beaucoup de Français, de peur de la pénurie. » Tout juste diplômé d’une école de design, le jeune entrepreneur se penche alors sur le sujet et découvre « un désastre écologique » : « Il faut 178 litres d’eau pour fabriquer un rouleau de papier toilette et un Européen moyen en utilise 120 rouleaux par an. Le calcul est vite fait ! »

178 litres d'eau pour fabriquer un rouleau de papier toilette ; reste à trouver le nombre de feuilles dans un rouleau, le nombre de feuilles utilisées par pipi, et estimer l'eau consommée pour le passage au lave-linge (volume minoritaire par rapport au reste de la lessive), pour en déduire l'économie de flotte par pipi essuyé au tissu.

el gato a écrit:

(...) Le problème vient du fait qu'il y a deux sujets en un fil. Pipi dans les toilettes chez soi, et pipi à l'extérieur.(...) Meg2 a évoqué son système de nettoyage hydrique en randonnée itinérante mais il s'agit d'un cas où il n'est pas toujours simple de se doucher en camping sauvage (...)

oui, tout-à-fait : il m'arrive de cyclo-voyager dans des régions où je peux rouler une semaine sans accès à une douche, et plusieurs semaines sans accès à une laverie. Ca ne m'empêche pas d'être raisonnablement propre chaque jour, sauf cas exceptionnel.

Ceci dit j'ai peut-être moi-même contribué à faire diverger le sujet : mon kit chiffon microfibre humide + savon d'Alep, de même que ma douchette et les essuie-main aux WC chez moi, ce n'est pas destiné qu'aux pauses-pipi, mais aussi et surtout aux pauses-caca, soit au total 2 fois 2 sujets

el gato a écrit:

178 litres d'eau pour fabriquer un rouleau de papier toilette ; reste à trouver le nombre de feuilles dans un rouleau, le nombre de feuilles utilisées par pipi, et estimer l'eau consommée pour le passage au lave-linge (volume minoritaire par rapport au reste de la lessive), pour en déduire l'économie de flotte par pipi essuyé au tissu.

un journaliste de France Bleu Maine avait publié un billet sur cette question, il estime le nombre moyen de feuilles par rouleau à 200. Il en tire un total d'environ 80-90 rouleaux ou 6 kg de PQ par an. Bien sûr, ces nombres varient selon les marques, et les dimensions (longueur, largeur, épaisseur) des feuilles et des rouleaux, et selon les usages dans différents pays, mais ça donne un ordre de grandeur.

Du coup, globalement, la solution douchette + petite serviette  éponge ou chiffon microfibre est + économe en eau.

el gato l'avait imaginé, l'entreprise canadienne Boaty va (peut-être) le commercialiser:





Les petits plus:
- les lingettes usagées se déposent dans un sac prévu à cet effet. Une fois celui-ci plein, vous ouvrez le fond et laissez tomber les lingettes sales dans le lave-linge (pas de contact lingettes-mains) , où vous mettez également le sac.

- les lingettes reprennent leur forme de petits rouleaux lors du passage dans le sèche-linge (mais ce n'est pas top pour la conso électrique).

Ne manquez pas la vidéo en haut de leur page Kickstarter, elle est absolument hilarante!  

Hilarante effectivement !

La vidéo publicitaire est en effet délicieuse.

Sur le concept :

- les petits rouleaux c'est joli, design, élégant, etc. mais je me demande si c'est bien pratique à l'usage, je veux dire, si les bords roulent pendant que t'es en train de te torcher, béééé comment dire, on risque de s'en mettre plein les doigts, nan ?
- le fond du sac qui s'ouvre, bah... j'ai plus simple : pour vider mon sac de lingettes souillées dans le tambour du lave-linge, je l'attrape simplement par les 2 coins du fond en le retournant, et ça tombe dans le tambour, point

Je ne crois pas que le sac étanche soit utile, car de ce que je constate, la quantité d'urine dans les lingettes est si faible que ça sèche très vite dans le sac en tissu "sac à lingettes souillées" dans les toilettes, aucune odeur. Rien à voir avec des couches lavables pour lesquelles les contenants étanches sont nécessaires.

Bref c'est bien mignon leur truc, mais ça se fait très simplement soi-même. D'un autre côté, un système tout fait peut séduire des amateurs sensibles à l'esthétique et pas seulement à la fonctionnalité sobre. Par contre, le séchage en sèche-linge, c'est NIET.

En ce qui concerne l'étanchéité du sac pour lingettes souillées, vu que celles-ci sont aussi destinées à étre utilisées avec la fonction bidet de certaines toilettes, elles ne servent pas que pour l'urine (cf. la pâte à tartiner sur la joue du gars   ) et donc le risque d'odeurs est peut-être plus important.

Ce produit étant d'abord destiné au marché nord américain, on peut comprendre l'approche hygiéniste.

Ah d'accord, s'il s'agit de se servir des lingettes comme d'un gant de toilette, le sac étanche est compréhensible.

c'est très bien ces initiatives visant à réduire la conso de papier toilette, mais y a plus simple, y compris pour la toilette d'après caca. Il suffit de nettoyer avec douchette et main (la gauche pour les traditionalistes), puis d'essuyer le popotin avec un essuie-main ou autre chiffon éponge ou micro-fibre, et enfin de se laver les mains au lavabo.

Au tout début, il y a une réticence purement culturelle. Mais je m'y suis rapidement habituée au début de mon séjour en Iran, en constatant que chez des gens très propres sur eux, on faisait comme ça. Et ça m'a bien servi ensuite, car dans les petits restaus ou petits hôtels là-bas, bien souvent il n'y a pas de PQ.

C'est pratique, efficace et propre. Le popotin est clairement + propre que quand on se torche au PQ, et les mains lavées au savon après rinçage douchette sont tout-à-fait propres aussi (en 8 ans, je n 'ai jamais chopé de gastro à cause de cette méthode sans PQ). Essayez, vous verrez...

meg2 tu as déjà amplement fait tout le prosélytisme nécessaire sur le nettoyage à l'eau dès le début de ce fil, ce n'est pas la peine d'insister en continuant la stratégie du coucou (qui pond son oeuf dans le nid des autres).

Peux-tu ouvrir un autre fil sur ce sujet ? J'y mettrai volontiers le lien vers les toilettes simili-japonaises boku que j'ai complaisamment relayé même si ce n'était pas le sujet.

Ces allusions répétées au fait qu'on est crado quand on ne se nettoie pas à l'eau finissent par être un peu lourdes, à force.

D'autant que :

meg2 a écrit:

je n'utilise plus de PQ depuis mon voyage en Iran, càd depuis 7 ans, car j'ai été convaincue par la méthode orientale.

meg2 a écrit:

... et vous remarquerez que j'ai aussi adopté la courtoisie persane : j'ai laissé du PQ pour les invités indécrottables pas encore convertis à la douchette

Donc, les gens pas encore convertis à la douchette sont des abrutis indécrottables, et d'ailleurs, crottés puisqu'ils sont mal nettoyés.

Cependant, que pense meg2 2022 de meg2 à la date 2022 moins 7 ans = 2015 ? On a le droit d'être tolérant avec soi-même

el gato a écrit:

Cependant, que pense meg2 2022 de meg2 à la date 2022 moins 7 ans = 2015 ? On a le droit d'être tolérant avec soi-même

ce qui est bien, c'est que tu réponds toi-même à la question qui, en fait, ne se posait pas vraiment... L'expérience m'a fait évoluer sur ce sujet, je voulais simplement vous inciter à tester aussi vous-même, pour voir. Je ne porte pas de jugement sur le fait qu'une majorité d'intervenants ne franchira pas la petite "barrière culturelle" en jeu. Je trouve juste ça un peu dommage, mais la biodiversité culturelle, c'est important aussi.

el gato a écrit:

pas la peine d'insister en continuant la stratégie du coucou (qui pond son oeuf dans le nid des autres).

j'ai quand même publié moins de "Hors Sujet" dans ce fil que les N  liens vers des WC japonais plus ou moins luxueux... Et encore, je ne suis pas vraiment "hors sujet", en fait, puisque je soulignais une façon différente d'utiliser les serviettes "PQ lavable".

Sur ce , bon vent

Pour relancer le sujet, allons regarder ailleurs.

Courrier International a écrit:

Dans le secret des toilettes brésiliennes
Les toilettes brésiliennes renferment un accessoire indispensable. Révélations sur l’origine de ce mystère domestique.

Connaissez-vous le psylium ?

Pris quotidiennement à la bonne dose, il permet, entre autre bienfait, à la grosse commission de passer sans laisser aucune trace, ni sur soi, ni sur la cuvette...
Juste une demi feuille de PQ pour se rassurer...

L'économie pilotée par l'énergie pourrait mettre à mal le papier toilette.

C'est l'économiste Charles Sannat qui explique à la fin de cette interview consacrée à l'inflation, que : https://www.youtube.com/watch?v=muWZgf9sl_E&t=8m50s

Le coût énergétique du PQ très volumineux, notamment coûteux en transport, causera selon lui une forte inflation sur ce produit.
Charles Sannat pense que les bidets vont redevenir tendance. Alors, bidet ou papier toilette lavable ?

Je lance pas un sondage...

Chez moi il y a maintenant les 3/4 des habitants qui utilisent les lingettes lavables. Y en a un qui résiste encore et toujours aux envahisseurs à fibres tissées.

el gato a écrit:

(...) Charles Sannat pense que les bidets vont redevenir tendance. Alors, bidet ou papier toilette lavable ?
Je lance pas un sondage...

juste une remarque pragmatique : dans un logement existant, c'est beaucoup plus facile et moins cher d'installer une douchette qu'un bidet, parce que ça prend moins de place, et ça ne nécessite pas un nouvel écoulement. Et ça marche tout aussi bien. Associé à toute variante de PQ ou essuie-fesse lavable, selon les goûts de chacun.

Sinon, je viens de recevoir une pub Ulule pour un gel nettoyant pour PQ   
https://fr.ulule.com/popee-nouveau-produit/?utm_campaign=presale_151754&utm_source=newsletter_ulule-monthly-20220911&utm_medium=email
Si je comprends bien, ça ne fait que transformer le PQ en lingette jetable (c'est pas mal, mais impact limité quand même)

Quand il y a un lavabo dans la toilette, il suffit d'humidifier le papier toilette pour obtenir un résultat similaire à ce gel non?

Samural a écrit:

Quand il y a un lavabo dans la toilette, il suffit d'humidifier le papier toilette pour obtenir un résultat similaire à ce gel non?

je ne sais pas s'il faut rentrer dans les détails scatologiques sur ce forum... Je n'ai pas d'avis sur le comportement du PQ avec ce gel (juste quelques doutes, peut-être), mais mouiller le PQ, j'ai déjà fait. Essaie, et tu verras vite que ce n'est pas une solution pertinente

Ben si justement je l'ai encore fait ce matin!

Mais cela dépend du papier utilisé. Le mien, fabriqué à base de papier recyclé ne se décompose pas instantanément et peut donc aisément s'humidifier.

meg2 a écrit:

scatologiques

Merci j'ai appris un mot aujourd'hui !

Samural a écrit:

(...) cela dépend du papier utilisé. Le mien, fabriqué à base de papier recyclé ne se décompose pas instantanément et peut donc aisément s'humidifier.

OK, ça dépend du papier. D'ailleurs, les promoteurs du "gel pour PQ" le recommandent combiné à leur PQ.

J'ai testé chez moi avec 2 différentes marques de PQ recyclé, et ailleurs (sur mon lieu de travail, et dans les TER que j'emprunte très régulièrement), avec 2 PQ d'origine inconnue : mouillés, il se délitent, pas immédiatement mais dès qu'on se frotte avec => c'est d'un intérêt très limité... Un papier plus épais et solide, mouillé, pourrait office de lingette légère. La consommation de ressources nécessaires à sa fabrication + transport, seront alors, très probablement, intermédiaires entre celles du PQ de base, et celle des lingettes jetables.