assistance sans électrcité

moi j'ai rien compris, désolé aussi

enfin si, j'ai compris que l'énergie gratuite n'existe pas plus que le mouvement perpétuel ; j'ai bon là?

Oui tu as tout bon!

A supposer que cette roue ait un certain effet, je doute qu'il soit suffisant pour motiver des acheteurs.
Un vélo ordinaire roulera peut-être presque aussi bien, voire mieux sans.
Je ne parle même pas d'un VAE de base.

Dès lors, dépenser autant d'énergie à créer un objet aussi complexe, à essayer d'en assurer la fabrication et la vente,
ça me semble être une débauche d'énergie au résultat très aléatoire en fin de compte.

Mais on ne sait jamais, je ne demande qu'à être convaincu...

Le raisonnement sur le plat est pas mal non plus:
- le système gagne de l'énergie quand la superwheel descend de 4 cm
- mais après que se passe t il?
1) soit il y a de l'énergie qui est apportée au système pour qu'il remonte (non, un ressort ne produit pas de l'énergie,il la restitue en partie...)
2) soit on laisse le système continuer à s'enfoncer tout seul...
3) soit on met un kangourou sur la selle :-)

une idée : on pourrait inventer la superlight superwheel à air en dégonflant le pneu  

@Didier33 Je me posais en effet la question: qu'est-ce qui pousse cet inventeur à foncer droit dans le mur?

Après avoir lu tout ce qui se rapporte à cette SuperWheel, j'en conclus que c'est un doux rêveur. Il n'a pas de diplôme technique car sinon il aurait tout de suite vu l'ineptie du truc.
Il est donc parti d'une idée, il a un peu bricolé et a cru que cela marchait. Il a été assez malin que pour faire le buzz et obtenir des subsides en Irlande, ce qui lui a permis d'aller plus loin (quelques protos et beaucoup de vidéos).  Mais tôt ou tard le couperet va tomber par manque de sous.
Il vient  d'ailleurs de reporter la production des 50 exemplaires de pré-série. Pas étonnant, quand on voit que le nombre de "like" sur ses publications FB n'excède pas 5 en moyenne....  

Ce qui me révolte, c'est qu'il entraîne d'autres rêveurs, tel Sabio, dans son délire; avec le risque que ceux-ci y perdent des plumes. J'ai déjà prévenu Sabio en MP de ce danger.
Parmi ses admirateurs, il y a aussi une dame en chaise roulante qui espère pouvoir se mouvoir plus facilement grâce à ce système  

@M: Tu as raison! Si il y avait réellement tranfert d'énergie lors de la compression des ressorts, ceux-ci ne se reviendraient pas dans leur position initiale une fois le cycliste descendu du vélo!
En réalité la SuperWheel est un moyen très compliqué de réaliser ceci:


Il faut savoir qu'en terme de systèmes purement mécaniques, tout ou presque a déjà été inventé.  Même les systèmes de récupération d'énergie cinétique par enroulement de ressort pour vélos existent depuis 1899 (voir brevet US635664)! Or aucun système mécanique permettant de faire avancer un véhicule sur terrain plat grâce au seul poids de son conducteur n'a été inventé et fonctionne ...

Samural a écrit:

@Didier33  la SuperWheel sera présente en démo sur le stand de CicloCaffè (Sabio) le 21 septembre à Andemos, lors de la Fête des Possibles. Tu as la possibilité d'y aller pour essayer cette merveille technologique?
J'y suis allé cet après-midi même!
Edit: L'inventeur (pas Sabio donc) persiste à nier que son sytème est incompatible avec des freins sur jante. Et pourtant, sur la photo de son dernier proto (modèle de pré-production), on voit que les patins de freins sont absents!!

Je peux attester que j'ai roulé avec un vélo équipé de freins à patin, sans souci particulier.
Voir la photo ci-jointe du modeste biclou:



Quand ils prétendent que ceux qui ont essayé le vélo ressentent quelque chose, je suis persuadé qu'il s'agit de la grande inertie de la roue.
Pour rouler au quotidien en vélo pliant avec roues de 20", je sais que quand je prends mon vélo hollandais à jantes acier de 28" la différence est énorme: en pliant il faut tout le temps pédaler sur le plat car le vélo n'a quasi pas d'inertie, alors qu'avec le vélo hollandais, quelques grosses poussées sur les pédales lancent le vélo...

C'est tout à fait exact: on ne ressent rien de particulier!
En discutant avec sabio et son technicien, ils confirment tous deux qu'on ne ressent pas de poussée particulière.
J'ai essayé le vélo, c'est aussi ce que j'ai ressenti, ou plutôt pas ressenti.
Un monsieur l'a essayé après moi, et c'était pareil.

Alors?      

Je vous raconte brièvement le contexte, tout d'abord, car personne ne sait comment sabio s'est retrouvé
à être le premier représentant de ce nouveau système.

En ayant eu connaissance de cette roue créée par un inventeur irlandais, il est enthousiasmé.
Ni une, ni deux, il prend un avion et va le rencontrer en Irlande (Il est comme ça notre sabio )

Il discute beaucoup, fait des essais qui lui semblent concluant.
Il décide de revenir avec deux exemplaires que nous verrons sur les photos.

Ils sont visibles dans son nouveau magasin, dans lequel il mêle une activité location de vélos et de vente de  VAE neufs,
de vélos spéciaux dont un vélo à tapis roulant assisté, des triporteurs, des vélos recyclés de l'association Insercycles du Teich.

Il emploie un mécano avec qui j'ai discuté et appris des choses inédites, je crois.

Maintenant, mon essai:

Le vélo est mis à ma taille, (c'est à dire que la selle est descendue au maximum!   )
Le plateau avant semble être un 42 dents, les pignons arrière je ne sais pas (la photo permettra aux plus observateurs d'estimer leur nombre de dents)
Le pneu arrière est très fin et dur. Je saurai ensuite que c'est en fait un pneu plein! Cela a son importance.

Je commence à rouler, sur du bitume de plus ou moins bonne qualité selon les endroits.
Je parcours environ 3 à 400 m, je n'ai aucune idée de la vitesse atteinte, sans compteur.
Je l'estime à 25 km/h, plus ou moins , en pointe, voire un peu plus.

Je roule sur le rapport le plus long très facilement, mais j'ai peu de possibilités pour atteindre une vitesse maximum,
à cause du manque d'espace et du monde qui parcourt les rues.
J'ai l'impression que je pourrais aller nettement plus vite.

Au retour je passe volontairement dans de gros nids de poule.
Le vélo encaisse bien le choc, quoique un peu moins bien que  mon beach cruiser, avec lequel je ferai le même essai.
Le pneu plein a une section de 25, ce qui ne devrait pas rendre le vélo confortable, en l'absence de suspension!

Debriefing avec sabio et son mécano:

Il n'y a pas de sensation de poussée franche comme avec une assistance électrique
Ce système permettrait d'améliorer la vitesse d'environ 15%

Cependant, il y a des conditions pour cela:

Le vélo doit pouvoir rouler sur un sol dur, sans  montée trop forte, afin d'avoir une vitesse minimum adéquate.
C'est le mouvement qui favoriserait l'action des ressorts.
Il faut des pneus pleins, les pneus gonflables ne résistent pas bien parait il.
Idéalement, ce système est plutôt destiné à des vélos urbains.
Exit donc les VTT ou les vélos amenés à monter des cols pyrénéens.

La roue montée sur mon vélo est un prototype grossier en acier à ferrer les ânes qui pèse dans les 7 kg!

Le modèle définitif devrait perdre du poids avec des matériaux de meilleure qualité.

A l'usage, je n'ai pas eu une sensation de lourdeur et j'ai pris de la vitesse assez facilement.

Sabio m'a fait part d'un projet d'essai avec un cardiofréquencemètre sur le même vélo, avec et sans la roue spéciale,
sur une distance bien définie.
Cela permettra d'avoir une idée et des chiffres, même si ça ne remplacera pas des mesures dans un labo adapté

Mon ressenti:

Je pensais qu'avec une roue aussi lourde j'aurais du mal à lancer le vélo mais pas du tout.
Je pense que j'aurai pu pédaler plus vite, facilement, pour atteindre une vitesse intéressante.
Il faudrait que je refasse un essai libre, avec un compteur pour comparer.
Par exemple un trajet identique fait avec ce vélo, avec roue ordinaire et spéciale, et mon Beach Cruiser me semblerait intéressant.

Pas facile dans les conditions de l'essai de se faire une idée nette de l'intérêt de cette roue,
mais je serais partant pour essayer dans de meilleures conditions et avec quelques références chiffrées.

Pour l'instant, je ne souhaite donc pas conclure négativement...

Au passage, le mécano de sabio m'a raconté qu'un gars s'était arrêté devant la roue un jour. Il lui a demandé s'il pouvait le renseigner.
Le gars avait regardé la roue de près. Il conclut: "Comment se fait il que personne n'y avait pensé avant?"
Il a raconté au mécano par le menu le fonctionnement du système.
C'était un ingénieur aéronautique.
Je vous livre l'anecdote telle qu'il me l'a racontée...

d'où vient l'énergie supplémentaire de la roue ?

quant aux anecdotes saupoudrées d'argument d'autorité... pour moi ça ne vaut pas un clou

Pour l'anecdote, je suis bien d'accord.

Pour le principe de fonctionnement, je ne suis pas spécialiste.
De ce que j'en ai compris, le poids du cycliste comprime le ressort puis, la roue tournant, le ressort se détend au fur et à mesure de l'avancement,
ce qui créerait une impulsion, certes légère, mais suffisante pour rajouter un peu d'énergie pour l'avancement.

C'est la succession rapide de ces cycles qui permettrait d'aider au pédalage, ce qui expliquerait que ce serait efficace sur du plat
et inopérant dans des côtes sérieuses.

Ca ne se sent pas vraiment au pédalage.
Disons qu'en pédalant sur le rapport le plus long j'ai eu l'impression que j'aurais pu pédaler beaucoup plus vite avant de plafonner.

Mais en l'absence de mesures comparatives, faire la part entre ce que je ressens de mieux éventuellement, par rapport à un vélo classique,
et la réalité concrète est difficile.

Didier33 a écrit:

De ce que j'en ai compris, le poids du cycliste comprime le ressort puis, la roue tournant, le ressort se détend au fur et à mesure de l'avancement,
ce qui créerait une impulsion, certes légère, mais suffisante pour rajouter un peu d'énergie pour l'avancement

ok, mais ça marche une fois et après c'est fini, à moins que le cycliste passe son temps à sauter sur sa selle ? par contre le poids supérieur de la roue tu le gardes en permanence, et à chaque accélération ou montée, il va te pénaliser, et te faire dépenser bien plus d'énergie que tu en as "gagné" lors de l'impulsion initiale

Comme je te l'ai dit, je ne suis pas spécialiste.
Je ne fais que rapporter l'expérience que j'ai vécue hier, qui est pour le moins très superficielle.
Il y a plusieurs facteurs qui doivent entrer en ligne de compte je suppose.

Il est dommage que sabio ne vienne pas ici apporter des précisions.
Ses activités professionnelles du moment lui prennent beaucoup de temps, semble t'il.

Le test utile serait de fixer une cam sport sur le triangle arrière pour filmer l'action des ressorts. Avec un bon compteur et un accéléromètre on devrait pouvoir en tirer des observations chiffrées et filmées

Le seul test utile, c'est en côte, à vitesse constante, avec le vélo équipé d'un capteur de puissance.

Il ne doit tout de même pas être très compliqué d'emprunter un tel capteur, dans un club cyclo par exemple. L'idéal seraient des capteurs sur pédales, car vu leur antédéluvienne cassette 6 vitesses, il va être difficile de la combiner avec un pédalier moderne....

A défaut, j'avais en effet proposé à Sabio de faire des essais comparatifs avec cardio-frequencemètre, mais c'est tout de même plus aléatoire.

Tous les essais/démos réalisés jusqu'à présent l'ont été faits sur du plat. On remarquera d'ailleurs qu'ils inclinent l'image dans les vidéos pour simuler les côtes.... pathétique!

Ouais, mais le souci, selon sabio, c'est que c'est un dispositif qui ne serait efficace que sur du plat, ou sans doute des montées très modérées.

Bref c'est un système qui ne sert à rien (mais ça on s'en doutait un peu!). Déjà que tu n'as rien senti en essayant le vélo....

Est-ce que tu as constaté un temps de latence entre le coup de pédale et la poussée?
Si oui, il se pourrait qu'il faille d'abord comprimer les ressorts (comme un ressort d'horloge) qui se détendraient une fois qu'on a arrêté de pédaler et serait perçu comme une poussée supplémentaire, alors qu'elle n'est que décalée dans le temps.  Mais ce n'est pas le fonctionnement voulu/expliqué par son inventeur.

M'enfin ! Il suffit de rouler sur de la tôle ondulée ...

D'ailleurs, je ne sais toujours pas si cette vidéo est truquée ... Mais il y a un truc, là aussi  


Bonne journée
Pulsar33

Samural a écrit:

Bref c'est un système qui ne sert à rien (mais ça on s'en doutait un peu!). Déjà que tu n'as rien senti en essayant le vélo....

Est-ce que tu as constaté un temps de latence entre le coup de pédale et la poussée?

Non, question pédalage je me suis senti comme sur un vélo ordinaire.
Le système permettrait de rouler en se fatigant moins et, éventuellement, de rouler un peu plus vite en pointe.
Seuls des essais comparatifs entre deux vélos identiques et des moyens de mesure permettraient de déterminer si cet effet est réel ou pas.
Les conditions de mon essai ne me l'ont pas permis.
Mais comme dit l'autre, l'absence de preuve n'est pas forcément preuve de l'absence...

Pulsar33 a écrit:

M'enfin ! Il suffit de rouler sur de la tôle ondulée ...

D'ailleurs, je ne sais toujours pas si cette vidéo est truquée ... Mais il y a un truc, là aussi  
Pulsar33

Si tu veux le savoir, je suppose que tu peux faire l'expérience toi-même.
Ca n'a pas l'air compliqué à reproduire...

Didier33 a écrit:

Mais comme dit l'autre, l'absence de preuve n'est pas forcément preuve de l'absence...

oui enfin bon à ce compte-là n'importe quelle prétention est crédible, faudrait pas inverser la vapeur non plus, si demain je prétends qu'il y a des licornes sur la lune, ça n'est pas en brandissant l'absence de la preuve que c'est faux que tout le monde va me croire

@Pulsar: Intéressant, je ne connaissais pas! Il s'agit d'une variante de l'expérience du brachistochrone: http://phymain.unisciel.fr/experience-du-brachistochrone/

Voir aussi: https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_brachistochrone

Lomic a écrit:

oui enfin bon à ce compte-là n'importe quelle prétention est crédible, faudrait pas inverser la vapeur non plus, si demain je prétends qu'il y a des licornes sur la lune, ça n'est pas en brandissant l'absence de la preuve que c'est faux que tout le monde va me croire

C'est vrai, mais il doit être plus difficile de prouver l'existence de licornes sur la lune que de faire des mesures de performance sur cette roue...

Même pas, et d'ailleurs si c'est sur internet, c'est que c'est vrai...

Trop fort Samural !
Bravo pour avoir déniché l'explication et la démonstration
Je me permets de recopier ta réponse dans le sujet où j'avais posté cette vidéo initialement.
Cordialement
Pulsar33

Didier33 a écrit:

Lomic a écrit:

oui enfin bon à ce compte-là n'importe quelle prétention est crédible, faudrait pas inverser la vapeur non plus, si demain je prétends qu'il y a des licornes sur la lune, ça n'est pas en brandissant l'absence de la preuve que c'est faux que tout le monde va me croire

C'est vrai, mais il doit être plus difficile de prouver l'existence de licornes sur la lune que de faire des mesures de performance sur cette roue...

C'est la théière céleste du philosophe Bertrand Russell https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Rhâââ trop fort! Lomic a fait du Bertrand Russel sans le savoir!

Didier33 a écrit:

Rhâââ trop fort! Lomic a fait du Bertrand Russel sans le savoir!

en fait je connais la théière de Russell mais je voulais un exemple plus immédiat et une de ses déclinaisons m'a inspiré

Citation :

Le concept de la théière de Russell a été extrapolé au comique, plus particulièrement au travers de la Licorne rose invisible,

et j'ai hésité avec les bases nazies secrètes sur la face cachée de la lune, mais j'aime mieux les licornes

Faut quand même pas avoir fait de longues études de physique pour se rendre compte que ça ne tient pas.

C'est comme les gens qui disent en voyant un vélo électrique : "Les batteries se rechargent quand on pédale".

Quand les gens, même les gens intelligents, parlent d'écologie, ils s'interdisent de se rappeler leurs cours les plus élémentaires de physique, de chimie, d'économie, d'anthropologie, de science politique et de logique. Ils s'interdisent de penser. Ils ne peuvent qu'appliquer des slogans.