Mondial de l'auto 2022

Bonjour,

Je réfléchis très fort pour aller au mondial de l'auto 2022 (oui oui, celui-là: https://mondial.paris/billetterie ) pour porter un peu la contradiction

Franchement quand j'ai appris que la Renault Zoé consomme 14000W à 90km/h et qu'un vélomobile (selon kreuzotter.de) consommerait 1200W à la même vitesse, et qu'en plus la Renault Zoé a le même Cx qu'une BMW X3… je me suis dit, comment dire… que c'est un peu du foutage de gueule?

Alors comment leur dire ça bien fort, mais pour que ça ait un impact?

Je crois il y a plusieurs stratégies utilisables en même temps:
- la tromperie ("bonjour je suis un expert de chez amazon, on veut se lancer dans la production de masse de voitures sans permis ultra-légères consommant 10 fois moins et coutant peu cher, on voulait juste voir si vous alliez rester dans la médiocrité énergétique comme ça on occupe le créneau seul et en plus on sera les premiers)
- l'exemple (je suis venu en vélomobile, vous pouvez voir en pratique ce que ça donne, je roule tous les jours, et je suis pas champion du monde non plus)
- les arroser de chiffres
- leur dire qu'on n'a plus le temps bientôt il fera 50 degrés l'été, on dira que c'est de votre faute… les maigres progrès que vous faites c'est 40 ans plus tôt qu'il aurait fallu les faire…
- leur demander avec beaucoup de respect et de gentillesse est-ce qu'ils voudraient nous aider à construire des vélomobiles cargo et des TGV à pédales sur route voire rail (on peut rêver!!) car là nous on galère trop on n'a pas assez de moyens.

Il y a bien une des stratégies qui fonctionnera, non?

Même Ferrari, on peut aller leur demander de l'aide pour faire des vélomobiles; pourquoi pas?
Je serai très amusé d'entendre leur réponse en tout cas!!!

Tu ne t’heurteras malheureusement qu’à un mur de commerciaux qui te prendrons pour un c@&…
A la limite chopper la TV pour leur présenter ce qu’est un velomobile et avoir un discours de présentation bien roder, avec des mots positif et percutant?

Mais ils ne seront pas là pour ça, ils risquent de ne même pas t’écouter.

Je crois, mais je suis peut-être trop optimiste, qu'on peut y aller de manière stratégique, et du coup ton idée sur le vélomobile est tout à fait valable, mais qu'on peut aussi y aller sans à-priori et être surpris.

Est-ce qu'un constructeur comme Ligier ne pourrait pas écouter nos arguments? Eux ils sont pas si loin que ça de la sobriété, non?
Le vélo couché est issu de la voiture à pédales, donc aussi de la voiture

Je ne sais pas exactement qui il y aura comme exposants, je crois on peut être surpris et avoir peut-être de bons échanges.

Pour moi l'automobile a été extraordinaire en innovation, au 19ème siècle et au début du 20ème siècle, puis après le reste ne fait plus trop rêver… donc je pense que je serai capable malgré ma grande colère de leur parler avec un certain respect si en effet ce ne sont pas des communiquants manipulateurs et creux.

Sur leur site ils disent un peu les acteurs français qu'il y aura:
https://mondial.paris/actualite/mondial-de-lauto-2022/mondial-de-lauto-2022-zoom-exposants-francais-5887.html#item=1

Il y a moyen de discuter, même le vélo sera un peu là…! (via Mobilians une sorte de fédération des acteurs du transport: https://www.mobilians.fr/metier/cycles-motocycles/ )

Il y a déjà pas mal de petites entreprises françaises qui bossent sur le développement de vélomobiles typés utilitaires: Sanka, Karbike, Evol-Motion, pour n'en citer que quelques-uns. Il me semble qu'ils prennent également part à l'Extreme Défi, mis en place par l'ADEME et qui vise à concevoir les véhicules de demain.

Les constructeurs automobiles s'y mettront lorsque la vente de ces véhicules s'avèrera un business intéressant. Déjà qu'ils délaissent la commercialisation des petites voitures au porfit des plus grosses bagnoles car la marge sur ces dernières est plus importante...

Pour le moment, les constructeurs automobiles investissent dans les VAE dont les ventes explosent.

Franco Sbarro est typiquement le genre de personne que je verrai intéressé par le sujet (si on ne le prend pas de haut). Il pourrait faire plancher ses étudiants sur le sujet.

Côté cx (et SCX, tout aussi intéressant), où as-tu vu qu'une zoé (la zoé a un mauvais cx, c'est sûr) et un x3 avait les mêmes données ? Je suis preneur car une brève recherche donne des chiffres bien différents

Le design n'est pas un souci (Colani en avait déjà dessiné un), c'est plutôt l'industrialisation et la commercialisation en grande quantité et à bas prix qui représentent un défi.

reflets de vert a écrit:

- leur dire qu'on n'a plus le temps bientôt il fera 50 degrés l'été, on dira que c'est de votre faute… les maigres progrès que vous faites c'est 40 ans plus tôt qu'il aurait fallu les faire…

Faut-il que l’Homme soit à ce point imbu de sa personne pour croire qu’il influe à un tel niveau sur le climat ! Mais le climat est un formidable business derrière lequel la boboïtude court à perdre haleine.

Les climatosceptiques, ça existe encore?

Je ne sais pas, je constate juste que nous sommes dans un cycle d’évolution du climat et d’une part que le petit Homme n’y est pas pour grand’chose,quoiqu’en pensent certains, mais surtout qu’il n’y peut pas grand’chose.
Après le reste ce n’est que du business comme tout ici bas.

Absolument d'accord avec André 47, s'il y a modification du climat et il y a, l'action de l'homme n'est qu'infiniment minoritaire, voir les études Nasa sur le suivi du soleil et de ses éruptions, en nette progression ces dernières années. J'aime bien climatosceptique, ce mot qui ne veut rien dire sauf à vouloir imposer un dogme !

1100xx25 a écrit:

voir les études Nasa sur le suivi du soleil et de ses éruptions, en nette progression ces dernières années.

C'est marrant parce que l'activité solaire est justement moindre ces dernières décennies...

Edit: Par ailleurs, la Nasa confirme que l'homme est à l'origine du réchauffement climatique: https://climate.nasa.gov/causes/

Et voici un graphe de la NASA, qui montre l'absence de corrélation entre activité solaire et le récent réchauffement climatique:

JC. a écrit:

Franco Sbarro est typiquement le genre de personne que je verrai intéressé par le sujet (si on ne le prend pas de haut). Il pourrait faire plancher ses étudiants sur le sujet.

Côté cx (et SCX, tout aussi intéressant), où as-tu vu qu'une zoé (la zoé a un mauvais cx, c'est sûr) et un x3 avait les mêmes données ? Je suis preneur car une brève recherche donne des chiffres bien différents

J'ai trouvé ça ici; https://renault-zoe.forumpro.fr/t6262-l-aerodynamique-de-zoe
 ces chiffres sont en général pas évidents à trouver, je suis preneur d'une base de donnée avec tous les modèles.

Ça n'a pas évolué depuis les années 30… les modèles grand public… pfff…

Samural: je ne pourrai jamais me payer un vélomobile, à moins d'économiser des années et des années (et sachant que je mettrais 20 ans à rembourser 20000€…). Je le regrette, mais de l'autre côté, je me dis que si je veux quelque chose, il faudra que je passe par des associations, apprenne à souder, l'autoconstruction, etc… à moins de faire un crowfunding?
Je rêve d'un TGV à pédales sur route, pouvant emmener 10 personnes (pour commencer), car qui le fera si c'est pas les personnes les plus expertes dans le vélo…? (je connais juste les composants et la réparation, mais pas du tout la conception, la soudure, etc…).
Je me dis de plus en plus qu'on n'a plus le temps d'attendre les constructeurs automobiles, qui n'en veulent pas de la sobriété, même pas un seul modèle.
Donc qui contacter?
Licoornes.coop (me semble plausible!) koenigsegg (en croyant au père noël?)
Il y a une misère technique que nous on subit, alors qu'on est des super innovateurs avec plein d'idées. C'est rageant.
Les autres vont vendre du "design agressif" et des "courbes animales", ça sera peu cher car robotique et gros moyens, avec aucune remise en cause du gaspillage énergétique, mais nous on paie un plateau chez Spécialités TA le prix fort car c'est artisanal (je les apprécie beaucoup c'est pas la question!)… et que le vélo est toujours et encore dans la catégorie "jouet"

JC: je suis partant pour discuter avec ce monsieur, s'il sera présent à ce salon. Vu ce qu'il a réalisé techniquement, je viens de regarder, en faisant les choses à la main, c'est sûr qu'il aurait la capacité de fabriquer tout ça… après en a t'il la volonté, comprend-il les enjeux?

André47: oui, dans quelques années il fera 50 degrés en été si rien n'est fait. Et je le subis, ce changement, je vois les évolutions brutales dans la nature. Et les étés comme celui qu'on a eu, ce sera la banalité bientôt. J'ai étudié un peu tout ça à l'université, j'ai eu quelques cours de climatologie.
L'eau de mer s'acidifie, l'eau gazeuse est aussi un gaz à effet de serre, l'absorbtion du CO2 par les océans pour donner du carbonate de calcium ne va pas assez vite, je peux en parler longtemps de tout ça.
Alors je ne suis pas bobo, mais coursier à vélo, à mi-temps, heureusement en CDI mais je ne gagne pas beaucoup…
Là où on peut être d'accord, c'est que c'est dangereux de désigner des boucs émissaires, même si ce sont les industries automobiles… et il faut toujours prendre en compte que la réalité est plus compliquée que ça. N'empêche que là, on peut se trouver toutes les excuses du monde, on n'a plus le temps, des changements radicaux de moyens de transport sont nécessaires, tout de suite, et qui apportera la contradiction aussi à ces personnes qui croient que leurs voitures seront toujours indéfiniment comme elles ont toujours été depuis le 19ème?

@Samural: Bravo pour ta patience et ta pédagogie, moi je n'en ai plus pour ce genre de remarque (celle d'André47), qui permet de se dédouaner à pas cher.

Pour revenir au sujet, si vraiment tu veux aller au bout de ton idée, tu peux peut-être t'inspirer des épisodes 17 et 85 du génial podcast états-unien The War on Cars, "Infiltrating The Auto Show" 1 & 2.

Ceux-ci vont interviewer des constructeurs US et les questionnent sur leur marketing (à quoi ça rime de vendre des voitures au design agressif ?) et sur la sécurité, pas seulement des occupants du véhicule mais aussi de tous ceux qui le croiseront, entre autres.

De toute façon vous pouvez écouter tous les épisodes du podcast, il n'y a pas grand chose à jeter.

Attention quand même dans ces épisodes en particulier ils parlent des véhicules US à côté desquels même nos plus gros SUV européens passeraient pour chétifs.

Je pense que changement climatique est plus adapté que réchauffement climatique. Et comme le souligne André, l'action de l'homme n'est bien sure pas neutre, mais pas déterminante.

Ah génial, il va falloir que j'écoute ça, ce podcast!

Sur le changement climatique… il y a beaucoup de données maintenant… les gens qui vont remettre en cause les climatologues sur cette question il faut qu'ils les cherchent les arguments, car il y a des recherches de ce type, sacrément pointues: https://fr.wikipedia.org/wiki/Biosph%C3%A8re_II#Recherches_effectu%C3%A9es_sur_la_for%C3%AAt_tropicale

Donc même en imaginant un monde où les voitures étaient motorisées par… allez l'énergie des neutrinos et donc c'est la fete à l'énergie et tout ça en arrêtant instantanément la production de CO2… quelles seraient les conséquences sur la biodiversité et sur la nature?
Même dans ce cas je serais assez pessimiste, il est vraiment temps de réaliser ce que c'est l'impact écologique tout autant que climatique.

Car avec une source d'énergie illimitée, et tombant du ciel, et ne dégageant pas de CO2, NO/NO2, particules, etc… ou autre problèmes, qu'est-ce qui empêcherait les gens d'abuser totalement des nouvelles possibilités offertes, au point où la nature n'aurait plus aucune place?

Car on peut tout remplir de routes, réfléchir à une autre gestion des transports, ça me semble mieux!
Cuba avait un embargo pétrolier, ils n'ont pas fait exprès mais ont eu une politique écologique remarquable.

On m’avait mis au défi de titiller le forum…
Je ne remets pas en cause les climatologues et comment le pourrait-on ? Je m’insurge seulement contre ceux qui nous bassinent en nous rabâchant que c’est la faute de l’homme et qu’il faut faire quelque chose.
Bien sûr qu’il faut faire quelque chose pour lutter contre le gaspillage alimentaire, contre les emplois abusifs de produits phytosanitaires, qu’il faut aller vers une agriculture raisonnée, qu’il faut arrêter cette surconsommation de plastique qui asphyxie nos océans et nos bébés (biberons plastique,), qu’il faut encourager le co-voiturage,… mais nous engouffrer dans des scandales écologiques comme la voiture électrique ou les méthaniseurs NON.
Je me permets juste de vous développer un peu le cas de ces derniers ; l’idée de base du méthaniseur était louable, recycler nos déchets pour faire du « bio gaz ». Les éleveurs se sont engouffrés dans la brèche à grand coup de subventions européennes ce qui pourrait sembler une bonne chose puisqu’ils sont très souvent embêtés avec les épandages des lisiers ou autres fumiers avec leur lot de nitrates et autres joyeusetés. Sauf que… pour qu’un méthaniseur fonctionne « bien », il faut qu’il soit alimenté au maximum en permanence, résultat j’ai des clients qui font désormais plus d’ensilage pour nourrir le méthaniseur que pour nourrir leurs vaches. Il ne s’agit plus de recyclage de déchets et quand on vous montre des énormes méthaniseurs aux abords des grandes agglomérations nourris avec des déchets de maïs sachez que ce ne sont pas des déchets mais bien de l’ensilage d’un maïs très gourmand en eau.
J’ai mis des guillemets à « bien » parce que j’attends le jour où on va nous révéler le taux de fuite de méthane, étude faite en Allemagne parue une fois à 22h30 sur Arte
Veuillez m’excuser pour ce HS et si vous voulez je pourrais vous narrer quelques anecdotes croustillantes du même acabit que j’ai vécues avec certains de mes clients éleveurs bio mais ce n’est sûrement pas le lieu, les modos aviseront.

reflets de vert a écrit:

Même Ferrari, on peut aller leur demander de l'aide pour faire des vélomobiles; pourquoi pas?
Je serai très amusé d'entendre leur réponse en tout cas!!!

Ça ne sera pas dans nos moyens !

André 47 a écrit:

Je m’insurge seulement contre ceux qui nous bassinent en nous rabâchant que c’est la faute de l’homme

Et les millions de tonnes de Co2 en surplus dans l'atmosphère chaque année c'est la faute à qui ?

Je trouve assez cocasse que ce sujet sur l'automobile se retrouve tant pollué!

Vu qu'il ne porte pas sur un sujet pérenne concernant le vélo couché, je ne vois pas d'inconvénient
à ne pas intervenir en vert (Je sais , c'est un peu compliqué comme phrase )

Voilà, j'ai retrouvé ma source ! A lire en entier tant les renseignements que ce document renferme sont éloquents. Alors, j'irai peut-être au mondial de l'auto, si les nouveaux modèles de motos thermiques bien sur y sont présentés, le reste étant de peu d'importance.

https://pgibertie.com/2022/08/08/la-planete-mars-se-rechauffe-a-la-meme-vitesse-que-la-terre-pas-la-peine-de-mettre-3-jours-pour-faire-500-km-avec-votre-voiture-electrique/

Mise en oeuvre du plugin W.I.S.I.W.I.T.

Tout à fait d'accord : une véritable hérésie !!

Quand à Mars se réchauffe aussi vite que la Terre , c'est juste l'arbre qui cache la forêt. Ce n'est pas ça qui démontre les températures anormalement élevées sur Terre...

Nous considérons comme normales des températures qui nous conviennent aux périodes qui nous conviennent.
Peut-être que, par rapport à l'évolution de la terre, il n'y a rien de "normal" en fait.

S'il y a une montée soudaine des températures, nous faisons le lien avec l'activité humaine.
Il y a peut-être du vrai, mais probablement pas que cela.

Le climat est bien plus compliqué que ça.
Beaucoup de paramètres doivent intervenir, comme l'activité volcanique, des changements dans les orbites des planètes
ou le rayonnement du soleil, et d'autres.

Vouloir dire que l'homme est le seul responsable c'est, à mon avis, s'enfermer dans une logique sectaire qui pense avec des oeillères.
Dès qu'on émet ne serait ce qu'un petit doute on se fait traiter de complotiste.

Pourtant, c'est le doute qui fait progresser la science...
Une vérité scientifique d'aujourd'hui peut se révéler une erreur demain, surtout dans des domaines que nous maitrisons mal.

Explication pleine de bon sens Didier, que je partage totalement, n'en déplaise aux ayatollahs de toutes sortes. C'est tellement facile de stigmatiser l'activité humaine comme cause de ce problème, elle a certes une influence, mais certainement vraiment minime par rapport à celles que tu cites.