Patak, une petite électrique

grand pierre a écrit:

J'adore l'ouverture d'esprit et l'extrême tolérance de quelques un-e-s

J'aime beaucoup ton ironie pince-sans-rire

On parle de la Patak, petite électrique, mais en attendant, sur les vidéos, je n'ai vu que la version à essence...

En tout cas, ce qui est évident c'est que l'engouement pour la voiture persiste et ce même sur un forum dédié aux vélos !

Je suis fier de ne pas être l'auteur d'un tel sujet !

Ce qui dénote bien une certaine étroitesse d'esprit doublée d'un intégrisme particulièrement mal placé ! Ca fait bien longtemps que je n'avais pas lu quelque chose d'aussi fumeux ! J'espère que Pearly Spencer aura honte !!! Rien que pour ça ce serait dommage de ne pas consulter ce forum !

Lud'O a écrit:

Je suis fier de ne pas être l'auteur d'un tel sujet !

Ah...
Mais tu peux être fier de l'ensemble de ton œuvre !

Y compris sur le forum bleu quand tu t'appelais Dredd...

Et le pire, c'est qu'on sait tous comment ça va se terminer...

"Modo, modo ! Ouhhh ouhhh, Ils sont tous méchants avec moi !"

Fleur a écrit:

En tout cas, ce qui est évident c'est que l'engouement pour la voiture persiste et ce même sur un forum dédié aux vélos !

Et puis soyons réalistes : c'est très loin de ce que la majorité des gens recherchent. Ça va rester un marché de microniche sans doute pas plus que les VM voire même beaucoup moins.

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Didier33 a écrit:

Parce que là, le prix, ça pique pour "un troisième véhicule", en particulier la version électrique...

Hum, bon, Didier, la 3ème voiture du foyer, tu n'y crois pas vraiment n'est-ce pas
Le contexte n'est vraiment pas propice à l'augmentation de la multi-motorisation des ménages. Parce que crise énergétique, méchant poutine, euro qui dégringole, prix de l'électricité indexée sur le prix du gaz, prix du gaz multiplié par 6, toussa toussa
Qui plus est, c'est la dose qui fait le poison. Tu connais le vieux slogan : une bagnole ça va, 3 bagnoles bonjour les dégâts.
(... que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaître...).

1100xx25 a écrit:

Quant aux performances énergétiques, j'avoue que pour moi, ça n'a strictement aucun intérêt, les 130km/h atteignables pour un véhicule urbain et péri urbain me semblant suffisants, la consommation au kilomètre est totalement secondaire.

J'ai entendu sur Radio-Etat que le gouvernement, qui depuis le printemps subventionne le carburant à raison de 18 centimes par litre, va passer l'aide à 30 centimes par litre jusque fin octobre, ensuite ça va baisser de 20 centimes (sûrement pour fêter l'anniversaire des gilets jaunes...). Attention à la chute ! Sur un plein de 50 litres, 20 centimes de plus par litre ça va faire 10 € de plus.
Mais -30+20 = -10 ça fait qu'il restera quand même une aide de 10 centimes au litre.

On peut venir me parler des taxes qui représentent 80% du prix du carburant bla bla bla... C'est quand même grâce à cela que les variations des prix sur le marché mondial sont amorties.
Sans taxes ça donne ça : https://www.20minutes.fr/strasbourg/3344267-20220831-strasbourg-augmentation-500-gaz-eurometropole-veut-faire-economies-energie-tous-azimuts
+500% soit une multiplication par 6, ça commence à être un sujet comme dirait Jancovici

1100xx25 a écrit:

Il y a un moment, qu'est ce qu'on a à faire des données de rendement, d'optimisation énergétique, l'achat coup de coeur, se fiche éperdument de tout ce fatras et par moment ça fait du bien !

Si tu ne t'intéresses pas à la question énergétique, c'est elle qui va s'intéresser à toi elle glisse des cactus dans les portefeuilles
Mais en fait je suis d'accord avec toi. Peu importe la consommation au kilomètre, si le prix du carburant ou de l'électricité est multiplié par 2, il suffit de faire 2 fois moins de kilomètres, c'est simplissime voilà tout
Etant donné le look "bouille sympa", la quantité on s'en fiche, c'est la qualité qui compte.
Le chauffage en version électrique, faut oublier, l'effet Joule c'est trop ruineux ; mais de toute façon, une vraie bagnole de mââââle, ça n'a pas besoin de chauffage (un truc de femmelettes).

Une Patak qui fait 2000 km par an fait beaucoup moins de dégâts qu'un SUV qui roule 10 000 km par an.

Des dépenses carburant / énergie qui représentent 5 ou 10% du budget c'est secondaire, quand ça monte à 50% ça ne l'est plus du tout.

Je suis rassuré, je roule avec une moto de 2.5 litres à raison de 20000 km/an !

Pearly Spencer a écrit:

Lud'O a écrit:

Je suis fier de ne pas être l'auteur d'un tel sujet !

Ah...
Mais tu peux être fier de l'ensemble de ton œuvre !

Y compris sur le forum bleu quand tu t'appelais Dredd...

Et le pire, c'est qu'on sait tous comment ça va se terminer...

"Modo, modo ! Ouhhh ouhhh, Ils sont tous méchants avec moi !"

Pas impossible que toi aussi tu sois blacklisté !!! Ce qui est plutôt un honneur !

el gato a écrit:

mais de toute façon, une vraie bagnole de mââââle, ça n'a pas besoin de chauffage (un truc de femmelettes).

Ça c'est envoyé , j'adore ! Pour un site qui taxe ce truc "pour homme".

Contradictions chez Ludo
. dans le post précédent il se range du côté femme
. il désigne sa localisation par "hasta la vista baby" en roulant des mécaniques

Mise en oeuvre du plugin W.I.S.I.W.I.T.

Oui Kuryo sauf que c'est écrit plusieurs fois noir sur blanc , une insistance qui met dans la confusion :

Patak a écrit:

Le Rodster est fait pour les hommes qui n’ont pas peur de se démarquer, les hommes qui apprécient autant le design que la technologie. Il est fait pour un homme qui respecte sa famille, sa ville et notre planète.

Rodster est une voiture pour un gentleman de la nouvelle ère. Et aussi pour tous qui veulent s'amuser !

Rodster s’inspire des anciennes voitures des années 30 pour les hommes[...]

À noter deux passages sur le site qui ne sont pas en Français , c'est pas très pro ça !

Ludo, avec ton visionnage féminin des détails tu ne vois que la répétition du mot homme dans un texte publicitaire ... tu n'aimes pas ?

Ce fil est édifiant...

Sur quantités de choses autres que la Patak, mais on est pas surpris, chacun est dans son rôle...

Excellente déduction !

" Ce fil est édifiant... "

la méthode hollandaise d'optimisation de la dérive de l'homme .... expérimentation simple compliquée

Pearly Spencer a écrit:

Ce fil est édifiant...

Sur quantités de choses autres que la Patak, mais on est pas surpris, chacun est dans son rôle...

Je dirais même terrifiant et affligeant. Hé bien ci-dessous je vais continuer d'oeuvrer dans mon rôle, pas trop naze je l'espère (il faut toujours rester très modeste car on est tou-te-s susceptibles de déclamer des conneries avec la plus ferme conviction).

Lud'O a écrit:

el gato a écrit:

mais de toute façon, une vraie bagnole de mââââle, ça n'a pas besoin de chauffage (un truc de femmelettes).

Ça c'est envoyé , j'adore ! Pour un site qui taxe ce truc "pour homme".

Heuuuuu non mais on s'est très mal compris là, c'était une petite blague qui avait seulement pour but d'égayer l'ascétisme un peu chiant de la question de l'énergie.
En effet concernant les motorisations électriques, le chauffage des véhicules est une vraie question. Le faible rendement (cycle de Carnot) des moteurs thermiques engendre des pertes sous forme de chaleur aisément récupérables pour le chauffage, c'est pourquoi chauffer la voiture ne modifie pas l'autonomie du véhicule.

Pour une motorisation électrique c'est tout autre, puisque le rendement élevé du moteur électrique laisse très très peu de pertes disponibles en chaleur. Mettre le chauffage en marche consomme donc de la capacité de batterie et réduit l'autonomie du véhicule.

Pour la Patak je vais me répéter tout comme d'autres, on manque de données techniques. Si chauffage, puissance du radiateur ? On peut rêvasser qualitativement, qui dit mini-voiture dit habitacle plus petit et donc puissance de chauffage moindre qu'avec une berline électrique. Mais il est clair qu'avec 10 kWh de capacité, chauffer à 1kW pendant 1 heure ça bouffe déjà 10% de la batterie.
Pour avoir une idée de la puissance de chauffe, essayez donc de réchauffer une petite pièce (genre les toilettes, je sais c'est pas glamour mais c'est petit) avec un grille-pain de 700 W (le fameux grille-pain alimenté par les efforts de sprint d'un pistard aux cuisses énormes https://www.francetvinfo.fr/decouverte/bizarre/video-un-cycliste-allemand-grille-un-toast-grace-a-la-puissance-de-ses-cuisses-enormes_936101.html ).

IyhelM t'aurais pas un bon vieux petit calcul de coin de table sous le coude ?

el gato a écrit:

...il faut toujours rester très modeste car on est tou-te-s susceptibles de déclamer des conneries avec la plus ferme conviction...

Tu as raison, je suis bien d'accord...

Mais une chose fait bien la différence, c'est la répétition...

Citation :

Errare humanum est, perseverare diabolicum

el gato a écrit:

Le faible rendement (cycle de Carnot) des moteurs thermiques engendre des pertes sous forme de chaleur aisément récupérables pour le chauffage,

Et bien non, pour une voiture avec un grand volume comme un monospace et une motorisation diesel, les pertes ne suffisent plus à bien chauffer l'habitacle c'est pourquoi les constructeurs automobiles ajoutent une chaufferette au diesel genre Eberspacher dans les monospace (exemple le précédent modèle de Renault Espace, la première faite par Renault en bon acier bien lourd, j'en ai eu une dont ladite chaufferette avait une défaut qui risquait de mettre le feu au véhicule -> désactivée par Renault durant près de 9 mois -> des problèmes de chauffage insuffisant durant cette période).

el gato a écrit:

c'est pourquoi chauffer la voiture ne modifie pas l'autonomie du véhicule.

Mais effectivement, cela ne change effectivement pas l'autonomie.

1100xx25 a écrit:

Quant aux performances énergétiques, j'avoue que pour moi, ça n'a strictement aucun intérêt, les 130km/h atteignables pour un véhicule urbain et péri urbain me semblant suffisants, la consommation au kilomètre est totalement secondaire.

Oui mais ça dépend du contexte à vrai dire.

En ce moment en Californie, la fourniture d'électricité est un petit sujet.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-californiens-sommes-de-ne-pas-recharger-leurs-voitures-electriques-a-cause-de-la-chaleur-20220901

Citation :

La météo étouffante devrait mettre sous pression un réseau électrique déjà très sollicité, notamment pendant les heures les plus chaudes, quand les systèmes de climatisation - incontournables aux États-Unis - fonctionnent à plein régime. «Les consommateurs sont priés de réduire leur utilisation d'énergie entre 16H et 21H, quand le système est le plus sous tension, car la demande reste élevée et qu'il y a moins d'énergie solaire disponible», a déclaré l'American Public Power Association, organisme qui représente les services publics.

Les trois principales mesures recommandées: régler le thermostat à 25°C ou plus, éviter d'utiliser les gros appareils et de charger les véhicules électriques, et éteindre les lumières inutiles, a précisé l'organisme.

Dans un tel contexte, un vélo électrique est plus favorable qu'un véhicule de 1,5 tonne.

Qu'on se rassure, ça n'arrivera pas chez nous.

ah ben non, on a déjà à peine de quoi satisfaire la demande en électricité vu le nombres de centrales nucléaires à l'arrêt, c'est évident qu'il n'y aura aucun problème pour recharger le (j'espère hypothétique) futur parc de transportoirs électriques ! Ca tombe bien, je ne suis pas du tout pressé.

Limiter la discussion de la recharge des voitures électrique à la quantité d'électricité produite est bien trop simpliste.

Même si on en produit suffisamment, le problème est d'amener cette électricité aux bornes de recharge.

Imaginé une copropriété à appartements ou une entreprise avec ne fusse que 50 bornes rapides qui auront 50A en recharge, 50*50 = 2500A, impossible à faire en basse tension et puis il y auar le problème du cout de la liaison à payer par le client qui demande ces 50 bornes de recharges.

Le problème ce pose déjà aux entreprises en Belgique dont les employé ont massivement des voitures de sociétés qui pour des raisons fiscales sont en cours d'électrification à 100% et qui n'ont actuellement pas ou très peu de bornes sr leurs parkings.

A noter que certains experts commencent à dire qu'une électrification massive du parc automobile avec des voitures électriques à batteries rechargeable est irréalisable (et de prôner les piles à hydrogène).