VM et sécurité

Le très gros avantage de l'Alleweder en courbe (j'en ai eu un), c'est qu'on peut déplacer son corps, donc le centre de gravité de l'engin en courbe. Dans un Waw, avec le toit, on est coincé, condamné, à subir le G dans les virages.
Dans un Quest, en forçant, on peut encore déplacer les masses. Ceux qui pensent harnais ou ceintures ont tout faux !

As-tu seulement essayé un waw ?

car dans le miens, j'arrive très bien à contre balancer les virages, je peux déplacer un peu mon abdomen, ma tête et aussi mes jambes vers l'intérieur du virage, et ça change tout côté tenue de route !

Le petit grand père à côté de chez moi, ancien mécano m'a dit que sur les motos les freins à tambours étaient plus performants sur les modèles disposant d'un double pivot droit et gauche dans le tambours, plutôt que comme sur les tambours vélomobile un pivot à droite avec un axe à gauche, moins homogène.
S'il y a des avis

daweed a écrit:

As-tu seulement essayé un waw ?

car dans le miens, j'arrive très bien à contre balancer les virages, je peux déplacer un peu mon abdomen, ma tête et aussi mes jambes vers l'intérieur du virage, et ça change tout côté tenue de route !

Ta tête peut à peine se déplacer latéralement (je me suis déjà installé dans un Waw qui n'était pas réglé à ma taille au niveau du pédalier), tu dis n'importe quoi.
Comparé à la liberté de mouvement (et de stabilité en courbe) qu'offre un Alleweder, c'est nul. Un toit flevobike fige déjà la tête (et le reste du corps car nous y sommes attachés, normalement), alors une coque rigide et étroite...

Vous semblez tel une bande de gamins incapables de voir la réalité en face.
Un VM c'est SUPER (j'insiste !) uniquement sur routes ouvertes et quasi rectilignes. Elles sont nombreuses, heureusement ! Hors de celles-ci, il ne se sentira pas à l'aise : trop grand, trop lourd, trop lent, trop chaud, trop instable.
Si votre route est de cette sorte et que vous en avez les moyens : allez-y, sinon abstenez-vous ! (je veux dire : faites ce que vous voulez).
L’amour rend aveugle…

Je me faisais jeté quand j’appuyais sur certains points de sécurité. Que ce soit ici ou sur un forum NL. Maintenant qu’un VMiste à subit le pire, la sécurité devient soudainement importante. Des gamins !

Je pense que pas mal de cyclistes passent au VM en lisant la prose passionnée de certains forumeurs des plus actifs. Ne dites pas n’importe quoi. … la passion a ses limites.

Tu y vas un peu fort Pixel-Man, mais je partage : il ne faut pas se voiler la face et faire croire qu'il n'y a pas de problème...

Quelqu'un a écrit que le train avant devait évoluer : le problème ne vient pas du train avant (un pseudo mac-pherson suspendu est ce qui se fait de mieux en trike!), mais d'un compromis entre centre de gravité/garde au sol/surface frontale insoluble en trike qui fait que nous en sommes là.

En l'état, il faut être conscient des limites de l'engin (un homme averti en vaut deux!) et ne pas tenter le diable. Il n'en reste pas moins un engin unique en termes de vitesse sur plat, protection des intempéries, facilité de maintenance.

je dis pas n'importe quoi, quand je plaque ma tête sur un côté du toit, je suis plus stable que si je la laisse droite c'est peu mais ça se sent...et une fois additionné au mouvement des jambes et du buste ça tiens la route.

faut aussi dire que le waw est un peu plus stable en virage que le quest donc même si on peut moins bouger, le résultat est équivalent.

PatsyGarett a écrit:

Au bout d'un mois d'utilisation, le père noël m'a apporté un petit moteur cyclone 250W.
Et je découvre que pour mon cas, c'est un élément de sécurité !

Il me permet de monter allègrement à 11% en maintenant une vitesse de 20 km/h (et mon palpitant dans le vert... au début je m'y "plantais" avec le plateau de 65 dents!),
il me permet des relances de sportif en sortie de rond point ou de feu rouge, ce qui ne m'incite plus à passer le plus vite possible pour conserver mon énergie cinétique chèrement gagnée !!

Je n'ai pas osé l'écrire mais je ne peux que confirmer...et ai observé le même phénomène avec mon VC assisté, je n'hésite pas à freiner (régénérer) assez fortement dans les zones ou la visibilité est limitées sans craindre les watts à fournir derrière pour la relance. En descente, on n'a pas besoin de solliciter les freins assez limite sur un vélo pour descendre les cols.

Empêcher le retournement d'un VM, c'est sans doute possible en contrôlant à partir de l'effort sur les suspensions avant, la direction, mais ça reste très complexe et difficile à mettre au point.
Il faudrait que l'avant glisse ou l'arrière glisse avant le retournement un peu comme une voiture. Changer la répartition des masses pourrait être une solution...

En deux roues, c'est souvent le cas l'arrière commence à glisser avant que l'avant ne décroche. Mon VC à ce comportement, si j'arrive trop vite, c'est l'arrière qui glisse en premier laissant une chance de se rattraper.

Bonsoir à tous, vite fait, perso, je suis d'accord avec Daweed concernant le déplacement du corps, et dans mon SL, la position est importante pour bien négocier les virages, je veux dire vite, On se sert de tout le corps, les jambes, les épaules, évidemment, tout ça se fait progressivement. Pixel-Man, pour une fois, je trouve que tu y vas un peu fort, mais je respecte, hein !
A plus. Popof.

snikers , c'est exactement ce que je ressent !!
le fait de savoir que l'énergie ne va pas etre perdu mais va servir à ré-accélérer juste après me permet de ralentir plus avant les virages sans arrière pensée , pareil pour les ronds points !!

pour ce qui est de se pencher dans le waw (je dirais plus décaler sont corps sur le coté car pour ma par la tète ne se décale pas beaucoup comparé au corps ) je gagne pas mal en le faisant
en plus le waw à l'avantage de ne pas avoir de guidon central qui empêche de se décaler entièrement , forcément sur un alleweder la commande gène .. donc tu décale moins le bas du corps alors que sur le waw , c'est le corps entier que je décale , j'ai même par moment tendance à forcer un peut sur les "joystick" pour me décaler encore plus , et je vois bien les différences , j'ai un ronds point de "test" sur lequel j'arrive à gagner 3km/h juste en décalant mon corps , et j'ai aussi gagné 3 ou 4 km/h en passant la batterie d'à coté de la roue arrière à devant la roue avant , je suis passé de 45km/h ( avec la roue intérieur qui se lève au rythme du pédalage à presque 52km/h en me décalant et après avoir déplacé la batterie et maintenant , je ne lève plus la roue ( la batterie leste bien .. environ 3,5kg devant la roue

Tout est relatif !
Essayez tous un Alleweder (un A3 dans mon cas) en virages rapides et revenez ensuite.

Pixel-Man a écrit:

daweed a écrit:

As-tu seulement essayé un waw ?

car dans le miens, j'arrive très bien à contre balancer les virages, je peux déplacer un peu mon abdomen, ma tête et aussi mes jambes vers l'intérieur du virage, et ça change tout côté tenue de route !

Ta tête peut à peine se déplacer latéralement (je me suis déjà installé dans un Waw qui n'était pas réglé à ma taille au niveau du pédalier), tu dis n'importe quoi.

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Vous semblez tel une bande de gamins incapables de voir la réalité en face.
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Un VM c'est SUPER (j'insiste !) uniquement sur routes ouvertes et quasi rectilignes. Elles sont nombreuses, heureusement ! Hors de celles-ci, il ne se sentira pas à l'aise : trop grand, trop lourd, trop lent, trop chaud, trop instable.
Si votre route est de cette sorte et que vous en avez les moyens : allez-y, sinon abstenez-vous ! (je veux dire : faites ce que vous voulez).
L’amour rend aveugle…

Je me faisais jeté quand j’appuyais sur certains points de sécurité. Que ce soit ici ou sur un forum NL. Maintenant qu’un VMiste à subit le pire, la sécurité devient soudainement importante. Des gamins !

Je pense que pas mal de cyclistes passent au VM en lisant la prose passionnée de certains forumeurs des plus actifs. Ne dites pas n’importe quoi. … la passion a ses limites.

Pixelman arrête tes "pseudo" coups de gueule s'il te plaît ! Y'en a marre de tes réactions intempestives et exagérées par rapport aux propos d'avant et ce n'est pas la première fois.
Le gamin en l'occurence il me semble que c'est plutôt toi, tu ne réagis pas comme un adulte mais comme un gosse qui dit : "ah vous voyez bien, j'avais raison, je l'avais dit ... ouais, moi, prems !"

On n'a pas besoin de ce genre de réaction ici, qui ne font rien avancer du tout.
En plus quand Daweed (+ un ou deux autres) dit qu'il déplace son corps latéralement dans le Waw, tu n'as pas à mettre en doute sa parole sous prétexte que tu as "essayé" un Waw (à l'arrêt ?), et surtout à dire à Daweed "qu'il dit n'importe quoi".

Pour ce qui est des routes rectilignes, libre à toi de ne rouler que sur celles-ci... mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Je reviens d'une rando cet après-midi ... Il y avait un peu de route droite et le reste plein de virages. Le Strada et moi nous nous sentions aussi à l'aise sur l'une que sur l'autre et sur des revêtements très variables. Désolé de te contredire mais un VM n'est heureusement pas fait que pour les routes rectilignes puisqu'il a des roues qui pivotent à l'avant . Je prend mon plaisir autant dans les virages et les côtes d'une petite route que sur un macadam bien lisse sur une route large, plane et rectiligne. Le VM est fait pour ce qu'on l'utilise (mais c'est sûr que pour aller labourer un champ c'est pas top !).

Le respect c'est aussi rester poli et courtois. Une discussion cordiale serait quand même plus agréable plutôt que se "faire remonter les bretelles" par toi qui te pose en moralisateur du VM.

"La passion a ses limites" dis-tu. Ca serait bien que tu n'en dépasses pas certaines dans tes réponses.

Donc un peu de retenue de ta part serait très apprécié par les forumeurs dont je fais partie. Merci de faire cet effort.
Et arrête de nous traiter de "bande de gamins" qui ne regarde pas la réalité en face . Ne te crois pas seul à le faire ici.

C'est sûr que tu vas penser que tout ce que je dis là c'est parce que je suis amoureux de mon VM et que "l'amour rend aveugle !". Tiens, tu vois, c'est la preuve qu'une fois de plus que tu as raison ! Trop fort !

Eh ben non, je ne suis pas aveugle, ... je reste prudent quand je roule en VM, c'est tout.

Et je ne dis pas n'importe quoi non plus ! (là, je prend les devants)

Sur ce, je vais faire dodo, Bonne nuit les petits.

En virage rapide la vélomobile permet qu'insuffisamment le contre balancement.



https://www.youtube.com/embed/hPsmoA8Opsc https://www.youtube.com/embed/1k-o2-1IA4A

Pour tous les artifices aéronautiques, de maçonnerie ou autre électronique,
la nature est bien faite, on a tout dans la tête

juste pour commenter ces deux vidéos
**-descente et virage en tri
ce qui facilite la prise de virage en sécurité
a)-freiner léger..frein droit pour tourner à droite ce qui sous entend ..pas de freins couplés
b)-pencher le corps
c)-accélérer juste avant et dans le virage pour rester en propulsion (très important),chose impossible si on arrive déjà trop vite
il faut donc avoir le développement qui le permet
et avoir freiner bien avant. sinon la manoeuvre c) est impossible .

**tricycles droits
le spécialiste c'est Trikie
mais j'ai couru (en Speed) des chpts avec des participants en Tri droits
ils arrivent à fond dans les virages ..vous pensez" il va a la gamelle"! et hop ..Sir..au dernier moment tout le corps est hors du cadre..et il passent à la même vitesse que moi en Speed! sorry!
Papy volant

@ papyvolant:

La technique de légère réaccélération en courbe existe ailleurs, par exemple en voiture de course. Elle permet de transférer un peu de masse vers l'arrière pour rééquilibrer et éviter de déboiter l'arrière.

Si c'est nécessaire en trike (et en VM?), ne pourrait-on pas obtenir une amélioration de la tenue de route en reportant, par construction, un peu plus de poids vers l'arrière ou en limitant le transfert de charge vers l'avant au freinage (avec un anti-plongée par exemple)?

Je pratique pas ces engins, c'est juste une curiosité car j'ai toujours été surpris du porte à faux avant de ces engins.

Merci aux spécialistes

Citation :

Merci aux spécialistes

Sans être opposé à d'éventuelles améliorations de sécurité, je me permets de dire que ce n'est pas la chose la plus importante à faire.

Dans l'état actuel, et à condition d'avoir des bons freins, on peut aller très loin dans ce que l'on fait en vm. J'habite une région vallonée qui me fournit en épingles et autres virages rapides sans parler des nombreux rond-points et je dois dire que lorsque je prends ces même virages en vd je suis beaucoup moins tranquille, pourtant je les prends plus lentement.

On a beau améliorer tout ce que l'on veut sur un vm, il y aura toujours des limites infranchissables. D'abord il faut apprendre à manier l'engin!

Quand on lit ce fil on a parfois l'impression que pour certains le vm doit urgemment être réinventé. Je ne suis pas vraiment de cet avis.

Papy volant a écrit:

Rameur fou
du VC depuis 1984..?
peux tu nous décrire la marque et type d'engin??
par ce que moi qui ai commencé en I995/96..il n'y avait presque en France que des auto constructions..et des fous comme moi qui ont importé..(Radius-Hornet)
Papy volant

flevobike et M5 28x20, essayé chez Bram Moens à ses débuts de M5; le flevobike fut mon premier vélo, mais je roulais couché alors en Hollande, pas encore en France.
Qques années plus tard, j'ai eu l'occasion de rencontrer les Magnouloux à Roubaix, lors de championnats de vélo couché au vélodrome auquel participaient des hollandais, mais aussi des français, dont les Magnouloux et , mais je n'en suis pas sûr, le fils de Mr Mochet (est-ce possible ?) Les Magnouloux montaient sur des machines long wheel base allemandes, en effet des Radius, il me semble, à vérifier; pour info cpltaire, ils avaient écrit un bouquin "un rayon sur la banquise" ou qqch de ce genre

Moulinette a écrit:

...
Si c'est nécessaire en trike (et en VM?), ne pourrait-on pas obtenir une amélioration de la tenue de route en reportant, par construction, un peu plus de poids vers l'arrière ou en limitant le transfert de charge vers l'avant au freinage (avec un anti-plongée par exemple)?
...

Sur un trike tadpole, en cas de début de chavirage ou de risque de chavirage c'est exactement le contraire qu'il faut faire : il faut freiner et éviter de lettre la masse sur l'arrière (ajouter de la masse à l'arrière augmente le risque de retournement en repoussant le centre de gravité vers l'arrière).
Sur un trike delta (genre Hase Kettwiesel) c'est bien ce qu'il faut faire, mais cela reste une manoeuvre anti-naturelle car on a plutôt tendance à freiner en cas de problème et donc on augmente encore plus le risque de retournement.

Moulinette a écrit:

La technique de légère réaccélération en courbe existe ailleurs, par exemple en voiture de course. Elle permet de transférer un peu de masse vers l'arrière pour rééquilibrer et éviter de déboiter l'arrière.

Quand j'ai appris à conduire, on m'a enseigné à ralentir avant un virage et à légèrement accélérer dans le virage. Ça ne s'applique pas qu'aux voitures de course.

J'ai vu certains vélomobiles auxquels leur propriétaire avait ajouté un arceau de sécurité, qui sert entre deux chutes de support pour des feux et phares plus élevés. Je ne sais pas jusqu'à quel point ces arceaux sont solides, mais ils vont au moins diminuer l'intensité des chocs à la tête en cas de renversement, non?

addendum: à l'époque, j'avais également roulé sur un Indian, construction d'un vélociste flamand, à Bavikhove, pas loin de Courtrai, un bon vélo; il y avait aussi la marque hollandaise Bowi, disparue depuis; et puis bien sûr les Roulandt, autre célèbre marque hollandaise, l'artisan de la renaissance du VC;
ensuite, les pionniers suivants, qui restent à ce jour, furent M5 et Flevobike pour les principaux, D Thys, ami de Bram Moens(M5) avec lequel il collaborait, ayant suivi peu de temps après avec ses rameurs;
les deux se sont produit en exhibition d'ailleurs à Gand, lors des 6 jours, durant un entracte entre deux courses; j'y étais, c'était impressionnant de les voir tourner sur l'anneau de 166 m, l'un sur son lowracer et l'autre en rameur; ils ont bcp étonné le public et furent applaudis à ce titre;plus tard, Bram Moens a battu le record du monde de l'heure sur le vélodrome de Bordeaux;

Sylvain a écrit:

Moulinette a écrit:

La technique de légère réaccélération en courbe existe ailleurs, par exemple en voiture de course. Elle permet de transférer un peu de masse vers l'arrière pour rééquilibrer et éviter de déboiter l'arrière.

Quand j'ai appris à conduire, on m'a enseigné à ralentir avant un virage et à légèrement accélérer dans le virage. Ça ne s'applique pas qu'aux voitures de course.

J'ai vu certains vélomobiles auxquels leur propriétaire avait ajouté un arceau de sécurité, qui sert entre deux chutes de support pour des feux et phares plus élevés. Je ne sais pas jusqu'à quel point ces arceaux sont solides, mais ils vont au moins diminuer l'intensité des chocs à la tête en cas de renversement, non?

l'idéal pour apprendre à rouler en VC est d'essayer le flevobike-ou racer; après, vous pouvez rouler sur n'importe quelle machine, rien ne vous surprendra plus, et vous n'aurez plus jamais autant de suées et sueurs froides qu'en descente dans le Limousin sur un flevoracer, avec les sacoches, sur une route détrempée par un orage, Ô les joies de la traction avant et du cadre articulé à 40 km/h !!

Si je peux me permettre, je voudrais faire l'analogie entre VM et sidecar. Bien que de natures très différentes, ce sont des engins potentiellement instables et qui peuvent basculer dans les virages.


Cela veut-il dire que les side cars sont potentiellement dangereux et à ne pas mettre entre toutes le mains? Oui, cent fois oui: il apparait que chez les gens qui n'ont pas suivi de cours de pilotage, 90% des accidents de side car ont lieu lors de leur première sortie... Mais ce la n'empêche pas les side-cars de continuer à se vendre car leurs acheteurs sont des motards avertis.
Les side cars sont-ils pourvus de dispositif avertissant d'un risque de renversement imminent? Non et cela n'aurait aucun sens: le phénomène est trop rapide et le temps de réaction humain au signal visuel serait trop long. Le corps est un capteur bien plus efficace: c'est au pilote de sentir le lever de roue arriver et d'avoir les réactions adéquates. Ces réactions, il les acquiert soit en ayant testé lui-même les limites, soit en allant à une école de pilotage où on y apprend les bons gestes.

A mon avis il faut mettre l'accent sur la formation et la mise en garde lors de l'achat d'un VM. Un VM ressemble à un kart et son maniement a l'air intuitif, mais il faut en connaître les limites. Soit en les testant soi-même sur une aire dégagée, soit, pourquoi-pas, en suivant un cours d' 1/2 journée maximum qui serait organisé par exemple par les revendeurs.

Jusqu'à présent, les acheteurs de VM semblent des gens avertis qui sont prêt à "piloter" leur engin plutôt que de le conduire sans se soucier de rien. Mais si on veut démocratiser le VM, il faudra qu'il soit intrinsèquement stable, tenant compte des contraintes de largeur, de poids et de hauteur. Il serait intéressant de voir comment B'Twin va s'attaquer à la chose sur son projet de VM urbain low cost

+1 Samurai à ceci de prêt: Je pense qu'un avertisseur n'aidera effectivement pas à redresser une situation périlleuse mais peux accompagner un nouvel utilisateur dans ses premiers pas et éventuellement accélerer l'apprentissage.

A ma connaissance, il n'existe pas de système simple qui soit efficace et fiable à haute vitesse. Ce genre de dispositif (acceléromètre, niveau, pendule...) n'a d'utilité que sur des 4x4 lors de franchissement à basse vitesse. S'il était simple d'avertir d'un retournement potentiel à haute vitesse, je pense que les américains l'auraient imposé depuis longtemps sur leurs gros SUV.

Bonne chance dans tes recherches, mais prudence quand même...

T'inquiète. J'ai passé commande de 2, 3 joujous. Je verrai bien ce que ça donne.