Aérodynamique du carénage

lalar a écrit:

Il suffit d'enlever le tien, ce qui au passage apporterait quelques infos supplémentaires sur le gain lié au toit sur le DF.

Voir message du 23.10 à 23h25

Le grenoblois, est-ce Manuel membre du TVS (organisateur du CLM de Paladru)?
Une étude sur le ST avec et sans pointe pourrait m'intéresser...

J'ai adoré faire ces test même si ce fut un peu laborieux avec l accès aux roues du Milan

Bluffant le test de la barre en travers et des balles aux extrémités

Du coup j'ai appliqué cela a mon Quest ...

Déplacé la lampe sur le haut du coqueron a l'arrière du Quest
Oté le support de camera lateral

dommage que je n'ai pu faire les test avant et apres

vipere noire a écrit:

Le grenoblois, est-ce Manuel membre du TVS (organisateur du CLM de Paladru)?
Une étude sur le ST avec et sans pointe pourrait m'intéresser...

Comment t’as deviné ? Oui, c’est bien lui

vipere noire a écrit:

Le grenoblois, est-ce Manuel membre du TVS (organisateur du CLM de Paladru)?
Une étude sur le ST avec et sans pointe pourrait m'intéresser...

Qui pourrait intéresser notre président et son trike avec pointe

Laurent69 a écrit:

Comment t’as deviné ? Oui, c’est bien lui

J'avais discuté avec lui il y a 4-5ans, vraiment très sympa en effet.
Est-ce que les valeurs SCx trouvées sont en accord avec les données existantes (constructeur ou autre)?

à la demande de Cebd, quelques détails supplémentaires :
mêmes roues ginkgo , jantes fratelli, rayons plats à l'avant ; à l'arrière, peut-être des roues et rayons différents, on n'a pas regardé.
Les rétro : DF: mini retro de 4cm sur 2, plat ; sur le milan, un retro profilé en forme d'obus
aération milan : juste un trou d'environ 5 cm de diamètre à l'avant
pas de réhausses
Pour le vent, il a été mesuré précisément et les tests sont faits avec une sonde Pitot fixée sur le dessus du nez de chaque VM

Vipère noire : je ne sais pas si les constructeurs ont vraiment fait des mesures fiables

oggy a écrit:

Bluffant le test de la barre en travers et des balles aux extrémités

Du coup j'ai appliqué cela a mon Quest ...

Déplacé la lampe sur le haut du coqueron a l'arrière du Quest
Oté le support de camera lateral

Salut,

intéressant tout ça: c'est quoi le test de la barre en travers et des balles aux extrémités? que cherchait-il à mettre en évidence ?

Gully

des tests ont été faits en rajoutant une tringle puis des balles de différent diamètre sur le Milan afin de montrer comment de simples petits artifices pouvaient grandement faire changer l'aero de l'engin
Et en plus, ça fait une jolie déco...

Bonsoir,
Le "SCx" du Milan avec:  les narines ouvertes , un rétro , des protubérances et les rehausse,  semble correct.
Ce "SCx" comprend, en fait ,toutes les pertes en V² .En particulier le brassages d'air par les roues aux rayons et autres vibrations.
Le SCx de la carène pure est plus faible . c'est celui que donne le constructeur. et certaines souffleries  ou simulations ,plus ou moins représentatives...
Le Milan 045 ,narines bouchées , rétro et rehausse  minimaux,a un   "SCx" de 0,044 m² ,mesuré sur 800 m.(entre autre)
La consommation à 66 km/h est de 245 watts environ suivant la température de pneus  pour une masse de 87 kg.
...
Le "Crr" des pneus LTD latex est de 0,00385 à 28°c et de 0,0044 hier matin à 6°C....("Crr" terme constant, comprenant roues et autres pertes )
...
PS: La mesure de variations de SCx, par suite d'une modification, est extrêmement précise, s'il n'y a pas de vent.
Ainsi on peut déceler une légère entre-ouverture de la visière ou un mini fanion ...(On dispose d'une collection de plusieurs centaines de mesures avec Milvus).

Un Vm à moustache !

Ca peux aussi faire un bon écarteur de voiture

Géniaux, tous ces tests de décélération !
Super que vous ayez pu en profiter pour faire les mesures sur vos machines !

Le test de la "barre à balles" est édifiant en effet !

Laurent69 et Oggy, ça ne vous dérange pas si j'utilise vos mesures pour mettre à jour le tableau des SCx et Crr des différents vélomobiles et vélos couchés du marché ?

Pas du tout, bien au contraire, nous sommes heureux de participer à l’élaboration de ces données

Un grand merci à vous, Laurent, Bruno ainsi qu'à ton copain de Grenoble pour amener cette eau au moulin.

Pour ceux qui doutait de l'efficacité du DF, il suffit de regarder les résultats du national et les places obtenues avec par Daniel Fenn. Visuellement, il est difficile de dire que les Scx des 2 machines sont si proches tant le DF parait haut sur pattes.

Si je comprends bien, c'est l'étude mathématique de la deccélération avec deux variables (le cr et le scx) avec comme postulat une masse donnée, un cr dont la valeur croit proportionnellement à la vitesse et un scx qui se détermine par une trainée induite d'une manière exponentielle par rapport au vent relatif??

Une autre question: est ce que des roues avec un moment d'inertie élevée peuvent "fausser" la mesure? (jante légère 24 rayons par rapport à jante lourde 32 rayons)

Une question à 100 balles: Autant je comprends le capteur de roue mais je ne pige pas le capteur de pression. Il sera infiniment moins précis que le capteur de roue...

Quoi qu'il en soit, vos mesures vont certainement servir d'étalon pour classifier les Vm sportifs. Le fin du fin, serait d'aligner Milan, DF, Alpha 7, after 7, snoek avec les mêmes roues et pneus, de lester pour une masse identique et l'on obtiendrait définitivement un classement de carène!! Le pied quoi...

Il ne souhaite pas commercialiser son produit ton ami?

Merci encore pour ces chouettes résultats.

Les germains font descendre leurs vm d'une pente et regardent lequel va le plus loin... Pour l'aérodynamisme, pour les pneus...
https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/klappe-die-vierte-rolltest-elfershausen.46752/

Bonjour Bruno09,

Pour répondre à ta question, il y a effectivement une quantité d'énergie stocké dans les volant d'inertie que sont les roue lorsque le VM roule et cette énergie s'additionne au 1/2 m * v^2 stocké dans le mouvement du VM. Cette quantité d'énergie dépend à une vitesse donnée du moment d'inertie avec la formule E = 1/2 J * w^2 avec J = moment d'inertie de la roue en kg * m^2 et w = vitesse angulaire en rd/s.
La vitesse angulaire de chaque roue étant directement proportionnelle à la vitesse linéaire du VM, il est possible de ramener le tout a l'équivalent d'une masse inertielle supplémentaire pour ce qui est du calcule de l'énergie perdu lors de la décélération. Mais sans influence sur les perte par frottement des pneus.
Donc théoriquement il faudrait en tenir compte.
Encore faudrait-il mesurer le moment d'inertie des roue ce qui est faisable sur un ban de test.
Et il n'est pas certains qu'elle soit importante devant la masse totale du VM.

oggy a écrit:

vipere noire a écrit:

Le grenoblois, est-ce Manuel membre du TVS (organisateur du CLM de Paladru)?
Une étude sur le ST avec et sans pointe pourrait m'intéresser...

Qui pourrait intéresser notre président et son trike avec pointe

Puisque Marc le connait, je vais attendre qu'il le contacte pour tester son ST pour me greffer avec mon trike...

Merci Henri d'avoir répondu à la question de Bruno09, mes compétences en la matière étant un peu dépassées.

Manuel, qui a créé sa start-up , finalise son projet ; c'est pour cela qu'il avait besoin de VM car ça lui a permis de valider son système de mesure avec des véhicule qui, contrairement à un vélo classique, ne sont pas influencés par la position du pilote.
Maintenant, il va pouvoir vendre ses services à des pros en recherche de performance.
à terme, il aimerait pouvoir proposer un système autonome qui demanderait mois de temps d'étalonnage ( pour nous, il a fallu étalonner les roues, le vent, le poids)

Bruno09 : je ne vois pas où j'ai parlé de capteur de pression...

Merci Henri pour la réponse.

Salut Laurent. Il me semble voir sur la photo un tube vertical qui ressemble à s'y méprendre à un tube pitot,c'est à dire une prise d'air dynamique. Elle serait à cette hauteur pour ne pas être perturbée par l'écoulement de l'air sur la carène. Si je me trompe, qu'est-ce?? Un capteur GPS (mais pourquoi le mettre si haut)??


Peut-être est-ce un capteur de pression ultra sensible qui permet de détecter les micros variations de vent relatif, permettant d’affiner le Scx...

A bientôt.

tu ne te trompes pas, c'est bien une sonde Pitot, qui mesure la vitesses de l'air, comme sur les avions ; on l'a mise assez haut pour qu'elle ne soit pas influencée par d'éventuelles turbulences au-dessus du nez.

La société américaine Velosense a développé une sonde de pression qui permet d'optimiser la position aérodynamique des cyclistes sur leur VD en temps réel. Celle-ci doit être combinée à un capteur de vitesse et de puissance

Ils disent que cela permet de mesurer la vitesse et la direction du vent apparent.

Merci Laurent pour ces informations qui nous intéressent à tous les niveaux.

Sujet intéressant dans le forum allemand sur l'aérodynamique des carénages de roues :
https://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/aerodynamik-der-radkaesten.61645/



Pas eu le temps de tout dépiler, mais quelques liens vers des études.
https://www.mdpi.com/1996-1073/12/17/3340#


Ils parlent également des boites à camembert avant du Milan RS...

Bonsoir,
Effectivement c'est intéressant , c'est un sujet où on manque de mesures précises.
On peut obtenir des valeurs de puissance perdues quand la roue tourne , engin à l’arrêt.
Mais en marche normale , je n'ai pas de solution.
Il y a deux problèmes différents  suivant que le caisson est ouvert ou fermé ...
Les recherches ont été faites pour les voitures.
Une certitude: Ce n'est pas négligeable pour les VM : En effet pour une seule roue j'ai trouvé 8 watts à 50km/h ; mais c'est un ordre de grandeur à préciser..
Ces pertes passent dans le SCx, car en v² !!!

Ch@lut

J'adore ce site !
je me demande comment vous faites pour calculer le Scx et le Crr de ces machines avec des tests sur route. Comment vous y prenez-vous?

Quelles sont les paramètres à mesurer ?
-Vitesse instantannée
-Distance parcourue
-Masse
-Dénivelé

Dans quelle mesure la précision de ces mesures influent sur vos résultats?

Le Milan jaune avec les 4 balles, c'est un SL ou un GT ?

Merciii