Vélomobile Yxelon - Carl Composite (ex Mulsanne - CyclesJV-Fenioux)

Bon en tous cas,
si on part d'une ligne de vélomobile magnifique,
si on veut le démocratiser,
si on veut faire quelque chose de plus standard,
et si en plus il peut cocher un maximum de cases dans la liste pratique, capacité d'emport, belle ouverture, relativement léger, lumières et clignos visibles, toit utilisable ...

je dis OUI, OUI, OUI !

Allez-y The CCF !!

Quentin a écrit:

La pratique du gravel avec un vélomobile me laisse aussi ... comment dire, perplexe ... Pour avoir déjà un peu dérapé sur des graviers dans un rond point avec le QV, pourtant réputé pour sa tenue de route, la perspective d'aller emmener mon VM dans un chemin gravillonneux ne me fait pas du tout envie. Déjà j'essaye d'éviter les petits chemins communaux goudronnés mais pas lisse... L'avantage aéro étant réduit à néant, je pense qu'un trike un peu passe partout est beaucoup mieux positionné sur le créneau.

De plus, le fait que vous citiez des vidéos youtube pour appuyer cet argument de vente me laisse penser que vous n'avez jamais du vous même tester la chose ! Alors oui, Saukki a testé son QV dans la neige mais c'est quand même pas le truc qu'un français/européen fera tout les jours...

Voilà ! On est bien d'accord !

The CCF a écrit:

The CCF [/b]

Fleur a écrit:

On apprend aussi qu'Ixelon est un gravel bike mild-micro-hybride (le marketeur fou est indéniablement passé par la) :grin

Un gravel bike ? Sérieux ?

[b]Nous vous invitons à relire la définition du Gravel Bike : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gravel_(v%C3%A9lo)
Ainsi vous pourrez comprendre que dans la polyvalence que nous souhaitons apporter à notre vélomobile, nous répondons à la définition de Gravel Bike...

Vous espérez vraiment rouler en VM sur des sentiers ?  Et même des pistes ou des chemin qui ne sont pas uniquement des routes non revêtues mais nécessitent souvent une garde au sol bien plus importante que celle des VM et incompatible avec les exigence aérodynamiques des VM.

Oui, le gravel est à la mode et fait progresser les ventes de vélos, mais de la à le mettre à toute les sauces et à la sauce VM

C'est typiquement le genre d'affirmation de pur marketing qui engendre la méfiance au sujet d'un produit nouveau et encore inexistant.

Tout comme les rodomontades affirmant que, malgré qu'il s'agissent d'un premier VM issu d'une firme sans expérience de développement, production et commercialisation de VM (et même de vélo), elle va d’emblée faire mieux que des firmes qui ont des décennies d'expérience et plusieurs modèles de VM commercialisés derrière elles.

Je vous signale que les fabricants de vélos de tous types (y compris les VM) des Pays-bas s'appuient sur de nombreuses recherches effectuées depuis des décennies par les universités techniques des Pays-bas.

Et donc, un minimum de modestie ne peut qu'augmenter la confiance dans le bon aboutissement du projet (que tous sur ce forum souhaitent).

En plus ce que vous proposez est la quadrature du cercle, exemple l'assistance : l'expérience montre qu'un VM vraiment efficace doit soit être ultraléger ce qui est incompatible avec une assistance électrique soit avoir une assistance qui assiste au delà de 25km/h (ce que font la plupart des assistances artisanales montées sur les VM et celles montées en Suisse).  
Mais un tricycle avec une assistance qui assiste au delà de 25km/h, dans l'UE ce n'est plus un vélo, donc interdiction de circuler avec un tel engin sur les piétonniers, les double sens cyclables et les pistes cyclables, même celles avec une signalisation les autorisant aux speedpedelec puisque un speedpedelec ne peut avoir que 2 roues.
C'est un obstacle légal que connaissent très bien tous les fabricants de VM et qui est incontournable sauf à changer (et uniformiser, il n'y a même pas d'uniformisation dans L'UE pour l'utilisation des speedpedelec) la loi dans l'UE pour les engins assistés au delà de 25km/h.

Fleur a écrit:

Vous espérez vraiment rouler en VM sur des sentiers ?  Et même des pistes ou des chemin qui ne sont pas uniquement des routes non revêtues mais nécessitent souvent une garde au sol bien plus importante que celle des VM et incompatible avec les exigence aérodynamiques des VM.

Je prends bien quelques chemin non revêtus ou pavés avec mon Quest, pas très vite mais ça passe bien.

Fleur a écrit:

En plus ce que vous proposez est la quadrature du cercle, exemple l'assistance : l'expérience montre qu'un VM vraiment efficace doit soit être ultraléger ce qui est incompatible avec une assistance électrique soit avoir une assistance qui assiste au delà de 25km/h (ce que font la plupart des assistances artisanales montées sur les VM et celles montées en Suisse).  
Mais un tricycle avec une assistance qui assiste au delà de 25km/h, dans l'UE ce n'est plus un vélo, donc interdiction de circuler avec un tel engin sur les piétonniers, les double sens cyclables et les pistes cyclables, même celles avec une signalisation les autorisant aux speedpedelec puisque un speedpedelec ne peut avoir que 2 roues.
C'est un obstacle légal que connaissent très bien tous les fabricants de VM et qui est incontournable sauf à changer (et uniformiser, il n'y a même pas d'uniformisation dans L'UE pour l'utilisation des speedpedelec) la loi dans l'UE pour les engins assistés au delà de 25km/h.

Les vélomobiles avec assistance réglementaire, ça existe et ça convient bien à certains. C'est bien ce qu'à Rasta Rocket : un Strada qu'il utilise quotidiennement et avec lequel il a fait 400 km dans une journée !      

https://www.youtube.com/watch?v=mZkK6i8ViTo

Pour ma part, mon trajet vélotaf est relativement plat, et une raison (très accessoire) qui fait que je ne cherche pas à avoir une assistance électrique, c'est que ça compliquerait la réponse à faire quand on me demande si "c'est électrique".
Mais si je devais prendre l'itinéraire alternatif auquel j'ai accès, avec un dénivelé de 100 m bien raide dans un sens (et long dans l'autre...) l'AE standard et légale se justifierait tout-à-fait.

Cela dépend du trajet, dans certains cas une assistance limitée à 25km/h va apporter une augmentation de la vitesse moyenne mais faible et dans beaucoup de cas, la perte engendrée par le surpoids et la légère perte de rendement au pédalage va compenser une partie des gains apportés par l'assistance au démarrage et en montée.

Pour vraiment apporter une augmentation de vitesse moyenne et donc pouvoir parcourir de plus grandes distances qu'un VAE 25km/h dans un temps raisonnable, il faut une assistance pas nécessairement très puissante (une assistance plus puissante nécessite plus de capacité de batterie, ce qui augmente le poids) mais qui continue à assister au delà de 25km/h comme une assistance Bosch Performance Line Speed qui au niveau puissance est très similaire à une Performance Line CX (et Shimano EP8) mais continue à assister jusqu'à 45km/h.

Techniquement, monter une assistance genre Bosch Performance Line Speed dans un VM ne pose aucun problème et donnerait une excellente solution, mais c'est légalement un gros problème car un VM qui a plus de 2 roues avec une telle assistance n'est même pas classés comme un speedpedelec.

Il y a un VM sur ce forum avec 3000 w d'AE ! Je dis ça je dis rien hein !

Fleur a écrit:

Vous espérez vraiment rouler en VM sur des sentiers ?  Et même des pistes ou des chemin qui ne sont pas uniquement des routes non revêtues mais nécessitent souvent une garde au sol bien plus importante que celle des VM et incompatible avec les exigence aérodynamiques des VM.

Oui le VM c'est comme la Ferrari : on ne la verra pas rouler sur les sentiers défoncés en forêt qui est plutôt le terrain des 4X4 (même pas des SUV pourtant guère différents ).

Mise en oeuvre du plugin W.I.S.I.W.I.T.

Fleur a écrit:

Pour vraiment apporter une augmentation de vitesse moyenne et donc pouvoir parcourir de plus grandes distances qu'un VAE 25km/h dans un temps raisonnable, il faut une assistance pas nécessairement très puissante (une assistance plus puissante nécessite plus de capacité de batterie, ce qui augmente le poids) mais qui continue à assister au delà de 25km/h comme une assistance Bosch Performance Line Speed qui au niveau puissance est très similaire à une Performance Line CX (et Shimano EP8) mais continue à assister jusqu'à 45km/h.

Contrairement à ce que tu dis, et comme le donne à penser le voyage de Rasta Rocket (sa page de présentation : http://velorizontal.1fr1.net/t25427-presentation-rasta-rocket ), l'AE 25 km/h peut être tout-à-fait pertinente sur de longues distances, des déplacement de type randonnée.
Ceci par le fait qu'on donne une puissance et qu'on a une vitesse de croisière musculaire nécessairement plus basses quand on roule toute une journée que 1/2 ou 1 heure. Donc l'AE a plus de chance de venir à la rescousse (ça dépend dans tous les cas du profil du voyage, certes).

Et le fameux voyage de 1500 km en 6 jours de David et Stéphane de Katanga, c'était en Waw avec AE 25 km/h non ?

Prax a écrit:

Kuryo a écrit:

Julequem a écrit:

Sinon on arrête avec le, la, les, il, elle, (...)

Désolé, mais une réflexion me vient au réveil.

Comme le Mulsanne a une sorte de "petit frère", en l'occurrence le Le Mans, dont en l'absence de connaissance des relations exactes qui existent entre JV Cycles et The CCF (ou la Sté Carl qui assure ou assurait la fabrication, mais très certainement aussi la conceptualisation de ces machines), on peut considérer que lui aussi deviendra à plus ou moins court terme un faux nouveau modèle au sein de The CCF (le modèle dédié compétition?). Mais en intégrant celle qui se prétend la plus frenchie des compagnies du vélomobile, le certificat d'admission ne sera délivré qu'après une savante vaginoplastie.

Ainsi, le certificat de baptême original devant être modifié, le Le Mans, deviendra alors LA Le Mans.
Voilà qui serait assez croquignolesque.

Son nouveau nom est tout de suite trouvé: "La G.T." (pour LA vélomobile Germaine Teutonne, pays de référence du vélomobile s'il en est, si bien que l'on aura le choix entre un faux bristish avec son "true spirit", et du tout aussi faux deutsch qualität avec cette non frisée).

Moi je n'y rien vu de méchant, mais j'ai trouvé ça très drole !! Mieux vaux vous prévenir avec humour que la Leman, ça ne va pas le faire !

Les Débats sur les noms des gammes sont stériles puisque les noms Mulsanne et Le Mans sont voués à disparaître.

The CCF

Fleur a écrit:

The CCF a écrit:

The CCF [/b]

Fleur a écrit:

On apprend aussi qu'Ixelon est un gravel bike mild-micro-hybride (le marketeur fou est indéniablement passé par la) :grin

Un gravel bike ? Sérieux ?

[b]Nous vous invitons à relire la définition du Gravel Bike : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gravel_(v%C3%A9lo)
Ainsi vous pourrez comprendre que dans la polyvalence que nous souhaitons apporter à notre vélomobile, nous répondons à la définition de Gravel Bike...

Vous espérez vraiment rouler en VM sur des sentiers ?  Et même des pistes ou des chemin qui ne sont pas uniquement des routes non revêtues mais nécessitent souvent une garde au sol bien plus importante que celle des VM et incompatible avec les exigence aérodynamiques des VM.

Oui, le gravel est à la mode et fait progresser les ventes de vélos, mais de la à le mettre à toute les sauces et à la sauce VM

C'est typiquement le genre d'affirmation de pur marketing qui engendre la méfiance au sujet d'un produit nouveau et encore inexistant.

Tout comme les rodomontades affirmant que, malgré qu'il s'agissent d'un premier VM issu d'une firme sans expérience de développement, production et commercialisation de VM (et même de vélo), elle va d’emblée faire mieux que des firmes qui ont des décennies d'expérience et plusieurs modèles de VM commercialisés derrière elles.


Je vous signale que les fabricants de vélos de tous types (y compris les VM) des Pays-bas s'appuient sur de nombreuses recherches effectuées depuis des décennies par les universités techniques des Pays-bas.

Et donc, un minimum de modestie ne peut qu'augmenter la confiance dans le bon aboutissement du projet (que tous sur ce forum souhaitent).

En plus ce que vous proposez est la quadrature du cercle, exemple l'assistance : l'expérience montre qu'un VM vraiment efficace doit soit être ultraléger ce qui est incompatible avec une assistance électrique soit avoir une assistance qui assiste au delà de 25km/h (ce que font la plupart des assistances artisanales montées sur les VM et celles montées en Suisse).  
Mais un tricycle avec une assistance qui assiste au delà de 25km/h, dans l'UE ce n'est plus un vélo, donc interdiction de circuler avec un tel engin sur les piétonniers, les double sens cyclables et les pistes cyclables, même celles avec une signalisation les autorisant aux speedpedelec puisque un speedpedelec ne peut avoir que 2 roues.
C'est un obstacle légal que connaissent très bien tous les fabricants de VM et qui est incontournable sauf à changer (et uniformiser, il n'y a même pas d'uniformisation dans L'UE pour l'utilisation des speedpedelec) la loi dans l'UE pour les engins assistés au delà de 25km/h.

Merci pour votre message, cependant, en observant les néofabricants de vélomobiles, vous constaterez que comme nous (ou nous comme eux, pour la touche modestie), la conception de vélomobile ne se cantonne pas à ce qui existe déjà...
La vélomobile est un cycle que nous pensons formidable, cependant, s'il était au paroxisme de sa perfection, il s'en vendrait davantage, or, en 20 ans les ventes n'ont pas décollées, ce qui induit :

- Soit un manque d'intérêt pour les clients potentiels, le marketing permet de comprendre les causes
- Soit d'un défaut de qualité/pertinence du cycle vis-à-vis du marché, la R&D nous permet d'améliorer la conception.

Nous ne siblons malheureusement pas les aguérits comme la plupart des membres de ce blog, mais davantage les primo-accedants ou néophytes.

The CCF

PP11 a écrit:

Bon en tous cas,
si on part d'une ligne de vélomobile magnifique,
si on veut le démocratiser,
si on veut faire quelque chose de plus standard,
et si en plus il peut cocher un maximum de cases dans la liste pratique, capacité d'emport, belle ouverture, relativement léger, lumières et clignos visibles, toit utilisable ...

je dis OUI, OUI, OUI !

Allez-y The CCF !!

Merci pour votre encouragement, quelques messages positifs sont toujours les bienvenus et agréables à lire !

The CCF

Lavoieverte a écrit:

Fleur a écrit:

Vous espérez vraiment rouler en VM sur des sentiers ?  Et même des pistes ou des chemin qui ne sont pas uniquement des routes non revêtues mais nécessitent souvent une garde au sol bien plus importante que celle des VM et incompatible avec les exigence aérodynamiques des VM.

Je prends bien quelques chemin non revêtus ou pavés avec mon Quest, pas très vite mais ça passe bien.

Fleur a écrit:

En plus ce que vous proposez est la quadrature du cercle, exemple l'assistance : l'expérience montre qu'un VM vraiment efficace doit soit être ultraléger ce qui est incompatible avec une assistance électrique soit avoir une assistance qui assiste au delà de 25km/h (ce que font la plupart des assistances artisanales montées sur les VM et celles montées en Suisse).  
Mais un tricycle avec une assistance qui assiste au delà de 25km/h, dans l'UE ce n'est plus un vélo, donc interdiction de circuler avec un tel engin sur les piétonniers, les double sens cyclables et les pistes cyclables, même celles avec une signalisation les autorisant aux speedpedelec puisque un speedpedelec ne peut avoir que 2 roues.
C'est un obstacle légal que connaissent très bien tous les fabricants de VM et qui est incontournable sauf à changer (et uniformiser, il n'y a même pas d'uniformisation dans L'UE pour l'utilisation des speedpedelec) la loi dans l'UE pour les engins assistés au delà de 25km/h.

Les vélomobiles avec assistance réglementaire, ça existe et ça convient bien à certains. C'est bien ce qu'à Rasta Rocket : un Strada qu'il utilise quotidiennement et avec lequel il a fait 400 km dans une journée !      

https://www.youtube.com/watch?v=mZkK6i8ViTo

Pour ma part, mon trajet vélotaf est relativement plat, et une raison (très accessoire) qui fait que je ne cherche pas à avoir une assistance électrique, c'est que ça compliquerait la réponse à faire quand on me demande si "c'est électrique".
Mais si je devais prendre l'itinéraire alternatif auquel j'ai accès, avec un dénivelé de 100 m bien raide dans un sens (et long dans l'autre...) l'AE standard et légale se justifierait tout-à-fait.

Merci pour vos éléments de réponse, nous sommes ravi de constater que certains d'entre-vous comprennent notre logique...

The CCF

Fleur a écrit:

Cela dépend du trajet, dans certains cas une assistance limitée à 25km/h va apporter une augmentation de la vitesse moyenne mais faible et dans beaucoup de cas, la perte engendrée par le surpoids et la légère perte de rendement au pédalage va compenser une partie des gains apportés par l'assistance au démarrage et en montée.

Pour vraiment apporter une augmentation de vitesse moyenne et donc pouvoir parcourir de plus grandes distances qu'un VAE 25km/h dans un temps raisonnable, il faut une assistance pas nécessairement très puissante (une assistance plus puissante nécessite plus de capacité de batterie, ce qui augmente le poids) mais qui continue à assister au delà de 25km/h comme une assistance Bosch Performance Line Speed qui au niveau puissance est très similaire à une Performance Line CX (et Shimano EP8) mais continue à assister jusqu'à 45km/h.

Techniquement, monter une assistance genre Bosch Performance Line Speed dans un VM ne pose aucun problème et donnerait une excellente solution, mais c'est légalement un gros problème car un VM qui a plus de 2 roues avec une telle assistance n'est même pas classés comme un speedpedelec.

C'est pour ça que l'étape de Recherche et Développement est cruciale...
Vous semblez avoir répondu à la problématique soulevée dans vos messages.
Si vous faites les questions-réponses, on va pouvoir se reposer un peu, merci !

The CCF

Lud'O a écrit:

Il y a un VM sur ce forum avec 3000 w d'AE ! Je dis ça je dis rien hein !

Fleur a écrit:

Vous espérez vraiment rouler en VM sur des sentiers ?  Et même des pistes ou des chemin qui ne sont pas uniquement des routes non revêtues mais nécessitent souvent une garde au sol bien plus importante que celle des VM et incompatible avec les exigence aérodynamiques des VM.

Oui le VM c'est comme la Ferrari : on ne la verra pas rouler sur les sentiers défoncés en forêt qui est plutôt le terrain des 4X4 (même pas des SUV pourtant guère différents ).

Pour nous les Vélomobiles sont comme l'automobile, il en existe des sportives mais il peut en exister des franchisseuses ou des polyvalentes, tout dépend de leur conception et de leur utilisation ciblée.

The CCF

Ludo a écrit " Il y a un VM sur ce forum avec 3000 w d'AE "

Pourquoi cette affirmation ? précise ton arrière pensée

C'est précisé dans le profil d'Arnaud Sivert.

Il y a eu un certain nombre de réalisations grand public qui sont arrivées au stade de la commercialisation.
Elles semblaient parfois très pertinentes et intelligemment conçues.

Je pense par exemple à Organic transit mais je suppose qu'il y en a d'autres...
Par exemple le Pima bike qu'un de nos membres a utilisé un certain temps et que j'ai pu moi même voir de près.

Visiblement on ne les voit pas courir les rues.

Qu'est ce qui pourrait faire qu'un Mulsanne, même optimisé, puisse avoir plus de chance?
Est ce qu'une Citroën AMI actuelle n'offre pas le même genre de prestation à un public non cycliste pour un prix probablement
équivalent ou même moins cher, avec le réseau d'un grand constructeur en support technique?

Est ce que finalement le public n'est pas très demandeur de ce genre de véhicule pour une utilisation quotidienne?
Alors que les cargo bike divers et les triporteurs connaissent, en comparaison, un certain succès pour un usage proche il me semble.

The CCF a écrit:

[...]
s'il était au paroxisme de sa perfection, il s'en vendrait davantage, or, en 20 ans les ventes n'ont pas décollées, ce qui induit :
- Soit un manque d'intérêt pour les clients potentiels, le marketing permet de comprendre les causes
- Soit d'un défaut de qualité/pertinence du cycle vis-à-vis du marché, la R&D nous permet d'améliorer la conception.
[...]

J'ajouterais :
- Soit une capacité de fabrication confidentielle (attendre parfois 1 an pour avoir un.e. vélomobile, c'est à l'opposé du vélo décathlon qu'on peut acheter en 5min)
- Soit ça coûte un pognon de dingue.

Dans mon cas, ce qui m'a bloqué ces 5 dernières années pour franchir le pas, c'est le prix. Ma bagnole de 15Ocv, intérieur cuir, clim et toit panoramique m'a couté 8000€ .... en mettre 2000€ de plus pour un vélo, c'est pô possible mon bon monsieur ! Même d'occasion, ça coûte cher un.e vélomobile ... C'est ça le VRAI frein à mon avis. (même si le retour sur investissement est assez rapide, ça reste un vélo qui coûte le prix d'une voiture)

@ludo

oui, il a indiqué cette capacité pour son moteur

Mon A4 est équipé d'un moteur capable de 1000 W

Pour Arnaud pourquoi évoques tu ce chiffre ? quelle arrière pensée ?

" Ma bagnole de 15Ocv, intérieur cuir, clim et toit panoramique m'a couté 8000€ "

comme la mienne 8000 € mais je n'ai pas le cuir ... mais je suis allé jusqu'à 3000 pour mon A4

Un peu moins de 4000€ pour mon.a DF (50% de subvention de la communauté de communes, ça aide)
A 8000, 10000 voir 12000€, je n'aurais toujours pas de vélomobile.

" le public n'est pas très demandeur de ce genre de véhicule pour une utilisation quotidienne "

c'est aussi mon impression

En 15 ans de forum on a vu les VC être portés au firmament des vélos, puis disparaitre progressivement du forum
En ce moment c'est le VM mais la mise en service de neufs reste confidentielle