Le vélomobile de ritchy

bizarre
je n ose pas la serrer trop fort non plus...

Jamais sur deux DF XL.

Il faut serrer jusqu'à ce qu'il y ait un petit blocage mais pas besoin de forcer.

d accord on va faire comme ca
mais je suis assez surpris quand meme
surtout que c est toujours la roue avant gauche...
encore un grand mystère..
je le sens quand je freine qu il y a un léger tremblement...

Lud'O a écrit:

Il faut serrer jusqu'à ce qu'il y ait un petit blocage mais pas besoin de forcer.

Bravo pour la précision

Richard a écrit:

d accord on va faire comme ca

Si j'étais toi j'appellerais Roulcouché pour lui demander quel est le couple de serrage à appliquer sur l'écrou de roue.

Exact, il faut demander le couple à appliquer et surtout serrer à ce couple. Le montage d'une roue n'est pas une affaire d'à peu près. Mécaniquement, l'assemblage est conçu pour ça, les 2 bagues intérieures des roulement sont en appui sur l'entretoise tubulaire qui traverse le moyeu de roue, en serrant l'écrou, tu mets solidement en appui ces 3 éléments, aucun risque de détèriorer quoi que ce soit. J'applique ce principe sur mes roues de motos, seul le couple diffère, jusqu'à 110 N/m pour une roue arrière.

Bonsoir,
C'est hyperstatique.
Trop serré ça produit une légère précontrainte sur les billes qui donne une friction à vide.
Suivant la précision des entretoises et des épaulements un serrage excessif peut mater une des pièces et les freins frottent. c'est connu sur les VM.
J'ai pris le résolution la plus douce : montage avec de la graisse et serrage minimal  , puis frein filet.
145000 Kms et le jeu reste constant...
Ceci pour les roues avant.
Pour la roue arrière c'est pire :Le concepteur a avoué le jeu et en permet le réglage avec une vis...

C’est donc une vis, pas un écrou et elle est normalement montée avec une rondelle assez épaisse qui est légèrement convexe et fait office de rondelle frein si on la monte dans le bon sens.
Toujours normalement, les ajustements sont prévus pour que l’on puisse serrer sans effet sur la rotation de la roue.
Perso, je serre assez fort cette vis, le couple je ne sais pas.

Merci pour les infos
Je vais regarder demain pour ça
La je vais rouler 30 kms demain matin et après je regarderai ce que ça dit..
Et sans doute un peu de freins filets
Ça devrait le faire

Vous me faites rire avec vos pseudo-couples sans avoir eu un DF entre les mains ! J'en ai eu deux et j'en ai démonté des 406 en plus de 8000 kms. Je parie que même InterCityBike ne connaît pas le couple.
En fait c'est une vis acier à tête plate serrée avec une clé Allen. Il y a un moment donné où on atteint une butée , ça ne sert à rien d'essayer de serrer plus fort , on ne peut pas plus. C'est à dire que dès qu'elle est vissée , il reste une faible marge pour serrer un peu plus. C'est tout.

cebd a écrit:

puis frein filet

Avec le résultat qu'on connaît !

http://velorizontal.1fr1.net/t24596-besoin-d-aide-mon-df-74-a-une-roue-soudee

C'est toi qui nous fait rire à force de ne rien comprendre, le couple est défini par le constructeur pour un diamètre de vis donné et une application mécanique donnée, c'est ainsi, c'est un principe mécanique de base qui pourtant parait évident à comprendre. Lorsque j'ai parlé 'appliquer le couple nécessaire, je parlais bien sur pour des roues à roulements monoblocs, j'espère qu'il n'y a plus de systèmes à cônes à précharge réglable où évidemment la règle ne s'appliquerait pas. La mécanique vélo étant peu soumises à des contraintes sévères, peut-être que les couples ne sont pas communiqués, ce qui est dommage. Pour Cebd, logiquement, la chaine de cotes roulements/entretoise est prévue pour être de toute façon légèrement supérieure à la distance entre fonds d'alésages de roulements donc même bloqué, aucun risque de contrainte sur les roulements.

Non c'est bien toi qui ne comprend rien parce que tu n'as jamais eu le vélo en question , tu ne sais pas de quoi tu parles ! Contacte InterCityBike juste pour voir , ils n'auront aucun couple à te fournir. Je ne me suis pas embêté avec ça et je n'ai eu strictement aucun problème. Arrête de comparer avec tes motos , ce n'est pas valable.
La théorie c'est bien beau , l'expérience de la pratique en conditions réelles c'est autre chose.

Avant de répondre trop rapidement, essaie de comprendre ce que j'écris et si mes motos t'ennuient (dommage), remplace par voitures, camions, avions, ...

" un petit blocage mais pas besoin de forcer."
En fait on applique tous cette consigne ultra précise de Ludo, sous-spécialiste en mécanique ( c'est une vis acier à tête plate(!!) serrée avec une clé Allen )

Mais pb, c'est comme pour faire avancer le vélo, on n'a pas tous les mêmes muscles

De toute façon si la cote de l'entretoise entre les roulements est bonne, avec la dureté des aciers en présence et avec la clé allen, on a peu de chances de trop serrer ... éviter quand même la clé à choc

@ritchy
as-tu bien une rondelle épaisse sous la tête de vis ... ou une rondelle élastique ?

Petit vélo, moto, voiture, avion, n'importe quelle mécanique...
Quand il s'agit de serrage, il y a bien une plage de couple à appliquer, si ce n'est un couple précis.

Souvent, le à-peu-près fait l'affaire, il n'en est pas moins que pour faire bien les choses et les choses bien, le couple de serrage devrait être défini pour chaque vis.

Voici un exemple:
https://www.tdi.fr/post/tout-savoir-sur-le-couple-de-serrage

Il y a aussi des astuces de terrain du type: 1/4 de tours après contact = x force ( à chercher sur le web)

Edit: si vous voulez aller plus loin : https://prod-maint-indus.pagesperso-orange.fr/dr/guide_technique_du_serrage.pdf
Document de la société SKF ... pas des amateurs !

@ritchy
" c est toujours la roue avant gauche... "

Après serrage à ta manière des 2 cotés du VM compare la liberté en rotation des roues G et D (durée de rotation pour une même impulsion)

Si la roue G parait moins libre en rotation alors il peut y avoir un entrainement, par la cage intérieure du roulement, de la rondelle donc de la vis, alors qu'en état de marche normal elle aurait tendance à tourner dans le sens serrage de la vis

. défaut sur le chemin de roulement qui provoque un entrainement de la cage intérieure ?
. entretoise des roulements trop courte et contrainte axiale sur les billes ?

Vous êtes incroyables, pourquoi s’envoyer de telles invectives pour une misérable vis en acier inoxydable de 6mm, si ça se trouve en plus c’est juste une nuance A2 et même pas A4.
Alors le couple de serrage c’est un peu secondaire. De toute manière qui d’entre-vous a une clé dynamométrique dans son atelier et qui l’envoie avec lui à chaque sortie?

Sur le Snoek il est hors de question de démonter la roue sur la route pour réparer une crevaison.

Ludo je te rapporte ici mes 2 réponses, comme tu veux, bienveillantes à ritchy :

" De toute façon si la cote de l'entretoise entre les roulements est bonne, avec la dureté des aciers en présence et avec la clé allen, on a peu de chances de trop serrer ... éviter quand même la clé à choc

@ritchy
as-tu bien une rondelle épaisse sous la tête de vis ... ou une rondelle élastique ?


@ritchy
" c est toujours la roue avant gauche... "

Après serrage à ta manière des 2 cotés du VM compare la liberté en rotation des roues G et D (durée de rotation pour une même impulsion)

Si la roue G parait moins libre en rotation alors il peut y avoir un entrainement, par la cage intérieure du roulement, de la rondelle donc de la vis, alors qu'en état de marche normal elle aurait tendance à tourner dans le sens serrage de la vis

. défaut sur le chemin de roulement qui provoque un entrainement de la cage intérieure ?
. entretoise des roulements trop courte et contrainte axiale sur les billes ?


Modération,

Du ménage a été fait. Mais c'est un joyeux saccage vos conversations.

Et ayez la courtoisie pour les modo de faire un message pertinent, puis un autre que l'on peux virer, sans tout mélanger, ça nous facilitera la tache.


Ne nous obligez pas a serrer la vis

Restez cool, il fait chaud.

Ah ben flute alors, il ne postera plus jamais c'est moche.
A Zapillon : effectivement si la longueur de l'empilage bagues intérieures plus entretoises est inférieur à la distance entre les deux fonds des alésages de roulements, il y a risque de blocage et de destruction de ceux-ci mais c'est un défaut de conception ou de respect de la cotation/tolérance, en aucun cas un problème de couple de serrage. En anecdote, mon fils m'a montré la clé dynamométrique qu'il utilise pour les serrages des supports d'implants dentaires filetés dans leurs inserts, c'est réellement de la bijouterie !

Phrase modéré

zapilon a écrit:

Ludo je te rapporte ici mes 2 réponses, comme tu veux, bienveillantes à ritchy :

" De toute façon si la cote de l'entretoise entre les roulements est bonne, avec la dureté des aciers en présence et avec la clé allen, on a peu de chances de trop serrer ... éviter quand même la clé à choc

@ritchy
as-tu bien une rondelle épaisse sous la tête de vis ... ou une rondelle élastique ?

Auquel cas j'ai donné mon avis expérimenté.

Et voilà le montage sur les vélomobiel et Milan, DF j’ai déjà démonté mais je ne me rappelle plus.



La vis Chc m6 et la rondelle de 2,7mm.



On distingue à peine qu’elle est bombée.

Bon midi,
Les bagues tournantes sont montées pressées.
Rien n'oblige les bagues fixes à être contraintes si l'axe est graissé.Un ajustement Hh suffit , sans compression brutale...
Pour des charges aussi faibles c'est bien plus propre.
C'est la solution retenue pour les moyeux Miche..et surement sur bien d'autres moyeux...
C'est la seule façon de garantir une absence de contraintes inutiles dans les roulements.
...
j'ai trop serré une de mes roues avant ,et elle ne tournait pas librement , même après avoir enlevé la possibilité d'une friction au niveau des freins....
Voila pourquoi je préconise le frein filet qui se desserre avec un couple 10 fois plus faible que celui habituellement utilisé par les VMistes...
===9 avril 2018 74555Km......... réglage du jeu des roulements du moyeu Miche
____
+
....ça remplace mon frein filet

Sur DF c'est comme ça et en revoyant la photo je comprends mieux pourquoi on ne peut pas serrer trop fort. La tête de vis ne rentrera pas dans le tube.

" sans compression brutale..."

sans compression du tout, une simple rondelle butée en bout d'axe laisssant 0.2 mm de jeux axial , avec les bagues extérieures bien à fond dans leur logement

Elle est où la vis de serrage Lud’o, cette photo ne sert à rien.

Ludo écrit " je comprends mieux pourquoi on ne peut pas serrer trop fort. La tête de vis ne rentrera pas dans le tube "

je ne comprend pas ce que tu veux dire et pourquoi la tête de vis irait rentrer dans le "tube"

Dans le montage classique dont on parle la vis serre un empilage rondelle-cage intérieure-entretoise--cage intérieure-bague contre un épaulement