Cruzbike Vendetta

@ marcel

j'espère que tu ne lis pas ce fil à 2 jours de ton départ pour un "Vendetta France Tour"

et si justement je suis ce fil
mais pour ma part je me trouve très bien avec le vendetta au bout de 4000 Km
donc après mon Tour de France je pourrai en dire plus je pense et ne pas regretter mon choix

Bentincalifornie a écrit:

Je suis pas du tout sur que meme en roulant beaucoup plus que je ne l'ai fait, on peut piloter un vendetta sans les main,

Un nouveau challenge, le Ventoux sans les mains en Vendetta ?

Bentincalifornie
je ne vois qu'une solution
un voyage en France et tu passes qq jours avec chacun des propios satisfaits de cet engin
avant de formaliser ta commande
Papy volant

Cruzbike a quand même le mérite d'avoir été le premier à commercialiser un TD performant et surtout trouver une solution pour qu'il soit réglable. je comprends Bentincalifornie qu'il soit un peu déçu, habitué au VK2 comme moi avec un cadre carbone bien rigide, une assise basse à passer à un TD avec une assise plus haute, un empattement plus court et être tracté au lieu d'être poussé ça fait beaucoup de changement. il faut du temps pour apprivoiser un TD et y être moins crispé dessus pour l'apprécier et commencer à prendre du plaisir. Moi je trouve que l'apprentissage d'un TD m'a amélioré le pilotage d'un VH classique. Il faut aussi bien le régler à sa taille

je dirais meme plus le velo a des qualites

1 : il est leger pour un VC alu ~ 10Kgs, a part le Fujin SL2 personne n'avait fait un velo alu leger, peut etre le bachetta corsa carbonise ?

2 : Son ergonomie est bonne si ce n'est le leger manque de cambrure lombaire du siege

3 : il grimpe bien surtout sur route moderement pentue

4 : il evite la longue chaine

5 : facile a transporter grace a son court empattemet


d'un autre cote je trouve que vu son prix il est short

1 : en performance sur le plat

2 : en confort et roulement sur mauvaise route

3 : en stabilite a tres faible vitesse

4 : en aptitude a faire des manoeuvres serres

5 : en aptitude a pedaler vite et a relancer surtout en virage et descente


Apres on aime ou on aime pas cette forte interaction direction / pedalage, si on aime, ca fait oublie tout ce que j'ai mentionne au dessus car on peut s'en accomoder, si on aime pas, le leger gain de performance que j'ai observe en cote ne sera pas a regretter par rapport a un bon High Racer, car le gain est minime.

ca doit repondre a pas mal de questions ?

c'était le Corsa, mais il était pas bien réglé à ma taille cela explique peut être que je n'ai pas eu de bonnes sensations,

petite modif sur le vendetta pour améliorer la puissance du frein ar , il suffit de réaléser légèrement le trou pour pouvoir mettre un frein à tirage latéral mis à l'envers, un peu plus lourd mais plus puissant ,ça raccourci également la longueur de la gaine, j'avais déjà amélioré la puissance du frein ar d'origine en mettant une gaine plus rigide avec les brins dans le sens horizontal trouvé chez Dècat, mais en changeant de freins c'est nettement plus puissant sans risque de blocage de la roue ar,
modif aussi du guidon pour copier sur le même style de guidon de course que Cruzbike avec les branches du bas écartées, il faut trouver un guidon assez épais d'ancienne génération et à l'aide d'un maillet taper à l'extrémité pour écarté les branches, ça ne marche pas avec les derniers guidons ultra légers, qui cassent si on essaie de les écarter un peu trop, puis couper 30 mm en bout, puis mettre une bonne guidoline comme la spécialized par exemple qui permet une bonne prise en main

Très pris par mon travail, j'ai perdu le fil de cette discussion fort intéressante et axée essentiellement, ces derniers temps, sur la découverte du vendetta par Bentincalifornie.

Je ne pourrais pas du tout vous détailler mon expérience personnelle faute de temps...
Une seule chose à préciser Le Vendetta n'est pas un vélo couché plus dangereux qu'un autre .
Avec ce vélo, je peux passer les passages raides avec des braquets plus gros qu'avec un propulsion...

J'ai une modeste expérience du modèle VENDETTA (environ 5000 km parcourus) et 10000 en traction directe ...
Il est tellement maniable pour qui sait l'apprivoiser (Le cerveau reste plastique jusqu'à un âge avancé, voir les dernières découvertes à ce sujet) qu'il est possible de tourner quasiment sur place avec. On apprend bien qu'en s'amusant me disait un de mes Professeurs, les émotions et les sentiments jouent un rôle énorme dans l'apprentissage. Les à priori comptent beaucoup je crois, dans un sens et dans l'autre et le rationnel à tout prix n'a plus de sens ; l'émotion nous habite toujours et c'est tant mieux. A nous, de relativiser...

Je me répète mais c'est utile, j'ai pu faire un démarrage en côte réussi au troisième essai (lors du BRA 2011) dans la dernière rampe à 11 % du Galibier versant Nord avec une route ruisselante de pluie et des rafales de vent épouvantables qui avaient fait renoncer d'autres cyclistes en vélo droit qui par sécurité et fatigue sans doute poussaient leur vélo. Pour mieux situer cette expérience, et à l'attention de Bentincalifornie, je pèse 74 kg et développe en côte une puissance modeste d'environ 210 w tenue sur 1 h 30 d'effort et j'étais parti de Valloire le matin. Départ la veille de VIZILLE près de Grenoble avec ascension du Col de la croix de fer , du Mollard et du Télégraphe...


J'ai beaucoup de respect pour l'expérience et la passion de Bentincalifornie mais je lui demande d'être un peu plus modéré dans certaines affirmations excessives ...

Les personnes sensées sauront, je l'espère, ne pas se laissé influencer démesurément par certains propos négatifs. A chacun de se faire son opinion et je trouve que les comptes rendus détaillés de Bentincalifornie apportent des informations intéressantes si l'on fait la part des choses.

Personne n'est obligé d'aimer le vendetta ni de l'acheter, c'est bête mais je me sens porter à écrire ceci avec mes lèvres qui esquissent un sourire. La Vie est belle même si le Vendetta existe non ?

Bref, je prendrais le temps de vous faire part de mon expérience lorsque je me lancerais dans des cols durs en Vendetta, à condition que j'en ai le temps et les jambes! Mais il faudra aussi que je roule avec d'autres modèles, tout aussi dignes de considération, pour les connaître aussi de manière plus précise.

Ce qui compte ce ne sont pas d'ailleurs ces marchandises (propulsions ou tractions directes) mais tous le travail, la passion et l'imagination des humains qui les ont conçues et aussi de ceux qui les utilisent, c'est pour nos semblables, et leurs expériences aux colorations très diverses que je demande un peu plus de considération, d'empathie.

Moi je me fis a mon experience et je dis qu'il est strictement impossible de faire des demi-tours sur le velo et pour 2 bonnes raisons dont chaque est suffisante seule :

la 1ere que j'ai montre en video est que avec le guidon que j'avais il bloquait sur le ventre des qu'on le tournait une tant soit peu, donc c'etait absoluemnt impossible.

la 2eme est que la jambe exterieure vient tout de suite bloquer sur la grossse barre du devant et pareil ca limite l'angle de braquage

tertio il est tres difficile de demarrer en cote et passer les 10% je le repete c'est heroique sur ce velo

quattro l'equilibre a tres basse vitesse rend la grimpe des murs de plus de 15% tres delicate si j'ose dire mais ca reste faisable

cinquo : comme je l'ai dit on peut aimer cette sensation de roule sur un velo articule, c'est tres personnel, moi c'est pas mon truc.

Le travail de Cruzbike est sans aucun doute respectable car il est toujours tres difficile d'introduire un produit nouveau, mais ils ont fait un tel battage marketing pour nous marteller que leur velo etait tellement superieur aux autres bents a propulsion, que forcement a un moment donne quelqu'un va vouloir se rendre compte si il y a du vrai dedans, c'est humain non? ce que je dis c'est que ce velo a des qualites mais qu'il est pas superieurs aux autres bons velo de la meme categorie, c'est mon temoignage. Mais on a le droit de pas etre d'accord et je croiks qu'en matiere de moderation la maison Cruzbike raze gratis...


cela dit les demarrages en cotes et l'equilibre a basse vitesse sont pas non plus evident sur le Bachetta CA1.0. Dans l'evenement cycliste aujourd'hui il y avait deux long murs avec des pourcentages jusqu'a 18%. j'ai d'ailleurs pose pied dans le 1er car j'etais pas assez familier avec ce velo, et pas question de repartir sur un high racer dans 18% j'ai marche 150 metres et je pouvais constater que les velos droits a cote de moi allaient a peine plus vite. Le deuxieme mur a mi parcours etait tres long, plusieurs kms, mais un peu moins extreme, la j'ai pas eu a poser le pied, mais quand meme, l'equilibre a tres basse vitesse (en dessous de 7Kms/Hrs) des High Racer c'est pas leur point fort,on a un peu tout le temps l'impression qu'on va poser pied. De ce cote le VK2 et le Baron c'est vraiment du gateau, l'equilibre a tres basse vitesse est tellement facile qu'on y pense pas, et si on s'arrete on repars les 2 pieds dans les cales la main parterre.

Par contre sur les cotes moderes a 7% et meme au dela le Bachetta CA1.0 va tres tres bien, tres agreable on sent que le velo a pas mal de flex en torsion mais on pedale plus en fouettant les pedales et ca donne un pedalage en souplesse, et ca n'a pas l'air d'affecter le rendement, c'est une sensation tout a fait differente du Vendetta ou le triangle rigide donne un pedalage beaucoup plus dur. Le grand guidon permet de relaxer biens les bras qui tombent juste a la bonne position. Je dois dire que apres une semaine sur le Vendetta j'appreciais de pouvoir a nouveau pedaler sur une propulsion.


Je me suis bien fait plaisir a grimper les longues cotes de ce circuit de 160Kms avec 3500 metres de deniveles (http://ridewithgps.com/routes/1174433) , il y a que dans les murs que j'etais pas tres a l'aise et aussi cote pointe de vitesse, ca vaut pas le VK2, surtout a un moment on pedalait en direction de la mer pendant 15 bornes on avait un vent de face terrible, bon je connais bien cette route et avec le VK2 ca aurait ete plus vite c'est clair. Pourtant le velo etait equipe en manivelle de 155mm, moi qui pedale en 175mm pour etre franc j'ai pas vraiment senti la difference

Finalement je me rends comptes que sur le type de terrain ou je pratique beaucoup de rampes tres raide, du vent fort, mauvaise route, la Californie est tres ventee, le VK2 est un combinaison dure a battre a mon sens.

et aucun probleme pour faire des Uturns

Avec le Power Tap c'est pas mal, on peut suivre notre effort et quand on se relache on le voit tout de suite donc on peut se recaler sur notre seuil fonctionnel, dans les longues montees je tournais a 200 watts car le circuit etait long et dur , mais je me suis paye des bonne sections a 250 watts pour me faire plaisir. il y a une courte rampe que j'ai attaque a 420 watts et fini a 350, bon la les VD autour ils comprenaient pas ce qui se passait...bon mais je l'ai fait qu'une fois. Mais bon je vais peut etre me faire monter une 2eme roue avec power Tap, c'est pas donne mais on peut vraiment suivre l'intensite de son effort.

Il y a que dans la derniere longue cote que j'avais du mal a tenir ma puissance mais comme le derailleur faisait du bruit, au sommet je me suis arrete et j'ai realise que la chaine etait sortie de la 2eme roulette, quand je l'ai remise en place ca allait tout de suite beaucoup mieux.

Il y en as qui font tout un plat de petits détails sur ce TD en mettant UNIQUEMENT en avant certains petits défaults , parce que ce sont des débutants en TD et n'ont meme pas pris le temps de BIEN régler la machine , et encore moins pris le temps de repérer tout ce qui est different d'un Propulsion ,ce n'est pas au bout de qq centaines de kms qu'on peut se permetre de dire que ce TD est une m..de , je sens un partis pris contre la Firme ? absurde !! le jour ou tu auras effectuer autant de kms que sur ton VK , on te reliras... et pas avant !
TU l'as compris Bentincalif... je m'adresse a toi que j'appreçie pour certains de tes post , mais la ... au sujet du Vendetta t'as tout faut !tu est encore loin de l'avoir analyser, et pas du tout apte a en parler objectivement.

Certains maitrisent tres bien ces petits détails ... ça doit te paraitre inconcevable cet endroit vers l'arriere ou est acrocher les sacs ? euh ...d'accord je les aurai avancer aussi vers la roue tractrice ... mais qu'importe Notre Marcel roule ainsi.... 5000 bornes .
Et... j'arrive pas a tourner comme tu l'as vraiment tres bien fait sur ta vidéo sur 3metres ... moi il me faut 4 metres en TD...c'est sur!! c'est une grande difference , tu est donc plus rapide pour ramener les croissants de la boulangerie du coin sur tes LR .

Je suis un peut gener de ces qq paroles contre toi , mais c'est sans animosité soit en sur! c'est un peut pour defendre les qq personnes qui oeuvrent dans la TRES LENTE progression technique de nos VC.

Si il faut faire autant de bornes sur le Vendetta pour le maitriser que Bentincalifornie en a fait sur son VK2, alors le Vendetta est totalement raté.

allez lire qq commentaires sur le sujet
"tour de France au plus près etc "
le Cruz semble grimper!
mais son pilote est très bon
Papy volant

Monsieur L'Etrange, je vous ai connu moins epidermique et plus objectif par le passe...

J'ai livre mon experience tel que je l'ai ressenti, si j'ai tout faux, j'ai tout faux et je suis recale sur le Vendetta, c'est la vie! pas grave, j'avais aucun plaisir a rouler sur ce velo, d'ailleurs ce week end quand un pote m'a prette son Bachetta CA1.0 je me sentais revivre, heureux comme un gamin apres mes 160 Kms et 3500 metres d'ascencion, je me sentais meme pas fatigue. Avec le Vendetta je me forcais a rouler pour continuer l'experience, on peux jamais se relaxer sur ce velo et c'est tres fatiguant.

tiens mon pote qui avait a son tour loue le Vendetta et qui est une cycliste tres experimente TD puisqu'il possede un Silvio et un Morgiclio TD a ete categorique : la geometrie est trop extreme, velo trop court trop raide, cockpit impracticable, colonne de direction trop droite qui donne trop d'interference pedalage direction. C'est pas moi qui le dit c'est lui! son seul avis positif c'est sur la rigidite de la partie avant qui permet de tirer dessus.

je rectifie ... tu n'a pas tout faut , mais tu ne peut tout de meme pas comparer un TD que tu utilise depuis 4 ou 6 semaines, quand bien meme 2 mois , avec tes LR sur lesquels tu est a l'aise depuis des annéees ...combien d'années...4 , 6 , 8 ans ? on est tres vite a l'aise d'emblé sur les LR...ok , c'est un peut plus long sur les TD , et tes impressions dans 1000 kms seraient bien diferentes , et ta moyenne aussi , enfin pour moi...ce fut ainsi !! je suis curieux de nature et je vais faire l'inverse de ce que j'ai fait = 4 ans de propulsion et depuis 2ans et demi en TD,satisfait et plus rapide en TD , cependant pour expérience, je me refait un propulsion carbon ligne de chaine a la Bachetta mais empatement a la Métabike, je perçois déja les innombrables em....rdes de réglages par rapport au TD , tant pis je vais faire avec et qui sait? mes impressions dans 2 ans vont peut etre rejoindre les tiennes ????

Je suis pas persuade que beaucoup plus de kms auraient augmenter mon rendement sur le Vendetta, sans doute mon aisance dessus, mais a mon humble avis les defauts l'emporte sur les avantages sur cette architecture le gain de performance (si gain il y a, car j'ai pas pu le mesurer ce qui veut dire qu'il est faible de toute facon).

Moi si j'etais cruzbike je remplacerais le triangle arriere par un triangle en carbon plus long pour ameliorer le confort et le roulement de ce velo, 2 je remplacerais la fourche avant et tout le triangle avnt par du carbon pour donner un peu d'amortissement sur l'avant, je redessinerais la selle, donnerais un peu plus d'angle a la direction avant ou dessinerait un pedalier avec Q facteur super reduit, il y a de la marge, et on aurait un velo tout autre a mon avis

je pense vraiment que si t'avais gardé ce vélo plus longtemps bentincalifornie, tu aurai plus ressentie l'efficacité en côte de ce vélo,et même sur le plat, il faut pas mal de pratique, pousser fort sur les pédales au début, si c'est comme pour moi on est impressionné et mal à l'aise quand on dépasse 40 km h, et on n'ose pas aller plus haut, puis on maîtrise de mieux en mieux ce mouvement, et on arrive bien à le contrôler, mais c'est vrais que dans certaines situations je suis moins à l'aise que sur le VK , je pense surtout dû à la hauteur, on devrais gagner en aisance sur un vendetta avec un siège plus bas de 10cm ainsi que le pédalier, surtout si on est de taille moyenne, j'aimerai bien voir ce que ça donnerait, ce qui est tout à fait possible avec des roues de 700, c'est le gros avantage du TD ,même si l'on à un petit EJ. C'est sur que faire l'apprentissage sur un parcours comme tu montres sur ta vidéo n'est vraiment pas évident avec ce genre de vélo

Ouai l'avantage des roues de 700C... encore une fois mon VK2 avec sa roue avant de 406 roule mieux sur mauvaise route que le Vendetta, y a pas photo, la vérité c'est que des roues de 700C ne peuvent changer un cadre raide et court en une limousine.

Mais encore une fois ca veut pas dire que le concept de la TD n'est pas valable, je pense que la géometrie du Vendetta est à revoir, c'est pas la même chose.

il faut rallonger l'empattement pour que ce vélo roule mieux et soit plus confortable, peut-être mettre des roues plus souples, idéalement le faire en Carbone pour lui donner un peu d'amortissement, et soit changer l'angle de la direction soit réduire le Q facteur. Sans doute baisser la selle car effectivement pour un TD on pourrait s'attendre a ce qu'elle soit plus basse qu'elle n'est car au passage un M5 HR a un siege aussi bas qu'un Vendetta alors je trouve pas que les concepteurs aient fait tres fort de ce côté là

Mais je crois que je me répète, là....

finalement d'après ce que tu dis Bentincalifornie une construction amateur si on peut dire comme cela de Gruig ou joelv (j'espère que Gruig et joelv ne se vexera pas) ,se rapprocherait plus du modèle à copier

Waouuhh, vous êtes toujours là dessus, il en veut pas de TD, laissez le.

Par contre s'il vient en France, on lui fera voir comment il faut faire.

philippot a écrit:

finalement d'après ce que tu dis Bentincalifornie une construction amateur si on peut dire comme cela de Gruig ou joelv (j'espère que Gruig et joelv ne se vexera pas) ,se rapprocherait plus du modèle à copier

oui mais avec un siege plus incline et un pedalier plus haut...merci car c'etait ca le defi du Vendetta

pitchoun a écrit:

Waouuhh, vous êtes toujours là dessus, il en veut de TD, laissez le.

Par contre s'il vient en France, on lui fera voir comment il faut faire.

Personne n'oblige personne a participer a une discussion si ca ne l'interessse pas , si tu penses que le debat est clos sur les TD tant meiux pour toi, mais c'est pas mon avis

Non le débat n'est pas clos, mais discuter sans cesse pour au final ne rien dire, je vois pas bien l'intérêt.

On a bien compris que tu n'aimes pas le Vendetta, d'autres en sont ravis parce qu'ils ont persisté et qu'ils savent maintenant en faire correctement, alors juger un vélo après si peu d'utilisation je trouve ça pas très correct pour le constructeur. Peut-être que tu n'es pas fais pour le TD tout simplement (Vendetta ou autre), il suffit juste de l'admettre.

Mes vélos : jaune et rouge (TD et .....TD) et en attente du fameux....TD Zockra.

Cordialement (au cas ou ! )

PS : je note tout de même que ton discours a évolué favorablement en faveur du Vendetta en comparaison avec tes 1eres remarques, allez encore un effort et tu vas l'aimer.