Nouveau record pour le prix du baril...

M. Gagnard a écrit:

Dans les années 60, il y avait quelques sympathiques, courtois et discrets étudiants asiatiques à Paris (Sorbonne je crois bien).
Une fois leurs études terminées, ces gens là ont appliqué dans leur pays une politique très écologiste.

Ce pays c'était le Cambodge.

Je peux vous assurer, qu'entre 1975 et 1979, ledit pays n'a pas émis beaucoup de CO2.

il s'est passé la même chose pendant les années de récession économique à la suite de l'effondrement de l'URSS : baisse radicale des émissions de GES, c'est remonté ensuite ; ça illustre le risque quand on n'anticipe pas, ou quand on part dans des délires idéologiques comme au Cambodge
Dans les 2 cas ça a été du tout ou rien, on n'a pas été capable d'envisager une troisième voie, on est simplement revenu à la situation de départ. Un prix du pétrole un peu plus élevé aurait été un "signal du marché" qui aurait pu inciter d'autres évolutions.

Il est clair qu'il y a un gros risque d'idéologie régressive chez les écolos, il suffit de lire le journal La décroissance (lancé par un publicitaire inculte et devenu autoritaire), et ce genre de délires :
http://apres.petrole.online.fr/surprises.html
Avec eux c'est bien plus simple, on passe directement de la case voiture à la case marche à pied sans passer par la bicyclette ou les trains.

Clairement les décroissants n'ont pas de choix de société à proposer, et malgré leurs dénégations, derrière la décroissance ne se cache la plupart du temps qu'une régression. Et pas seulement une régression matérielle ; les décroissants risquent de prôner la régression sociale sans en être vraiment conscients ou sans l'avouer franchement.

Le risque du prédicatastrophisme (joli néologisme que les "prédicatastropheurs" !), c'est le repli sur soi régressif, l'idéalisation d'un bon vieux temps fantasmé, des rêves irréalistes vers des solutions écologiquement irrationnelles (le rêve bourgeois de la maison individuelle est si répandu chez les écolos). Aux peurs radicales correspondent sans doute des réactions radicales, hélas chez certains comme les "apres.petrole", ça devient du délire idéologique sectaire.

Après pétrole : plus rien à bouffer , chabizar perd ses kilos en trop , redevient chat de gouttière , imbouffable ! Plus d'internet , plus de forums , le jéjon n'a plus que le cul des belges de son bled à lécher , le green bulle peut plus faire la mouche du coche , le perruchon retourne à sa sachristie , les champions du vélo couché retournent à leurs clapiers , les suisses , hé bien , les suisses , ca va ètre dur pour eux , les autres , tout le monde s'en fout !
Au fond c'est un bon début pour une catastrophe !!

Cet utilisateur multirécidiviste a été banni. Au revoir Amgoun.
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Cecile 25 a écrit:

Après pétrole : plus rien à bouffer

non, rien de rien : plus de pizza, plus de boudin blanc

Alors, les papys de 68 toujours la forme ?
Elle a pas passé la pilule ? Ben si, mais après... : P
Bon je suis acide. (sans rancune) : joker :

Les certitudes n'ont pas bon rôle en ce moment.

Moi quand j'étais à l'école j'ai fait aussi des exposés.
Mais il se trouve que c'est en train de se passer. Il fallait ajouter un regard critique à vos lectures. (à l'époque on n’apprenait pas)

Quant à la décroissance.
C'est toujours amusant.
Hier on traitait les écolos de réac ... maintenant que tout le monde se dit écolo, on trouve d'autres cibles.
Mais ne t'inquiète pas il y a plein de pauvre qui la vive tous les jours la décroissance depuis déjà pas mal de temps. Parle s'en aux gens qui on une maison sur du permafrost. Ou qui subisse sécheresse après sécheresse . Eh ben ils décroissent. Bon ils avaient pas grand-chose, une cabane... quelques produits locaux respectait leur cadre de vie...
Mais grâce à nous il crève de faim et perdre leur terre. Parce que nous pauvres que nous sommes nous voulons continuer notre train de vie qui bouffe 3-4 planètes, normal.
Il faut savoir que la décroissance mon gaillard tu va la vivre !
Sauf qu'avec une droite dure... et ben elle va se faire chez les pauvres.
Ne t'inquiète pas...
Pour info : décroissance c'est un concept, un produit d'appel. Certains sont proches de l'extrême droite d'autres sont anar.
Alors, tu peux y aller... je ne suis pas d'extrême droite ni anar.
Par contre, j'essaie comme toi d'avoir une empreinte écologique moins pire.

Allez la bise...
Ils sont chiants c'est jeunes cons.
Mais on veut bien entendre une parole de sagesse de recul.

jeff

chabizar a écrit:

...et ce genre de délires :
http://apres.petrole.online.fr/surprises.html
Avec eux c'est bien plus simple, on passe directement de la case voiture à la case marche à pied sans passer par la bicyclette ou les trains...

Mais pourtant, cela ne semble pas si faux d'écrire que le fonctionnement entier de notre système est basé sur le pétrole.
Il est peut-être abusif de prétendre qu'il n'y aura plus que la marche à pied mais en même temps, le pétrole entre dans beaucoup de stades de la fabrication et de l'acheminement de nos bicyclettes, par exemple, et son absence se ressentira certainement sur leur prix et disponibilité.
Pour les trains, n'est-ce pas pareil, hormis qu'ils roulent à l'électricité? Et même, comment acheminer de l'uranium sans pétrole?

Il me semble exagéré de traiter ce genre de textes de "délire". Il se peut qu'il y ait exagération, inexactitude mais il se peut aussi qu'une partie soit sensée. C'est vrai que rien ne semble proposé...sauf d'y réfléchir pour chercher des solutions.

Cordialement
Isran

J'oubliais l'essentiel :
la décroissance évidemment s'oppose "aux sectaires idéologiques"(hi hi) de la croissance qui croit que la croissance peut tout résoudre. Et que la croissance infinie et la solution. Qu'il faut consommer toujours plus !
Si tu avais écouté un peu plus les gens de l'époque de ton exposé. Des solutions à long terme auraient pu économiser ce pétrole dans des projets d'énergies propres. Mais aujourd'hui, on est un peu plus a l'arrache.
La décroissance c'est une société de croissance du bonheur, croissance de la joie de vivre, croissance de la rencontre de l'autre... oui c'est le principe de la décroissance.

Essaie de lire ici http://www.decroissance.org/
Ils ne sont pas vraiment méchants.
Il y en a même qui parle de calininothérapie.

En fait, tout est a construire !

Mais c'est sur ce mot décroissance fait parler... c'est le but !

Calin ?

Jeff

Isran Paconte a écrit:

Il me semble exagéré de traiter ce genre de textes de "délire". Il se peut qu'il y ait exagération, inexactitude mais il se peut aussi qu'une partie soit sensée. C'est vrai que rien ne semble proposé...sauf d'y réfléchir pour chercher des solutions.

C'est vrai, ma réaction face à ce qu'écrivent ces personnes est en partie émotionnelle ; mais c'est parce qu'ils proposent rien de concret, à part de la sauvegarde individuelle du type "qu'est-ce que je mets dans le radeau" ; ces personnes ne proposent aucune mesure sur l'organisation de la société et semblent convaincues que tout est perdu d'avance.
Or si tout est foutu, je ne vois pas l'intérêt de chercher à survivre, autant se suicider puisqu'il n'y a aucun espoir. Ce genre de contribution n'aboutit à rien selon moi. Et puis j'ai tellement eu envie de me suicider dans ma vie, alors maintenant que j'ai presque envie de vivre, je n'apprécie guère que d'autres fassent des démonstrations désespérées.

D'autre part, ce qui m'agace aussi, et ce qui m'horrifie d'une certaine façon, c'est que je perçois dans la rédaction du site "apres.petrole" une certaine forme de réjouissance par rapport aux régressions annoncées : plus de contraception, plus d'enseignement, le retour aux villages avec toute la pression au conformisme social propre aux communautés de faible taille...
Il me semble quand même que face aux inévitables décroissances matérielles qui nous attendent, il est légitime de faire le tri des priorités ; pour moi la culture et la démocratie sont des priorités, de même qu'un faible taux de mortalité infantile. Pour moi un système de santé correct est prioritaire à une température de 18° dans les maisons. Je préfère vivre à 15° et conserver la possibilité de me soigner. De même, les derniers barils de pétrole auront une utilité sociale plus grande dans la pétrochimie et l'alimentation des usines de fabrication de vélos, de trains et de capteurs solaires, que pour alimenter les avions et les automobiles.
Ces personnes du site "apres.petrole" me donnent l'impression de tout jeter avec délices sans essayer de faire la part des choses, voilà pourquoi, étant donné ce genre de contribution au mot creux de décroissance, je n'ai pas envie (ou plus envie) de m'identifier comme une décroissante. Je ne partage pas ce goût pour la régression vers une société sans culture et sans droits sociaux.

hysope a écrit:

La décroissance c'est une société de croissance du bonheur, croissance de la joie de vivre, croissance de la rencontre de l'autre... oui c'est le principe de la décroissance.

Essaie de lire ici http://www.decroissance.org/
Ils ne sont pas vraiment méchants.

Bon tout de même, attention avec la bande à Cheynet ; pas vraiment méchant, bof... il est en tout cas devenu autoritaire et sectaire. Et il est bête et borné ça c'est sûr (allez je me lâche pauvre Vincent, il a mal tourné).

Qui est derrière "La décroissance le journal de la joie de vivre" ? C'est quand même intéressant de le savoir.

A la base, un ancien publicitaire très doué pour la com mais avec pas grand chose d'autre dans le citron que la traction animale quand il s'agit de proposer un projet d'organisation d'une société de l'après-pétrole ; traction animale certes, c'est tout de même un peu court comme programme électoral... et pourtant le Vincent, il hésite pas, il se présente, et allez donc ! de toute façon, la politique c'est que de la com, donc il est dans son élément. Vincent a réussi le magnifique coup médiatique de populariser la décroissance, c'est remarquable et j'admire l'efficacité du travail de marketing qu'il a fourni, mais ça s'arrête là. Il a médiatisé un mot qui est un emballage vide sans idées ni concept à l'intérieur. Des idées il n'en a pas, il n'a tout simplement pas les capacités intellectuelles et d'ouverture d'esprit nécessaires pour en avoir.

Il y a quelques années, qu'arrive-t-il à notre Vincent ? Frustré depuis 20 ans, il tombe amoureux d'une jeune femme avec de beaux yeux et un beau cul. Jusque là, tout va bien. Après ça se gâte. Il retourne, avec l'aide de sa dulcinée traditionnaliste, vers sa culture familiale d'origine, un catholicisme un peu puritain. Mariage à l'Eglise en queue de pie et robe blanche. Faut dire que ça faisait des années déjà que la spiritualité version l'éternel masculin de Jacqueline Kelen lui trottait dans la tête, à ce brave homme (à l'époque il était encore gentil et fréquentable). Les traces de la culpabilisation du plaisir et de la sexualité étaient visibles dans le journal il y a quelques années, à travers des parallèles faits entre la consommation de biens matériels et les activités sexuelles (aujourd'hui je ne sais plus si le journal contient toujours ces incitations à la retenue, je ne le lis plus et refuse de dépenser un sou pour ça).

Donc le journal de la décroissance est écrit par un couple en huis clos, la madame est une journaliste comme on en fabrique maintenant, avec cette lourde habitude de ridiculiser tous les titres en jeux de mots, et capable de dégrader un texte en appauvrissant son vocabulaire (chez les journalistes, ça s'appelle réécrire un texte pour le transformer en article).

C'est pas tout. A la décroissance on a aussi un comédien et un prof de sciences-po qui écrit 5 bouquins par an, mais tellement mal documentés et superficiels qu'on comprend qu'il passe plus de temps à en faire la promo qu'à les écrire.

Derrière ces entités que sont Casseurs de Pub, La Décroissance et l'IEESDS, il n'y a en fait que les mêmes 4-5 personnes, ça tourne en rond et il n'y a pas d'idées. Pour moi decroissance.org est une contre-référence. Cheynet est anti-démocrate bien qu'il prétende le contraire dans les pages de son canard. Je l'ai vu à l'oeuvre, pas joli-joli.

Et c'est à cause de la vacuité du mot décroissance que j'apprécie tant Jancovici parce qu'il est capable de faire une proposition simple mais concrète et constructive dont il évalue les impacts, en l'occurrence une taxation progressive du pétrole pour qu'on s'adapte "en douceur" à l'inévitable raréfaction.

Voilà, c'était ma gueulante contre "le bête et la méchante" de la décroissance, leur indigence intellectuelle, la vacuité de leur journal, et l'affligeante pauvreté de leur discours.
Mais je reconnais qu'on puisse apprécier ce journal pour les dessins et le côté poil à gratter. Du moment qu'on ne cherche pas un contenu.

cordialement
Chabizar

N'y aurait-il ds ce forum que des intellectuels (de gauche) et aucun travailleur "soulagé" par le pétrole ?
Les moteurs ne servent pas qu'à faire rouler des bagnoles, ça sert beaucoup à alléger les travaux pénibles.
Y a qu'à mettre les "régressistes" à faire des terrassements à la pelle et à la pioche, à aller à la pêche en mer à la voile et à la rame, etc ...

Citation :

Les moteurs ne servent pas qu'à faire rouler des bagnoles, ça sert beaucoup à alléger les travaux pénibles.
Y a qu'à mettre les "régressistes" à faire des terrassements à la pelle et à la pioche, à aller à la pêche en mer à la voile et à la rame, etc ...

Sans parler, juste des pneus de nos vélos.......mais ils sont fabriqués à partir de quoi au fait ??...

Ce qui me choque en tant que scientifique c'est cette liste de problemes soi-disant insolubles.

Ma maison peut tourner en autarcie energetique par quelques amenagements simple (plus de consommateurs inutiles, moins de chauffage) parce que mes parents l'ont prevue pour en 1984. Pas tout neuf, hein?

L'alimentation: comment faisait-on avant 1940, lorsqu le vin chilien et les kiwis neo-zelandais ne nous parvenaient pas?

Et ainsi de suite...

Poser un probleme et se barrer, c'est juste une preuve d'incompetence, au mieux. Aucune curiosite scientifique et aucune volonte de faire progresser les choses.
Les dictateurs l'ont tous servi ce ieux truc: c'est le principe de la peur, notre extreme-droite est en plein travail a ce sujet ici en Suisse avec des affiches peu ou prou identiques a celles des Nazi.

Considerons que poser les problemes, c'est 1 unite d'effort.
Alors, trouver les bonnes solutions, c'est 10 unites d'effort.
Mettre en oeuvre ces solutions, ce sera 100 unites d'effort.

Voila ce que nous a appris un de mes meilleurs profs au cours de mes 16 ans d'ecole.

Alors pour ceux qui ont fait la premiere part, merci de penser a ne plus seulement parler comme un livre, mais aussi de fermer aussi bien, et de participer aux 110 autres parts d'effort pour que cela serve a quelque chose.

Depuis que j'ai change de mode de pensee et de vie j'ai pu faire la rencontre en vrai et sur des lieux comme ce forum de plein de gens qui m'ont appris plein de choses, m'ont forces a me remettre en question encore et encore, et je crois que le comportement de mouton de panurge general est ce qui nous emmenera le plus fiablement dans le mur, quel que soit le prix du baril.

Comme d'hab, faut pas tout melanger....
Chauffage: 30%
Transports: 30%
Reste: 40%
Qui a dit de ne plus du tout consommer de petrole?
Si plus un chauffage ne se fait au petrole, une grande stupidite planetaire d'ailleurs, et que les transports baissent de 70% leur consommation de petrole, les reserves sont doublees, en annees.
On a les solutions depuis longtemps pour cela, sans probleme.

Cela laisse le temps pour la petrochimie de trouver des voies d'economies.
Et je n'ai meme pas touche a l'industrie, par exemple les bains de traitement thermiques chauffes aux hydrocarbures, une aberration sans nom, ou l'envoi par avion de pieces non urgentes parce que c'est plus rapide et pas plus cher.
Il faut cesser de tout voir en noir et blanc, mais ce doit etre un effet pervers de la pollution due aux suies d'hydrocarbures...

C'est justement cela qui est très triste ! On sait à peu près ce qu'il à lieu de faire pour limiter la casse sans retourner à l'age de pierre. C'est effectivement souvent très simple ! Mais la machine pseudo démocratique dans laquelle on baignent tous (et participent) c'est emballée et de fait ne permet pas (j'espère pour l'instant, mais ne trainons pas quand même !), d'appliquer ne serait-ce que le minimum...

Dommage quand même d'avoir toutes ces connaissances mais de les laisser de côté parce qu'on ne sait pas encore les transformer en profit...

pascalambic.

Citation :

Il faut savoir que la décroissance mon gaillard tu va la vivre !

oui! que ça vous plaise ou non!

Citation :

c'est à cause de la vacuité du mot décroissance
que j'apprécie tant Jancovici parce qu'il est capable de faire une
proposition simple mais concrète et constructive dont il évalue les
impacts, en l'occurrence une taxation progressive du pétrole pour qu'on
s'adapte "en douceur" à l'inévitable raréfaction.

JMJ est aussi un fervent défenseur du nucléaire. Dommage...

pitchoun a écrit:

Sans parler, juste des pneus de nos vélos.......mais ils sont fabriqués à partir de quoi au fait ??...

la pétrochimie c'est 5 à 8% de la conso mondiale de pétrole ; voilà justement une utilisation prioritaire des hydrocarbures

rico a écrit:

JMJ est aussi un fervent défenseur du nucléaire. Dommage...

Mais il explique ses raisons, il ne dit pas simplement que sans le nucléaire on ne peut pas vivre...

Sinon je d'accord avec toi rico.

jpl75 a écrit:

Les moteurs ne servent pas qu'à faire rouler des bagnoles, ça sert beaucoup à alléger les travaux pénibles.
Y a qu'à mettre les "régressistes" à faire des terrassements à la pelle et à la pioche, à aller à la pêche en mer à la voile et à la rame, etc ...

et la mécanisation de l'agriculture !
En passant à une alimentation à base végétarienne, avec une consommation de viande exceptionnelle 5 à 6 fois par an (hou la méchante extrémiste que je suis ! mais il suffit de regarder le régime alimentaire des populations pauvres qui vivent déjà la décroissance), on divise par 5 la surface agricole nécessaire à l'alimentation humaine ; on garderait l'élevage dans les zones montagneuses où on ne peut pas faire autrement. Les surfaces agricoles ainsi reprises sur les surfaces actuellement consacrées au maïs et soja transgénique qui servent à nourrir les animaux d'élevage pourraient fournir les biocarburants pour les usages prioritaires : faire tourner les tracteurs et les pelleteuses.

Nouveau record :
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=4711990
et :
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=4712285

En fait Chabizard tu es plus drécroissance que moi.
Je n'ai jamais acheté le journal la décroissance.

On ne parlais pas de la même chose.
Mois je parlais de l'idée générale.

Bon cela fait du bien de vider son sac.

Il est bon de prendre des idées. Mais comme me disait un quelqu'un que je considérai comme maître "Il faut se méfier des maîtres".
On peut lire que greenpeace c'est pas tous rose non plus... bref on est des hommes.
Qui est-on pour croire l'autre parfait et l'ériger en maître ?

Se changer soi et une excellente idée.

Et que nos envies soit plus fortes que nos trouille !

Prendre du plaisir à ce que l'on fait et si c'est en plus bon pour les autres... ou pas trop mauvais.

Tous le meilleurs

85 € je vais remplir quand ma cuve a fioul ? (bon il m'en reste de l'an dernier) breuk ... vomis. (je me dégoutte parfois)

jeff

hysope a écrit:

Il est bon de prendre des idées. Mais comme me disait un quelqu'un que je considérai comme maître "Il faut se méfier des maîtres".
jeff

Et un de plus!
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=4716793

Et avec la pub d'un gros katkat juste à coté

Le monde est fou....

Pour le prix... pendant la gerre d'Irak il était à combien chèpu ? 80 ou 90 ?


Pour la pub du gros kat kat : firefoxe (http://www.mozilla-europe.org/fr/products/firefox/) + http://adblockplus.org/fr/ a pu le kat kat ... et cette merde de pub.

a+

Jeff

hysope a écrit:

Pour le prix... pendant la gerre d'Irak il était à combien chèpu ? 80 ou 90 ?


Pour la pub du gros kat kat : firefoxe (http://www.mozilla-europe.org/fr/products/firefox/) + http://adblockplus.org/fr/ a pu le kat kat ... et cette merde de pub.

a+

Jeff

Merci
Et sous Linux (Debian): apt-get install mozilla-nukeimage
Gnek gnek gnek...