Nouveau record pour le prix du baril...

Sauf qu'aujourd'hui le baril suit la bourse, après l'arrivée des super héros d'hier !
Les états en recapitalisant les banques sont tombés dans le panneau de la plus-value future !

Il ne faudrait peut-être oublier les pays producteurs et la hausse du dollar par rapport à l'euro.Les producteurs vont diminuer la production pour faire remonter les prix,c'est qu'ils aimaient bien le fût à plus de 100 dollars.....AAAAHHH la force de l'habitude......

et comme après la crise nous aurons perdu environ 75% de notre richesse, cela sera comme si le baril coutait non plus 80 dollars "d'avant" mais 80 dollars de "maintenant" = 320 dollars de "avant"...

Qui ça "on", quelle richesse?

on... nous les humains.
la richesse: les sous qu'on est censé avoir qui valent moins du fait de l'inflation généralisée.

le niveau de vie général va baisser et donc, la même chose de quoi que ce soit coutera un plus grand pourcentage du salaire...
imaginons qu'on donne 360 milliards d'euros aux banques correspondante à 60 millions de Francais.

ça fait 6000 euros par français BB et vieux croutons inclus ou une demi bagnole ou un quest... ça va bien être payé par quelqu'un, un ensemble de "on" et sans doute pas seulement des on riches...

et chose merveilleuse, peut être que tout le monde n'aura RÉELLEMENT PLUS les moyens de rouler tous les jours en voiture, même avec un couteau sous la gorge.
il y aura donc, enfin, de nouveau des bus et des taxis, ou parfois... des vélo à sacoches, ou des déménagement avec une grande braderie de maison de campagne.

Jean Thevenet a écrit:

sans doute pas seulement des on riches...

Comme disait Alphonse Allais; il faut prendre l'argent là où il est: chez les pauvres...

ce qui est à relever c'est que la "nuisance" sur l'environnement est presque exactement exprimée par la bourse et l'économie
Le gaspillage est exactement proportionel à l'économie qui d'ailleurs a bien un drôle de nom.
donc moins l'économie va, mieux c'est pour la planète. on peut espérer que l'économie pourrait être recyclée dans du renouvelable, et profitera à la planète mais alors, peut être cela serait... de l'économie (la vraie!)

La vraie, la fausse... Rappelons seulement que "économie" signifie en grec "la loi (nomos) de la maison (oïkos)", autrement dit "le budget du ménage". La signification "usage non dépensier des ressources" en est dérivée et n'est pas plus "vraie" qu'une autre.

quand on perd ces origines.
cela me rappelle les "mèl" envoyés par les instituteurs.
ils ont été les premiers à vouloir franciser "mail" en l'écrivant en français, c'est donc pour ça que les enseignants sont tombés dans le panneau.
alors qu'en fait, mail signifie courrier en Francais (d'ou le Boulevard du Mail de certaines villes), c'est les anglais qui nous chippent ce mot en conservant l'ortographe, mais en le prononçant à leur manière.
et nous, comme des cons, nous leur chippons la prononciation...
comme si on récupérait des déjèvou ou des kioudsèk ("déja vu" et "cul de sac") aussi chippé par les anglais.

bref ça fait faire encore un HS. on m'a bien choisi mon indicatif radio amateur: FR5HS... (devenu F5RHS sur le continent) le spécialiste des Hors Sujet (en radio on ne doit pas, en principe débattre de sujet non technique, mais comme tout est technique y compris la méditation... ça ne limite pas vraiment les discussion.

Citation :

Rappelons seulement que "économie" signifie en grec "la loi (nomos) de la maison (oïkos)", autrement dit "le budget du ménage".

on pourrait traduire cela par le tao, ou la loi divine alors...
donc l'économie serait l'art de ne pas deconner, c'est à dire exactement l'inverse du capitalisme libéral associé à surconsommation.

https://velorizontal.1fr1.net/le-bar-f6/puissance-des-ordinateurs-vers-la-decroissance-t6823.htm#109799

Allo Rico ?
Je m'inqiéte, tu nous donnais le cours du brut tous les jours, j'espère que ton silence n'est pas du à un pb de Bacchetta
Sinon, un aspect positif :
Il n'y a jamais eu autant de voitures électriques, surtout des petites, au salon de l'auto
Si ça conforte certains ds leur conviction que c'est du au soubresaut sur le prix du pétrole, tant mieux
Pour moi, ce n'est que la conséquence de l'arrivée de batteries nettement plus efficaces.
Mais on les cherche depuis bien longtemps, et on continue d'ailleurs
Malheureusement, les résultats des recherches sont loins d'être directement proportionels aux budgets consacrés. Vivement un génie ds ce domaine du stockage (et du cancer, etc ...)

En commandant le vélo de ma fille ce matin, constat avec le vélociste : même avec la pluie, encore plus de gens qui vont bosser en vélo et son rayon vélos assistés se développe...

la voiture électrique aurait l'avantage au moins de ne pas condamner la pratique du vélo par un phénomène de type KIPULPIR... un bon point.
et ça sera une décroissance... car si les gens ne veulent pas se ruiner avec l'électricité (qui devrait finir par être vendu le vrai prix c'est à dire 1 à 2 euros le kilowatts.heure, pour le démentellement des centrales et l'investissement dans le renouvelable ainsi que la prise en compte des nuisances)
ils devronts se rabattre sur des modèles qui devraient être du gabarit de la lorémo maximum, puis de plus en plus petits mais économiques.

en tout cas j'ai relevé le 14 octobre une relative désertion des routes: la journée en effet je rencontrait pratiquement que des femmes.
et là l'équiibre s'est réalisé, autant de femmes que d'homme et donc peut être 2 à 3 fois moins de circulation. en effet, dans mon pays, les femmes aux foyer passent le temps à aller voir les vitrines, à circuler d'un village à l'autre chez les copines, tout en revenant par le chemin de l'école.

donc
Crise financière: amélioration sensible sur les routes pour le vélo: moins de femmes au volant sur le réseau routier secondaire (réduction du lèche vitrine précédant l'affrètement de marmaille, affrètement du marmaille plutôt par le car, groupement des trajets)

même des voisins féminin qui ne venaient qu'en bagnole sont venu voir me mère à pieds... chose qui semble nouvelle. un effort sensible: moins de voitures sur les petites routes pour faire moins d'un kilomètre.

jpl75 a écrit:

Vivement un génie ds ce domaine du stockage (et du cancer, etc ...)

En gros, tu veux que soient trouvées des solutions à la fois favorables pour l'environnement (voitures électriques) et défavorables pour lui (baisse de la mortalité) ?

Oh, l'environnement, en France on sera tjrs en avance sur une bonne majorité de pollueurs étrangers
Non, je voulais juste dire que ds les progrés, il y a des coups de pot imprévus et qu'on en aurait bien besoin
Ca n'empêche pas d'investir là où on croit que c'est bien mais les résultats sont loins d'être garantis hélas
J'ai lu un peu plus haut que grace à la récession, ça allait être mieux pour l'écologie ... ouais, si y a pas trop de révolutions et de guerres ...
Et y aura de toute façon bcp plus de gens qui créveront de faim. Désolé mais l'écologie est un luxe. Allez expliquer aux africains qui coupnt leurs arbres que c'est pas bien ...

jpl75 a écrit:

Et y aura de toute façon bcp plus de gens qui créveront de faim. Désolé mais l'écologie est un luxe. Allez expliquer aux africains qui coupnt leurs arbres que c'est pas bien ...

L'histoire d'Hispaniola (île partagé entre Haïti et la République Dominicaine) est pourtant très intéressante sur le sujet. En très court résumé, Haïti a complètement ruiné son territoire, alors que la R. D. a pris beaucoup de mesures pour préserver l'environnement tout en se développant.

info a vérifier!!j'ai ouïe dire ce matin que l'Allemagne et l'Italie (pour ne citer qu'eux) aurait demander des allègements en ce qui concerne les taux de rejet de co2,à cause de la crise !! en bref si j'ai bien compris,ils aimeraient polluer un peu plus pour soutenir leurs pays ...............quand a la Pologne elle menacerait directement le plan européen de réduction de rejet de co2!! alors non la récession ne va pas améliorer l'écologie.

jpl75 a écrit:

J'ai lu un peu plus haut que grace à la récession, ça allait être mieux pour l'écologie ... ouais, si y a pas trop de révolutions et de guerres ...
Et y aura de toute façon bcp plus de gens qui créveront de faim. Désolé mais l'écologie est un luxe. Allez expliquer aux africains qui coupnt leurs arbres que c'est pas bien ...

Un africain n'est pas plus con qu'un autre et si tu lui explique bien les chosses que tu lui donne des alternative il cesseras de couper du bois.
Ce la ce fait dans certain pays, ils on remplacé le bois de chaufage et le charbon par du gaz.

Emanon a écrit:

info a vérifier!!j'ai ouïe dire ce matin que l'Allemagne et l'Italie (pour ne citer qu'eux) aurait demander des allègements en ce qui concerne les taux de rejet de co2,à cause de la crise !! en bref si j'ai bien compris,ils aimeraient polluer un peu plus pour soutenir leurs pays ...............quand a la Pologne elle menacerait directement le plan européen de réduction de rejet de co2!! alors non la récession ne va pas améliorer l'écologie.

Pour info, il y a quelques mois l'Allemagne a fait une levé de barrage contre une nouvelel loi visant a réduire la taille des moteur (et donc la pollution). Pourquoi un pays dit écolo a fait ça ?
Ben Mercédes, porche etc... ce sont pas des voiture qui roulel avec des p'tit moteur.......

LAF ! ! ... !

Citation :

alors non la récession ne va pas améliorer l'écologie.

peut être que si... si on en arrive là.


j'aime bien aussi le film de kaplich "peut être" qui en 1998 imaginait un futur pour paris.

Nouveau record pour le prix du baril : en passant sous les 70$, il baisse de 50% en un trimestre.

Fêter la Barre des 100 dollars le Baril.

Alors que le baril a bien chutté, le passage aux 100 dollars reste d'actualité, mon avis est qu'il faut fêter CHAQUE ANNÉE la date anniversaire du 2 janvier 2008 car effectivement, la prise de conscience (latente depuis fin 2004) a eu un coup de pouce lors du passage de ce seuil pour entrer dans la réalité.. C'est cet évènement effectivement qui marqua l'ère de l'énergie chère et aussi de la conscience "dans les faits" de la limitation des ressources. La crise financière du 6 octobre 2008 confirme: le monde est fini, il faut décroître notre consommation, revoir le toujours plus.
Ainsi on refait la jonction avec la conscience de la terre limitée, ammorcée avec les premières images de la terre vue de l'espace, au tout début des années 1970. voyez en passant comme l'euphorie et le marketing entre 1990 et 2005 ont fait perdre du temps. au lieu d'une évolution continue selon la suite de la crise énergétique des années 70, nous aurons un choc plus grands. On a monté trop haut et nous devons sauter plus bas!
Nos rapports à la voiture est à l'énergie ne sont plus maintenant, depuis cet évènement, perçus de la même manière, et le changement continu. C'est une des raisons de la baisse de la consommation de pétrole: tous les ajustements d'habitudes qu'a ammorcé le passage des 100 dollars commencent à faire effet: prendre sa voiture que quand on a besoin, grouper les trajets et faire de la marche à coté de chez soi plutôt que d'aller marcher sur un sentier de ballade accédé en voiture.
Malgré tout le pétrole reste TROP utilisé, et le VRAI PROBLÈME n'est pas qu'il manque, l'échéance étant d'ici 30 ans. La crise écologique et non pas énergétique va prendre de la réalité bien plus vite que cela, et si le pétrole coûtera de nouveau cher, c'est par ce qu'il serait devenu de plus en plus interdit d'en brûler en excès (soit le rationnement se fera par le prix élevé, ce qui serait injuste, soit on verra une politique de rationnement). Le prochain évènement de décroissance de la consommation de pétrole se fera donc à l'occasion du premier été durant lequel l'océan artique sera libre, ou par anticipation, quelques temps avant quand la fonte de l'artique sera vraiment évidente. Vue que la voie de navigation par la sibérie s'est ouverte la première fois en été 2008, ça ne va pas tarder. La fonte de l'océan artique va en effet ammorcer un changement radical dans l'évolution du climat: on ne parlera plus de la montée des eaux des océans en cm, mais en mètre, les courants marins changeront de place, et les réajustements climatiques pourraient se chiffrer à la dizaine de degrés.
Nous aurons aussi à passer les canicules liés au prochain cycle solaire aux alentours de 2010 2011 (voir http://pourlaterre.free.fr/20080828-a-propos-article-le-monde.html Pourquoi le réchauffement du climat ne s'est pas sentit cette année. ) , ça pourrait chauffer des 2009: ça ne sera pas 38° cette fois, mais 43, avec des coupures d'électricité: préparez vous à installer une climatisation à absorption utilisant le chauffe eau solaire.
En effet, si le thermomètre ne monte pas très haut en ce moment en europpe, le point de rosée, montre à quoi s'en tenir...
http://pourlaterre.free.fr/100dollars.html

Fêter la hausse des prix, quelle horreur.

non, fêter le passage d'un seuil de l'intolérable qui pourrait remettre en question ce qui est détestable dans notre mode de vie: l'incompatibilité écologique, spirituelle et sociale... ce passage des 100 dollars a été... le début de la remise en question.

on n'a pas passé le plus dur: la phase de réajustement.

Non, il n'y a aucune remise en question. Les gens utilisent moins leur voiture parce que ça coûte de plus en plus cher, tout simplement. Mais ils ne s'en passeront jamais.

Ed le mec qui sait tout des français !