Tentatives de record de l'heure

vipere noire a écrit:

D'apres les infos citées ici, tu avais un pulse de 170 pendant l'effort en roulant autour de 90km/h, ca représente à la louche autour de 350W. ?

Certainement moins de 350 watts à mon avis...

Attention, Sam W. avait mesuré 275 watts moyens lors d'un de ces derniers record en Arizona à 84km/h sauf erreur... Et à priori, le Ristretto, c'est un peu un Varna sans la partie pour la tête... Donc moins de surface frontale... Je dirais plutôt avec ma louche à moi 300 watts pour 90 km/h dans le Ristretto avec les 66 kg de Francesco...

Pour s'entrainer en carréné, c'est effectivement un pb... Peut-être sur l'autoroute de nuit, avec des voitures de protection ... Il parait que l'amende pour rouler à vélo sur l'autoroute n'est que de 20 francs suisses (12 euros)... C'est en tous cas moins cher que de louer un circuit...

Salut la

Sus Tarmac !

Re-bonjour à tous,

Je confirme que le profil aérodynamique du « Ristretto » est théoriquement plus efficace que celui du Varna. (J’estime à la louche le gain sCx à 5%).

Je me range de l’avis de Marc Tauss pour considérer que 300 « petits » watts doivent suffire pour obtenir les 90 km/h mesurés ce WE. La musculature de Francesco n’est pas celle d’un Wittingham ou d’un Markham et il a cependant roulé sans fatigue apparente dans la même gamme de performance qu’eux (et sans les macarons de Marc Lessourd).

Il est vrai qu’une bonne partie de la réussite future de Francesco reposera sur sa préparation. Il était ce samedi top forme, car il bénéficiait de 3 semaines de repos et d’entraînement. Il faudrait être professionnel pour pouvoir disposer à volonté de telles conditions…

On pourrait rêver à beaucoup de chose en disposant de moyens de tests conséquent et de la disponibilité d’une piste. Plus haut dans ce forum j’ai même imaginé un autre « Ristretto » adapté au physique d’un de nos champions européen du 400 W (toi Marc la vipère!) pour s’attaquer au frontières des records du 200 et 1000m lancé à Battle Mountain ou au CERAM !

Bien chaleureusement.

Dominique

Dominique Perruchon a écrit:

Re-bonjour à tous,

La musculature de Francesco n’est pas celle d’un Wittingham ou d’un Markham ...

Dominique

Attention, Francesco n'est pas un bleu… Loin de là… Il a fait par exemple 48,54 km sur un Baron pointé à Cyclevision en 2002… Et sauf erreur, Sam Wittingham qui a aussi roulé souvent sur un Baron n'a jamais dépassé 48 km sur l'heure… Il a été battu par exemple par Walter Berger et Charles Henry (champion du monde 2007)… Et Charles Henry en 2002 sur son Birk orange (déjà…) était derrière le Baron de Francesco en 2002 sur l'heure… A près d'un km…

Voir ici : http://ligfiets.net/wedstrijden/cv2002.html


Salut !

Sus Tarmac

Dominique Perruchon a écrit:

..Plus haut dans ce forum j’ai même imaginé un autre « Ristretto » adapté au physique d’un de nos champions européen du 400 W (toi Marc la vipère!) pour s’attaquer au frontières des records du 200 et 1000m lancé à Battle Mountain ou au CERAM !

non merci, suis nul en sprints...quoique pour se lancer sur le 200m il faut deja qq km d'elan! Un truc sur l'heure pour le fun c'est vraiment tentant..en tandem dos a dos encore plus!

mtauss a écrit:

Attention, Francesco n'est pas un bleu… Loin de là… Il a fait par exemple 48,54 km sur un Baron pointé à Cyclevision en 2002…

bon bah voila il fallait le dire! Au passage tu roulais avec quoi toi? a peine un peu plus de 40 a Leylistad alors que tu etais au sommet de ta forme..tres decevant tout ca
a bientot a genf ou alors tu passes chez moi avec la noiraude dans tes bagages!

ciao ragazzi,

j'ais compris que je dois expliquer different chose:

1. je ne sais pas le cw du ristretto mais il a 0.238m2 d'area frontal (mesure cad). mais ca c'est juste, pas comme les autres vu pouvez lire de les autre velo carenee!

2. je ne fais competition de velo depuis 2002. dans ce temps j'avais une ami de hamburg (aujourd hui ma femme)...j'ais finit mon etud d'architecture e beaucoup d'autres chose a faire....

3. ma condition physique: je croix qu il y a pas beaucoup de courer on velo couche plus vite que moi en europe au moment (pas sur sprint mais sur courses de resistense). moi je fait plus de 15'000km/ans sur velo couche (baron) e sur velo normale (bmc). au moment je pourrez faire un peu moins de 50km/h sur le baron sans carene arriere je pense. en juin chez fait le mont ventoux en velo normale (bmc) avec 20km/h de medium ...et le mont aigual la meme chose...

4. 2002 j'ais roule avec le vielle thommahawk chez opel pour 25min. j'ais eu plus de 75km/h et presque a peux 300watt. le velo etait prepare pour la course de 6h et la marche plus longe etait trop courte. j'ais fait 75km/h avec 110 de cadence. ca etait pas 100% de mon energie...il peut etre que c'est ca lo motif que les allemand ne veux pas que je roule chez opel again:)

5. comme marc pense, je croix que faire 300watt e suffit pour faire 90km/h avec le ristretto. je pense que seulement l'eivie de damjan est peut etre plus vite (ou meme chose) comme le ristretto au moment. mais damjan est tres petit. mois j'ais chercher de faire un velo pour moi (183cm) qui n'aitez pas plus grand que un velo pour un courer de 165cm. pour faire ca ja choisi une position extremement flat et. mes shoulders sont 46cm, le ristretto est seulement 37-39cm en position de shouders. tout le monde comprends que faire 300watt avec une position comme ca n'est pas la meme chose comme on velo droite ou sur le baron (respirer dans cette position n est pas facile, puis j'ais aussi des ceintures pour pas aller arriere quand je pousse dans les pedale). je croix qu on peux pas dire sam a fait 275watt pour 84km e avec le ristretto il pourrez faire 90km. on doit faire du training specifique avec le ristretto pour pouvoir poussez dans cette position. vous avec vu que le cadre du ristretto est seulement la parte avant. j'ais aussi fait un home trainer ou je prend le cadre original de la carene et je la met sur le home trainer. puis le home trainer a un seat meme comme le ristretto et des partes en carbon pour avoir la meme largeur en position des shoulder (en fraincais?). je fait practiquement tous les training vites (intervall etc) avec le home trainer...e croiez mois c'est une difference enorme au baron. seulement en faire comme ca il est possible avoir force de pousser le ristretto a plus de 90km/h.

6. a 20km d ou j'habite il y a une piste de militaire (mauvais mais c'est une piste de environ 3km) la je fait de training avec le ristretto sans part superieure. puis chez poussez le ristretto quelque fois sur l aeroport de interlaken. pour la premiere fois j ais eu la possibilite d'etre plus longe que 2min dans le velo carene sur le circuit du ceram!

7. je connais aussi les erreures aero du ristretto, je vais correger pour l'annee prochaine..

8. si quelquen veux venir et m'aider avec ca ou les chose technique du ristretto, il est bien venu...? j'habit vers berne, pas loin de la france

saluti
francesco

francesco a écrit:

ciao ragazzi,

j'ais compris que je dois expliquer different chose:


7. je connais aussi les erreures aero du ristretto, je vais correger pour l'annee prochaine..

8. si quelquen veux venir et m'aider avec ca ou les chose technique du ristretto, il est bien venu...? j'habit vers berne, pas loin de la france

saluti
francesco

attenzione, ci sono ragazze qui anche

merci pour tes explications!

dommage que les courses d'Interlaken n'aient pas lieu cette annee, c'etait l'occasion de voir le ristretto.

ciao
marc

a Francesco
-shoulder:épaule
-je pense que tu développes ..environ 300 watts mais si tu connais ta puissance ..celà m'intéresse !
-je ne connais pas le prix ..
mais possibilité de passer en soufflerie
www.aero-ce.com
Papy volant

je pense que tu développes ..environ 300 watts mais si tu connais ta puissance ..celà m'intéresse !
-je ne connais pas le prix ..
mais possibilité de passer en soufflerie
www.aero-ce.com

je n'ais pas de srm ou powertab. trop cher ou moment pour ma situation financiaire...

passer en soufflerie serait formidable! aide-moi y arrivere sans payer... e puis on peux le vraiment mesurer le ristretto.

a dominique:

j'ais construit le ristretto comme j'ais pense il serait bon...et j'ais regarder le velo plus vite ou moment...et pense de meilleurer petit chose. mais j'ais fait un erreur que je peux est facilement a correger!

Plus près de Berne, il y a Sochaux où Peugeot a de nombreuses pistes d'essais.
Ils ont peut être même une soufflerie, qui sait.

Bonjour à tous,

Je suis heureux pour Francesco de lire ici combien nous sommes tous inconditionnels à le proclamer et le soutenir en tant que futur recordman de l’heure.

Je réitère ma double admiration au grand champion et à sa merveilleuse machine qui sont à mes yeux un couple merveilleusement uni et efficace !

Je ne pense pas que le « Ristretto » doive nécessiter beaucoup de modification. La vélocité et le comportement dont il a fait la démonstration sont les preuves de l’extrême finesse et de la réussite de son profil très aérodynamique.

Quant à pouvoir effectuer des mesures en soufflerie, il faudrait pouvoir, je le crains, disposer du soutient d’un sponsoring conséquent et c’est bien dans ce but que j’ai mis en ligne les vidéos prouvant le potentiel de l’homme et de la machine.

Avec ma plus haute considération.

Dominique Perruchon

Si j'ai bien compris, Francesco n'a pas encore eu beaucoup d'occasions de rouler avec son vélo complet; fermé... Plutôt que de la soufflerie ou autres mise en oeuvre, il me semble que pour l'heure, le plus important serait d'acquérir de l'expérience, et de pouvoir rouler avec l'engin en condition de record. C'est bien la seule manière de pouvoir régler tous les derniers détails.
Je pense que c'est aussi ce qui est impressionnant dans la performance de ces premiers essais: avoir pu rouler si fort en ayant si peu rouler avec le vélo "complet", preuve qu'il est d'emblée très aboutit!

Laurent

Après tout ce qui a été écrit ici et là sur les bienfaits des "turbulateurs" et sur le fait qu'une surface lisse n'est toujours idéale (cf les balles de golf), pourquoi voit-on encore et toujours ces (belles) surface lisses et brillantes sur ces engins à records

La peau de requin n'est pas lisse et cela depuis des milliers voir millions d'années et c'est un super prédateur qui fille dans l'eau.
Ils avaient pensé recouvrir les avions avec un revêtement hyper léger imitant la peau de requin et ils ont du renoncer, c'était trop lourd et surtout trop cher.
Le gain en carburant n'était pas assez fort pour contre balancer le surplus de poids et surtout du fric à dépenser pour recouvrir les avions.

Alors le lisse coute pas trop cher à réaliser donc nous restons dans l'air du lisse.

Green-Bull a écrit:

L'air du lisse.

Joli ! Surtout s'il a fait un beau voyage...

c'est vrai que le "poilu" avance moins que le "lisse" dans les pelotons...

Jéjon a écrit:

Green-Bull a écrit:

L'air du lisse.

Joli ! Surtout s'il a fait un beau voyage...

et même du bel air... si l'ange vainc

Battu... (Non, y a même pô de jeu de mots...)

Jéjon a écrit:

Battu... (Non, y a même pô de jeu de mots...)

Quoique... pour un spécialiste du soubassophone, ou plutôt du sousaphone à moins que ce ne soit l'ophicleide..., en tout cas un cuivre qui n'hésite pas à montrer ses chromes aux hommes...

Depuis le 13-01: le nouveau site de Francesco Russo est en ligne.

Green-Bull a écrit:

Alors le lisse coute pas trop cher à réaliser donc nous restons dans l'air du lisse.

Pour la carène des planches à voiles, on les raye avec du papier de verre.Donc ce n'est pas trop difficile de faire du lisse. Mais c'est pour l'eau et, pour l'air, comme on n'atteint pas des vitesses supersoniques, l'effet est peut-être différent.

Bonjour,

Il est vrai que la mécanique des fluides est fort complexe. La voie technique pour obtenir le meilleur coefficient de glissement dépend de la vitesse d’évolution ciblée et du milieu.

Dans l’eau, les aspérités de la peau du requin (ou de la planche de surf) ont pour vertus de créer des micro bulles d’air dont le coefficient de viscosité est moindre à celui du liquide ambiant. Le redan des flotteurs d'hydravion reprend, à grande échelle, ce mécanisme de formation d'une masse d'air pour décrocher l'élément liquide. Chez les militaires on utilise, plus radicalement encore, une technique d’enrobage gazeux pour certains type de torpilles….

Dans l’air, la problématique est différente puisqu’on évolue dans un milieu à moindre viscosité. L’attachement du problème aérodynamique se résume à réduire la traînée au travers de l’équation du maître couple minima et d’un écoulement le plus laminaire possible. Et, à ce jeu les surfaces lisses, des plumes, des ailes d’avion et des carénages des beaux vélos de record n’ont pas démentis leur efficacité maximale.

Pour le cas de la balle de golf, les formes de surface ont pour effet de rallonger les écoulements normalement mauvais d’une surface sphérique et non idéale pour un écoulement laminaire.

Bon records à nos champions !

Dominique Perruchon

Merci dominique pour cet exposé limpide,
on va mourir moins idiot.
Et merci pour cette tentative de record qui nous fait rêver.

Bonjour, j'ai une remarque complémentaire à ajouter aux explications de Dominique Perruchot.
Il existe une "couche limite" (une petite couche d'air immobile au contact de l'objet en déplacement).
Sur certains planeurs au profil dit "laminaire", nous avons des "turbulateurs", une petite bande adhésive assez épaisse et en zig-zag, ou alors un soufflage de la "couche limite" par de petits trous qui canalisent l'air. Le but est de provoquer des micro turbulences vers l'arrière du profil qui "recollent" les filets d'air et évitant ainsi la propagation des turbulences au reste du profil qui entrainerait une forte augmentation de la trainée quand il est braqué. Des aérodynamiciens étudient ça.
Pour les carénages un truc à essayer: coller des brins de laine avec du scotch pour observer réellement ce qui se passe. Certains fils prennent des positions curieuses ...
Mais avec mon vélo couché je suis bien trop lent pour voir ça ...

François

Citation :

Bonjour à tous,
Le Suisse Francesco Russo tentera à nouveau de battre le record de l'heure
VPH ce week-end sur la même piste du Ceram à Mortefontaine près de Senlis.

Il sera accompagné du Slovène Damjan Zabovnik qui s'attaquera aussi au
record de l'heure dans son Eivie :
http://fr.youtube.com/watch?v=Ya0VIIo0IDk

Malric Leborgne sera également présent pour se confronter à Francesco et
Damjan et tenter d'améliorer la performance de Laurent Chapuis (68,425 km).

Jean-Charles Gosselin
France-HPV

La vidéo de l'Eivie est sidérante (je ne connaissais que quelques foto de l'engin) la on est servi!

Bonne chance a tous! et on attend des nouvelles!!