velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne)

Sans doute un sérieux renforcement de la fourche arrière en carbone est-il nécessaire, pour sauvegarder la durée de vie du SL avec un moteur-moyeu...

Je connais des gens qui en sont parfaitement capables...   

Bonne idée ce moteur, Magnum.
D'ailleurs, c'est ce que je préconisais pour ce moteur qui est fait pour battre des records de vitesse.

C'est tout a fait possible de l'installer. Difficile d'accès, mais rien d'impossible.

arnaud.sivert a écrit:

 ......ou un moteur roue, juste pour verifier les données des constructeurs du Milan. .............

Bonjour,
Un peu luxueux pour faire une mesure qu on fait quotidiennement avec une précision supérieure à 5%...
Otzi et NP font des mesures encore plus précises su le Milan ou sur tout autre véhicule.
....
Sur le Milan.... pourquoi pas un moteur sur une roue avant?

Je préfère sur la roue arrière pour l'utiliser en ralentisseur de manière plus confortable.

Oui je pense aussi qu'un bon moteur roue et un Durano+, ça devrait donner       .
Pat.

Les forces resistances d'un vehicule correspondent aux equations suivantes,



la relation entre les coefficent de la puisssance avec la vitesse en km/h sont les suivantes :
kroulement (N/(m/s)) = kfrottement (W/km/h)*3.6=5*3.6=18 (N/(m/s))     force à vitesse nulle
kaero (N/(m/s)^3) = kfrottement (W/km/h)*3.6^3=0.00155*3.6^3=0.072 (N/(m/s)^3) parabole en fonction de la vitesse

par conséquent par exemple sur le leiba, la force resistance sur la roue motrice correspond à la courbe suivante :


En deceleration, il faut utiliser ces equations differentielles pour determiner ou identifier les coeffcients precedent :

Mais ces equations ne sont pas resolvables mathematiquement, car elles sont dites "non lineaires". Mais ils est possibles de lineairiser les courbes par parties.
Avec une deceleration, à une vitesse inferieure à 15 km/h, on peut negliger le coefficient aerodynamique et determiner le coefficient de frottement des roues. D'ailleurs, pour le confimer, il faut que la vitesse soit une droite en fonction du temps.
comme on peut le voir sur la figure ci jointe :
Arret en roue libre en  90m, tarret 40s, que l'on peut observer sur la figure suivante avec le lieiba.   la distance=(dv/dt)*(t^2/2)+vinitiale*t

Fresistane (N)=M.dV/dt=130kg.(13-3)/((41-2).3,6)=9.3N    v en m/s
=(130kg*(13km/h)^2)/(2*90m*3.6^2)=9.4 N

Avec la lineraisation par partie de la force resistance entre 2 vitesses :
à finir


je n'arrive pas à retrouver ton équation cebd,
"dv/dx est quasi constant entre 40 et 80 km/h . P=m * dv/dx *v². "
x est le deplacement ou ?      ?

P=F*v    Watts = Newtons * Mètres/ Secondes.
P= m * dv /dt * v
dv/dt = dv/dx * dx /dt.
P=m* dv/dx* v².

La méthode classique pour mesurer la puissance consiste à mesurer dv/dt avec un chronomètrage. Comme le fait NP ou Milvius avec le mp3...alors P=m * dv/dt * v...
La méthode du dv/dx utilise la mesure de distance à la place de la mesure du temps...

La loi du mouvement sans vent et sans pente est facile à resoudre car la loi est un arctg ou arcth comme la chute dans l air..
tout ces calculs ont été faits pour un certain nombre de nos véhicules.
De même la résolution des 4 équations à 4 inconnues: Crr , Scx , pente , vent dans le cas de l enregistrement avec le mp3 qui permet d avoir un système lineaire en raison des faibles plages de mesure de la décélération...
Actuellement on prèfère la méthode du modèle complet qui permet d' introduire une profil de route connu pour pouvoir faire des mesures n importe où...
De plus ce modèle permet de prévoir des résultats de courses quand on y introduit un profil de puissance du courreur...

merci beaucoup cebd, je suis d'accord sur ces equations mais avec un ecart de vitesse relativement faible ce qui correspond à la linearisation par partie de la puissance resistive ou de la force resistante.
je vais essayer avec mes courbes de decelerations et voir l'erreur en fonction de l'ecart utilisé.

En simulation, on peut tout tracer à partir de plusieurs essais: D'ailleurs j'utilise Broida assez facilement lors des accelerations et decelerations.
aurait tu les coefficients des frottements en fonction des types de pneus, car c'est interressant.
https://velorizontal.1fr1.net/t18840-test-de-pneu-velo-adherence-et-coefficient-de-roulement?highlight=pneu

Bon Midi ,
Je recherche depuis un moment un tableau particulièrement recent et complet mais je ne le retrouve pas
La mesure était faite sur du carrelage avec un pendule
Je trouvais des résultats voisins pour les pneus que je connaissais sur du ciment mais sur route c était moins bon
Dès que je trouve le lien je le poste.....:::::
https://velorizontal.1fr1.net/t17349p285-le-post-des-pneus-en-velomobiles#387328

il y en a un autre que je ne retrouve pas.


PS:
La recherche des coeffs du mouvement noie le poisson. Car ils englobent des pertes indirectes !!!!(amortissement , vibrations , défauts ....)
Pour être intelligible la puissance consommée à une certaine vitesse est un bon critère plus accessible.
La force pure est encore mieux puisque c est la consommation en joule /métre  ....

Les crr donnés par le pendule ou autre mesure sont bien plus faibles que le coeff correspondant dans la loi du mouvement...

Effectivement Cebd, la force donne l'energie en fonction de la distance. D'ailleurs, si on la divise par le coefficient 3.6, cela donne des W.H/km.
j'ai tracé cette courbe qui correspond à l'energie au km theorique sur du plat en fonction de la vitesse.
sachant qu'avec les pentes, les accelerations, le rendement du moteur : l'energie au km est multiplié par 2.


j'ai effectué l'identification de la puissance sur la deceleration en roue libre sur du plat du leiba.


j'ai estimé la puissance resistive par les 3 calculs suivants :



il n'y a pas trop d'erreur, sauf dans les basses vitesses. j'aurai pensé l'inverse.
Aujourd'hui, il y a trop de vent, donc je ne peux pas refaire cette décélération entière qui est de forme exponentielle. j'ai une donnée toutes les 0.2s.

Cebd,Sans indiscretion, ton milanSL, il pese combien ainsi que ton poids. c'est pour mettre dans le tableau
tu ne glisses pas trop lors de freinage appuyé avec des pneus continental en 20x0.9

j'ai refait la puissance en fonction de la vitesse du MilanSL :
si tu as plus de mesure de puissance en fonction de la vitesse, je suis preneur.

cebd a écrit:

arnaud.sivert a écrit:

...j'ai mis la courbe des données du constructeur du milanSL juste pour une comparaison, mais je n'y crois pas....

Bonjour,....Le mien correspond aux attentes. avec des pneus standards.
Avec des pneus meilleurs il est même meilleur .
Ceci pour une charge de 63kg et un Milan de 23,4kg avec un air de 20°C ...Et un revêtement normal.
C est à dire avec 0,031 m² pour le SCx et 0,0068 rd  pour le Crr.
Sachant que ces deux coefficients englobent des pertes indirectes...
.......
PS: l'unité légale de consommation d un véhicule est le Newton !!!

Bonsoir,
Mon Milan est bien modélisé par les 2 coef déjà annoncé.ci dessus.
Par contre ce modèle ne prend pas en compte l effet de char à voile qui diminue la consommation  de manière sensible.
Avec des pneus spéciaux on réduit également la consommation.
En roulant parmis les voitures l entrainement d air améliore encore les performences...
Voici des valeurs nominales du Milan 045 :vérifiées dans un grand nombre de plages de vitesses à 5%près
Masse    87 Kg | SCx 0.0314  |Crr   0.0068  | vent      0.0 m/s  | air  20.0 Celsius
.......................................................................... puissance(0)   0
............................................................................................| pente     (0) 0.00000
t   0.00|x    0.00|v 86.000|N -16.60|p -396.5|dx_dv -125.2|G -0.1908
..
t   4.00|x   94.42|v 83.295|N -15.93|p -368.6|dx_dv -126.4|G -0.1831
.....
t  21.00|x  464.03|v 72.914|N -13.56|p -274.7|dx_dv -129.9|G -0.1559

t  25.00|x  544.11|v 70.698|N -13.10|p -257.2|dx_dv -130.4|G -0.1506
t  26.00|x  563.75|v 70.156|N -12.99|p -253.1|dx_dv -130.6|G -0.1493
.....
t  39.00|x  805.80|v 63.504|N -11.69|p -206.2|dx_dv -131.3|G -0.1344
t  40.00|x  823.44|v 63.020|N -11.60|p -203.1|dx_dv -131.3|G -0.1333
t  41.00|x  840.94|v 62.540|N -11.51|p -200.0|dx_dv -131.3|G -0.1323
.....
......
t 227.00|x 2408.67|v  4.525|N  -5.83|p   -7.3|dx_dv  -18.7|G -0.0671
t 228.00|x 2409.93|v  4.283|N  -5.83|p   -6.9|dx_dv  -17.8|G -0.0670
t 229.00|x 2411.12|v  4.042|N  -5.83|p   -6.5|dx_dv  -16.8|G -0.0670
.......
t 242.00|x 2420.50|v  0.914|N  -5.80|p   -1.5|dx_dv   -3.8|G -0.0667
t 243.00|x 2420.75|v  0.674|N  -5.80|p   -1.1|dx_dv   -2.8|G -0.0667
t 244.00|x 2420.94|v  0.434|N  -5.80|p   -0.7|dx_dv   -1.8|G -0.0667
t 245.00|x 2421.06|v  0.194|N  -5.80|p   -0.3|dx_dv   -0.8|G -0.0667
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Les Modérateurs ne s inquiètent pas ...j effacerai ce tableau dès qu il sera inutile...Car il se déduit ,dans ce cas particulier ,du Crr et du Scx !!!

ne les effaces pas cebd, c'est super interressant.  superbe etude cebd
G cela correspond à quoi dans le tableau ?
comment tu as enregistrés les données toutes les secondes ?
je suis en train de travailler sur tes données et ainsi que les miennes. tu as utiliser un tableur pour avoir ces données?
Pourquoi tu ne les as pas tracé sur une courbe ?

si tout le monde peut faire pareille que toi, on pourrait connaitre la modelisation de tout les vehicules ainsi que tous les pneus tres rapidement.

sur le tableau de consommation des pneus, ci dessous
https://velorizontal.1fr1.net/t17349p285-le-post-des-pneus-en-velomobiles#387328

j'ai quelques remarques :
Le marathon supreme 26x2.00 a un Cr (407)  plus petit que le marathon racer et maraton plus (493) en 26x1.75.
Autre remarque, en 26x1.75 le marathon plus a un Cr (493) plus petit que la meme reference 20x1.35 (599)

Théoriquement, plus un pneu rond est large, plus sont Cr augmente. De meme, moins un pneu est gonglé plus sont Cr augmente
Mais tout cela depend aussi du type de flanc, de la gomme….

Bonsoir,
Pas trop vite...
Ce tableau est un simple calcul à partir des 2 coefficient caractérisant le mouvement SCx et Crr....(G= accéleration)
J ai aussi des mesures enregistrées avec un Mp3 qui confirme ce modèle mais pas sur le Milan 045 ...
L enregistrement a été fait sur le Milan 070...et elle confirment les 2 coefficeint SCx et Crr.
Mais un enregistrement unique ne prouve rien s il n est pas fait dans un vélodrome couvert à l abrit des turbulences, des sillages, du vent ...etc...
Donc on se sert du modéle pour regrouper toutes les informations recueillies sur chaques véhicules et on affine ainsi le modèle.
L enregistrement Mp3 du Milan 070 est fait par Milvius.
Il m en a transmis le fichier .waw duquel on extrait les dates de passage de l aimant devant le capteur du compteur.
Ainsi on à la lois x(t) du mobile en train de décélérer.
Ce fichier appartient à Milvius et je pense qu il sera d accord pour te le donner...mais il faut rester vigilant sur les conditions de l expérience : vent ,pente ,revêtement ,masse, température, pression des pneus etc ....
...
Voici le début d un fichier extrait du fichier son.waw issu du mp3.(c est la phase de mise en vitesse avant décélération ...elle donne des infos sur la puissance musculaire)
G= accélération mal échantillonnée ==bruit de phase à filtrer...t date;
T =dt=période..;...
dx=1.457 =circonférence 406*28.
x   0.00 metres  t  0.12503 sec T 0.1250 sec   41.95 km/h G  1813
x   1.46 metres  t  0.24385 sec T 0.1188 sec   44.14 km/h G    95
x   2.91 metres  t  0.36240 sec T 0.1185 sec   44.25 km/h G     4
.....
x  14.57 metres  t  1.29728 sec T 0.1153 sec   45.50 km/h G    19
x  16.03 metres  t  1.41211 sec T 0.1148 sec   45.68 km/h G     8
x  17.48 metres  t  1.52667 sec T 0.1146 sec   45.79 km/h G     5
......
x  37.88 metres  t  3.10009 sec T 0.1101 sec   47.63 km/h G     1
x  39.34 metres  t  3.20961 sec T 0.1095 sec   47.89 km/h G    11
Voici un top du capteur enregistré par Milvius sur l' enregistreur mp3 sur le Milan070.... en cour de filtrage et d'extraction des dates..

...
"""Théoriquement, plus un pneu rond est large, plus sont Cr augmente.""""
La déformée est plus favorable donc le Crr baisse !!! à pression égale ....c est expliqué ailleurs sur le forum...ainsi que l influence des flans( dans le cas des carcasses radiales par exemple)


,

le dimanche 4 mai, j'ai participé à une course de caisse à savon. Une petite ballade de 90km du velomobile.
il y avait une bonne ambiance conviviale, c'etait sympa.  j'ai effectué evidement le meilleur temps sans pedaler et sans moteur, mais j'etais hors concours.
Cela peut etre une idee pour tester les performances aerodynamiques d'un vehicule.
http://www.aisnenouvelle.fr/region/bichancourt-deuxieme-edition-des-courses-de-caisse-a-savon-ia16b110n59599#
http://www.aisnenouvelle.fr/region/bichancour-les-courses-de-caisses-a-savon-sur-la-route-ia16b110n60478

il y a aussi des courses de voitures à pedales ou les velomobiles peuvent participer, dans mon coin, il y a celle ci :

pour ceux qui veulent tracer la courbe de puissance en fonction de la vitesse.
voici les equations à partir du cr et du scx pour le MilanSL grace aux données de cebd

Pour ceux qui n’ont pas de cycle analyst :
pour pouvoir modéliser un vehicule il faut juste la distance et la vitesse en fonction du temps.

Cela doit exister des enregistreurs avec compteur de vélo (distance et vitesse) avec une période d’échantillonnage minimale de 1 seconde pour smarthphone et facile à installer.
Donc, est ce qu’il y a des compteurs de vélos associés à des Smartphones en 2014 ?
Je n’y connais rien. J’ai cherché sur le net, mais ce n’est pas facile à trouver.
C’est dommages que les périodes d’échantillonnages des applications actuelles sur Smartphones soient trop grandes.

Puis, il faut pouvoir transférer la vitesse et distance en fonction du temps dans un tableur, pour pouvoir faire la modélisation.

salut Arnaud
je ne suis pas un cake ni très patient quand les manips sont longues ou fastidieuses mais j ai facilement téléchargés à partir de mon smartphone l application MYTRACK dispo sur google
son utilisation permet d avoir la carte d un parcours réalisé , un graphique altitude et vitesse en fonction de la distance et des stats sur le déplacement.
j ignore si les données sont récupérables et exploitables
coyote

Bonjour,

j'avais lu les informations de Cebd concernant le calcul de puissance par décélération. Comme j'étais intéressé de connaitre la puissance pour le WAW qui était en commande j'avais commencé a regardé avec un programme GPS sur smartphone.
J'ai trouvé l'application "mes parcours". Elle prends un point de mesure toutes les secondes. Ensuite il y a moyen d'exporter les données au format .CSV lisible par excell.
Mais pour remettre les données en format tableur il y a une petit manipulation à faire dans excell.
Il faut aller dans données puis choisir convertir et la suivre le menu explicatif.

Et tu auras l'altitude le temps la vitesse en m/s et d'autre information.

La courbe du milan SL est vraiment intéressante.

J'essaierai de faire des mesures, le problème est de trouvé de belle ligne droite assez plate.

merci coyote et  ludo

Synthèse d’utilisation la méthode pour déterminer la puissance résistive en fonction de la vitesse
P= m *v* dv /dt   methode 1
P=m* dv/dx* v²    methode 2
Le cycle analyst permet d’enregistrer la vitesse, la distance et le temps avec une période d’échantillonnage de 0.2s minimale.
J’ai un programme utilisant un tableur Excel pour traiter les données, je peux l’envoyer par mail, pour ceux qui le desire.

Si l’on prend une période d’échantillonnage de 0.2s, la mesure de la puissance résistive comporte trop de variation. On peut l’observer sur la courbe suivante, vitesse, la puissance absorbée puissance electrique, mesure de la puissance resistive :

Sur la figure precedente, on peut observer que la route n'est pas si plate, car il y a une legere fluctuation de la vitesse. De plus, la deceleration naturelle est plus importante pour les vitesses inferieures à 15 km/h (resistance du moteur electrique ?).


Ces variations peuvent être filtrées en utilisant plusieurs valeurs de la puissance et en faisant leur moyenne. Mais le mieux, c’est de trouver la période d’échantillonnage par rapport aux dynamiques de la vitesse.
D’ailleurs, si l’on prend,  une période trop grande de 5s, l’estimation de la puissance résistive est fortement sous estimée surtout dans les basses vitesses inferieurs à 35 km/h.
La bonne période d’échantillonnage est de 1s pour les 2 méthodes, on peut voir aussi la puissance résistive par rapport à la puissance électrique lors de l’accélération, il y a un écart de 700W correspondant au rendement du moteur électrique. on peut remarquer que la mesure de la puissance resitive est pratiquement identique pour les 2 methodes sur la figure suivante :

Il est possible de tracer la courbe directement de la puissance résistive en fonction de la vitesse (lors du la deceleration naturelle) :


Sur la figure suivante, on peut observer que la puissance résistive correspond bien à la puissance absorbée électrique mesurée en utilisant, le rendement du moteur.


Avec cette courbe, il faut prendre 2 points, pour trouver les 2 inconnues du modèle simple utiliser (kaero et kroulement)

On peut voir en traçant la courbe de la décélération naturelle (roue libre), que le modèle à 2 inconnues (kaero et kroulement) permet d'avoir la meme courbe que celle en pratique.

Remarques, il est possible pour les matheux, de faire des modèles avec 3 ou 4 inconnues

Pour faire de bonne courbe, il faut donc trouver un compteur enregistreur qui permet d’avoir une donnée toutes les 1s voir moins.
donc ludo à toi de jouer et je vais essayer de mon coté.
ludo, tu as une instrumentation sur ton E-waw pour mesurer la puissance absorbée de ton moteur,  ?

Enfin, voici la video de la course à savon avec le velomobile

Chez moi ça marche pôa      .
Pat.

la video des caisses à Savon a 39 vues, pat 16,
essaye avec google chrome, ou mozila

Voici la video de la 2eme Etape du Tour de Picardie en trike et en velomobile
les organisateurs n'ont pas trop voulu que je reste devant ou derriere.
Ils ont des jambes quand meme ces coureurs, mais j'avais prix des supervitamines nucléaires comme d'habitude.
D'ailleurs l'etudiant a consommé 15 A.H et moi 5A.H.

Toutes les videos dans ma playlist comme d'habitude
https://www.youtube.com/results?search_query=iutgeii+sivert

La video du week Aisne 2014
https://www.youtube.com/watch?v=cWD7zoiMU1M&list=PLfZunVn_gcq7EOurXuWU2sRFmh6CbiUiL&index=34