velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne)

Ce soir pas de vent...
J'ai effectué un mesure sur le street machine équipé du streamer. Mes mesures dans les 2 sens sont comparable sur une zone pour vérifier qu'il n'y avait pas de pente.  Voici ce que cela donne. Mesure au CA toutes les secondes et calcule de la puissance perdue chaque seconde par la variation de l'énergie cinétique.
J'ai ajouté une courbe de moyenne pour faciliter la lecture


Pneus Marathon racer "evolution line" gonflé à 5 bar. Température 22°C. Masse totale 115 Kg
L'entrainement du moteur fait perdre aussi de la puissance (quelques dizaines de watts à Vmax, il me semble)
Comment s'intègre t'il dans les calculs précédents?

très légère inflexion au delà de 30...Aero?

Entre 50 et 30 km/h ce véhicule décélère comme un véhicule de même masse , montant sans frottements, une pente de 2,3%....
Autrement dit, le dit véhicule ,roulerait environ à 40 km /h dans une descente de 2,3 % ...
C'est ainsi qu'on note sa consommation quand on ignore sa masse ....

C'est vrai qu'a la moindre pente descendante...ça va vite.
 
J'ai essayé de déterminer Kaero et Kroulement à partir des formules.

ça varie pas mal en fonction des points utilisés j'ai mis 30 secondes entre les points permettant le Calcul de Ka et Kr.

 
 
J'obtiens une courbes de pertes assez proche (la jaune) avec
P=Ka.V^3+Kr.V avec Kaero=-0,15 et Kroulement=-8,5 (V en m.s et P en Watts)
Quid des raisons de la variations de Kaero en dessous de 30?



 
C'est trés intéressant comme approche. En ce basant sur ces pertes de roulement déduite, le couple de résistance du moteur (0,6 N.m)ne représenterait que 20-25% des pertes de roulement. J'avais imaginé plus.


A comparer avec les mesures de consommations effectuées au moteur seul mais avec d'autres pneus page 14:

Snickers a écrit:

La consommation du moteur avec 0 watts au pédalier.
25 km/h ~100 watts
32 km/h ~250 watts
40 km/h ~400 watts

Il s'est avéré que la moindre pente à une influence énorme sur la consommation.
Les résultats ont une marge d'erreur assez importante à cause de ce facteur...10-20%?

A refaire avec mes pneus d'été...des "marathon racer".

Bonjour,
Il semblerait que la loi de décélération corresponde à un Crr de 0,007 rd, et à un SCx de 0,25m²...avec une précision globale de l'ordre de 5%...
Si la masse est de 115 kg, pour un air de 20 ° . et si le test à été fait sans vent latéral .et pour un aller et retour ....
PS: la résolution du systéme linéaire donne un résultat bruité et ne convient pas pour extraire les 2 coef sur une même plage.

Superbe courbe snikers, tu maitrises magnifiquement Excel,
Etude tres interressante snikers comme d'habitude....  
snikers, tu peux aussi faire l'essai avec le moteur en marche et verifier le rendement du moteur electrique sans utiliser de banc de moteur.
j'ai essayé cela marche bien.
voici une nouvelle synthése des données :


Avec L’application Google « mes parcours » sur Smartphone, permet d’avoir une période d’échantillonnage de 1s et d’enregistrer vitesse, distance en fonction du temps. Donc de faire l'etude de la puissance en fonction de la vitesse.
Ludo m'a envoyé ces données, mais je n'ai pas encore eut le temps de les traiter.

cebd a écrit:

Bonjour,
Il semblerait que la loi de décélération corresponde à un Crr de 0,007 rd, et à un SCx de 0,25m²...avec une précision globale de l'ordre de 5%...
Si la masse est de 115 kg, pour un air de 20 ° . et si le test à été fait sans vent latéral .et pour un aller et retour ....

 
J'arrive effectivement à la même conclusion Crr de 0,007-0,008 et Scx de 0,24 -0,25 m²
Pas de vent latérale lors de mon essai...des conditions optimales. Le vent latéral doit pas mal pénaliser parce que lorsque c'est le cas l'assistance consomme plus.
 

arnaud.sivert a écrit:

Etude tres interressante snikers comme d'habitude....  

Avec L’application Google « mes parcours » sur Smartphone, permet d’avoir une période d’échantillonnage de 1s et d’enregistrer vitesse, distance en fonction du temps. Donc de faire l'étude de la puissance en fonction de la vitesse.
Ludo m'a envoyé ces données, mais je n'ai pas encore eut le temps de les traiter.

Merci,…
En ce moment, le temps ne se prête plus à de nouvelle mesure. Il pleut, il mouille,…mais quand  il fera beau temps. Ce sera la fête du serpent
 
Il reste encore les évaluations de rendement. J’ai choisi mon moteur pour qu’il tourne à une valeur proche de son maximum de rendement sur le plat par rapport à la demande de puissance du VC. C'est-à-dire ni trop rapide ni trop lent. Le résultat réel devrait le confirmer…  
 
PS: Je crains que la mesure GPS introduise une perte de précision dans la mesure de vitesse, non ?
 
Pour moi, la caractérisation des VM "utilitaire" en comparatif est aussi super intérressante.
Je lorgne sur le Milan (GT) MK2 produit pas loin de chez moi...

Et ce Waw Arnaud, il est dans le garage ou à l'atelier?

Mesure et comparaison de performance
https://www.youtube.com/watch?v=9rhaRfURyF4

Celle du Milan SL
https://www.youtube.com/watch?v=qQwllgfOu9w

A Snikers,
on peut les retrouver ou les resultats des videos precedentes ?
bizarre pour faire leurs essais, aucun n'a utilisé de coiffe alors que la meteo n'est pas terrible.


Les performances du Milan sont excellent mais son electricifation avec un moteur moyeu  n'est pas si simple
En effet, l'accessibilité  de la roue arriere avec le garde boue faible espace, permet difficilement de mettre un moteur roue.
Et je n'aime pas les moteurs pedaliers qui tire sur la chaine et pas assez puissant.  
De plus l'étanchéité interieur de la coiffe est catastrophique.

Donc, pour l'IUT et les etudiants, j'ai prefere commandé un WAW, j'ai commandé tout le materiel electrique chez roulcouché.com
Le waw est dans le garage pour l'instant. La direction est tres dure comparé au leiba.
Il faut dire que les bras de leviers sont tres long sur le leiba. Je vais rouler 1000 km avant de l'electrifier.

Avoir 20 à 25 kg de moins, dans le WAW, cela change tout au niveau acceleration et relance et vitesse de pointe.
D'ailleurs, c'est ce que je préconise à tout le monde, s'il l'on peut se passer de l'electrification, il ne faut pas l'utiliser car c'est un cercle vicieux, je rajoute du poids, donc je met des plus grops pneus, donc je consomme plus....

Mais l'électrification permet de s'insérer facilement en agglomération, de maintenir une certaine vitesse dans les montées, donc de partir en voyage avec 20kg de bagages, d'aller au travail plus rapidement. L'electrification permet de ne plus trop forcer sur les pédales...
Comme pour les voitures, il y aura des velos utiles pour un transport alternatif et des velomobiles de competitions comme l'ALTAIR, ....

Des photos et un nouveau post dans un futur proche.
c'est bete que l'on c'est croisé Zenedavtri, chez "fietser" qui veut dire cycliste, j'espere que ton circuit de 4000km se deroule bien.
https://velorizontal.1fr1.net/t19171p90-petit-tour-d-europe-en-velomobile-du-24-mai-au-24-juin

Un waw à soissons, la il va nous falloir des photos.
Tu la acheter directement chez fietser ?

oui directement,
La Belgique est moins loin que le Mans et de Soissons, et on a pas le probléme à eviter l'agglomeration Parisienne.
De plus, je suis passé voir un vendeur de kit electrique qui est à 50 km de chez Fiester pour poser des questions sur le nouveau cycle analyst V3, la compatibilité avec le vario infineon, ....je pensais aller dans ma famille dans le nord mais le temps m'est compté, en ce moment.
impressionnant le stock de kit moteur non homologable de cette entreprise...

si tu veux faire un tour, Samedi avec serge on devrait faire un Tour à Chauny à la fete du Rabelais.
Aujourd'hui, je lui répare sa batterie et des connectiques qui ont fondu.

Il faut que j'ouvre aussi ma batterie, la tension s'écroule au bout de 20km.
J'ai deux week-end super chargé je prépare l'arrivée d'un aquarium de 600l dans le salon.
Tiens moi au courant pour tes roues avant  .

Ah, ça c'est une bonne nouvelle Arnaud   , une AE sur le Waw, une affaire que je vais suivre de près   .
Pat.

hier une petite balade de 120km, avec Serge à Chauny avec un club de cyclotourisme, bonne ambiance

Ce week end, c'est le rallye 4x4 jean de la Fontaine à Soissons,
j'ai pas pu m'enpecher de grimper sur le podium avec le LEIBA et avec le WAW 206,


Donc, j'ai deja placer les autocollants de l'IUT de l'Aisne et du conseil regional

mais, la region Picarde va disparaitre, donc mes autocollants sont deja obsolètes.

Il est vraiment beau le waw

Oui, il est magnifique, le WAW.

Arnaud, si je comprends tu ne l'as pas encore électrifié. Note bien tes performances sur un trajet-type : tu pourras après comparer avec les performances avec le moteur ... et reporter cela sur mon super fil de discussion...   

Bon, ces dernières semaines je n'ai pas eu du tout le temps pour te revoir (et surtout voir en vrai et de près ton WAW    ), mais ça me motive encore plus de t'appeler un de ces 4 pour que, comme nous nous le sommes dit, on fasse des tests de conso électrique ensemble : toi en Leiba   et moi avec mon VTT    . On regardera à partir de quel rapport dénivelé/distance ton Leiba consomme plus que mon VTT, par exemple. Qu'en dis-tu ? En plus, il fait un temps magnifique, ces jours-ci.

HS : je pensais avoir vu que Serge avait mis son AW6 en vente sur Bentokaz ? 

serge a bien mis son A6 en vente sur bentokaz, il a des projet de partir 1 an en Irlande pour apprendre à parler anglais, puis de monter un relais touristique velo dans l'Aisne. Moi, je lui ai proposé plutot à Compiegne qui est plus touristique. Mais, Laon, Coucy le chateau et pierrefond vont etre des grands axes de voies vertes...
c'est bete car son A6 est le velomobile pour partir en grand voyage, il y a beaucoup de place et il est confortable car il a fait beaucoup de modification dessus

pour le waw, je compte bien faire l'etude avec et sans electrique.
je suis en train de voir pour enregistrer les données avec "mes parcours" sur smarthphone mais je n'arrive pas à recuperer les données comme ludo avec son e.waw.
De plus, le GPS de ludo donne un echantillon toutes les secondes mais la vitesse est identique toutes les secondes, donc 1 echantillon sur 2 n'est pas exploitable. Malheureusement sa route ne doit pas etre plate et cela fausse les mesures.

ce n'est pas la peine de faire des essais en monté, car avec la conso sur du plat, la difference de consommation en montée correspondra juste aux rapports des masse des 2 vehicules, au rendement pres du moteur electrique pour une vitesse identique.
voir les equations de la page 1.

bien à toi "ve.love"

Comment tester la défaillance d’un élément lipofer ?

ce n'est pas facile car la tension des elements lipofer chargé ou pas chargé est toujours autour de 3.3V
mais, avec un chargeur de modélisme, c’est relativement facile, mais un peu long.

Serge avait une batterie headways qui se coupait à 11A.H alors qu'avant elle faisait 14.5A.H
En effet, un élément atteignait 2.5V alors que les autres étaient à 3.3V.
Donc, il a changé l’élément défectueux pour ré atteindre 14.5A.H.
Lors du changement, il faut que votre pack soit chargé à 100% et que le élément nouveau soit chargé aussi à 100% pour éviter un équilibrage par le BMS de plusieurs jours. (Souvent les éléments reçus sont chargés à 50% pour le transport).
Un avantage d’utiliser un chargeur de modélisme, c’est de paramétrer une charge d’un seul élément, ou sa décharge pour tester un element incrimiminé.
Serge a laissé l’élément dans un coin, la tension de l’élément est descendue à 1.5V.
Pour vérifier la défaillance de l’élément, je l’ai rechargé à 1A pour que la tension reatteingne la tension nominale 3.3V.

Puis je l’ai chargé à 10A. Elle a pris à ma surprise 14A.H comme on peut le voir sur la figure suivante.

Le chargeur arrête la charge à 10% du courant de charge donc à 1 A dans le cas précédent.
On peut observer qu’il y a une différence de tension le voltage accu et la tension cell 1, à cause de la résistance interne des transistors du chargeur et de la résistance shunt de mesure de courant.
Apres une charge complète, j’ai déchargé la batterie à 15A, pour verifier qu’elle gardait bien la charge et que la résistance serie interne de l’élément ne soit pas trop importante donc que le BMS n’arrête pas la décharge à cause de la chute de tension de l’élément lors d'un grand courant de décharge.


L’énergie de décharge est bien de 14.5A.H et la tension de l’élément reste constante à 3.2V alors que le courant de décharge est de 15A. Donc, j’ai fait une décharge à 25A en continu, pas de souci non plus.
Par conséquent l’élément est semble bon
- maintenant, il faut tester la résistance d'autodecharge de l'element (resistance paralléle) :
(laisser une semaine ou 2 sans utiliser l'element avec une charge à 100%, puis recharger et voir si l'element a perdu beaucoup d'energie.
Normalement, le chargeur va se mettre en reequilibrage apres quelques mA.H

sinon peut être un problème de rééquilibrage de la cellule par le BMS ?

Tout cela pour dire que ce n’est pas facile de tester une batterie lipofer.

Un peu de lecture pour ceux que cela interresse
http://www.idea2ic.com/FUN_DOCUMENTS/Battery%20Life%20(and%20Death).pdf

arnaud.sivert a écrit:

serge a bien mis son A6 en vente sur bentokaz, il a des projet de partir 1 an en Irlande pour apprendre à parler anglais, puis de monter un relais touristique velo dans l'Aisne. Moi, je lui ai proposé plutot à Compiegne qui est plus touristique. Mais, Laon, Coucy le chateau et pierrefond vont etre des grands axes de voies vertes...
c'est bete car son A6 est le velomobile pour partir en grand voyage, il y a beaucoup de place et il est confortable car il a fait beaucoup de modification dessus

Sur pierrefonds la saison est plutôt intéressante, en général début avril ils commencent à y avoir pas mal de monde jusqu'à octobre.

Serge à investi beaucoup de temps et d'argent dans son a6,c'est vrai qu'il est superbe. Il y a plus grand chose d'origine tellement la liste des modifications est longue

https://velorizontal.1fr1.net/t18257-3eme-velorizardennes-du-7-au-9-juin-2014
Des Champs d'éoliennes partout en Picardie, et pas une prise pour recharger le vehicule.   

bien arrivé dans les Ardennes, En visitant l'entreprise de pedalier et de couronne sur mesure et standard à Sissonne.
http://www.specialites-ta.com/

ready pour partir du camping.  
Merci Aldo pour se rassemblement et nous faire decouvrir la Thierache        
 sous un superbe soleil  


Aujourd'hui, on ne suit pas les autres, on va voir une course de voiture (4 roues) à pedale à Amagne. Encore un perible de 120 km.
la tete dans le guidon toujours à fond.

@arnaud : merci pour le post sur les éléments LiFePO4, car j'avais essayé en vain de comprendre comment tester le vieillissement de ma Headway, mais basé sur la tension, je n'en concluais rien...
C'est pas très fréquent les infos sur cette techno !

j'arrete le tricycle, je vais me mettre aux 4 roues.
je suis en train de faire differents tests

En effet, depuis que je me suis fait griller par un escargot ardennais, j'y réflechis serieusement

A la course à pedale à Amagne, elle dure 3 heures, sur un circuit de 1.2 km avec des relais de personnes tous les 2 tours. vitesse moyene pour les meilleurs 30 km/h. 34 particpants avec une superconvivialité comme je l'aime.



une video devrait suivre, mais il me faut laisser du temps pour la realiser.

Un petit bilan consommation du periple dans les Ardennes
vendredi soissons rimogne via sissonne  130 km   690W.H vitesse moyenne 27 km/h.  avec le bordel
samedi  rimogne signy le petit via hirson  115km   510W.h vitesse moyenne ? km/h.
dimanche  rimogne amagne   118 km   610W.h      vitesse moyenne 27 km/h.       sans le bordel
lundi   rimogne soissons  119km   631 W.H vitesse moyenne 35 km/h      avec tout le bordel (masse ?) et des orages qui grossissait à vu d'oeil.

Conclusion, il vaut mieux  rouler vite, à méditer tout cela.


Merci Aldo pour ce rassemblement limitrophe Ardennes Aisne, Champion du monde evidement de la convivialité comme on peut voir sur la photo ci jointe :


On a fait des superbes photos et videos des Ardennes qui sont magnifiques,
on s'est libérer l'esprit et on a fait le plein de soleil,  


on a loupé la biere à l'Abbaye de Chimay, mais serge n'avait pas pris sa capote et on a eu peur des orages.     
on a rattrapé cafouille sur la route qui repartait chez lui à  Reims.


Il y a eu des orages mais moins gros que ceux qui était prevus par meteo france.
Si dans les Ardennes, il y a plein de granges ou l'on peut s'abriter. Lorsque traverse l'Aisne, c'est beaucoup plus dur. Mais on pu s'abriter dans un grand corps de ferme qui avait 1000m^2 de panneaux solaire. On a été superbemement acceuilli dans cette ferme, sans fusil et sans chien de chasse.

Quelle est la consommation d’un moteur électrique en fonction de la pente et de la vitesse ?
Quelles sont les pertes échauffements du moteur qui va amener sa destruction ?
Quelle est l’optimisation du  rendement du moteur en fonction de la vitesse et de la pente ?

Donc on va faire quelques exemples en utilisant le simulateur ebike.ca  (http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html)
Mais avant, nous allons voir quelques relations mathématiques pour savoir d’où viennent les résultats du simulateur :

La puissance mécanique utile  d’un véhicule en noir correspond essentiellement à son aérodynamisme et des pneus appelés la charge (load).

Les pertes en échauffement du moteurs sont du essentiellement à la résistance des bobinages et sont carré du courant moteur.
Les courants dans chaque fil du moteur triphasé sont divisé par 3 par rapport à celui donné par le simulateur et se calcul avec
Imoteur=Puissance elec/(pourcentage de la poignée*UBatterie).

Un moteur peut supporter 2à 3 fois sa puissance nominale pendant un temps relativement long (inertie thermique).
Par conséquent, ce qui est important dans un moteur c’est la possibilité d’évacuer ces pertes qui correspondent à la différence entre la puissance utile motrice (ML puissance) et la puissance batterie. On négligera les pertes dans le contrôleur de vitesse.
Pour la détermination de la surchauffe, il n’est pas pris en compte la déperdition thermique du moteur lorsqu’il tourne. D’ailleurs, il faut éviter de s’arrêter en haut d’une cote lorsque le moteur à chauffer, mais plutôt après 5 minutes de descente car le moteur s’est fortement refroidit.

La consommation en (W.H par kilometre) correspond à l’équation suivante :
Consommation (W.H/km)=Puissance elec / vitesse(km/h)=Puissance utile/((rendement*vitesse)=force utile/rendement moteur
il y a donc un point d'inflexion minimale de la consommation d'energie pour faire une certaine distance en fonction de la vitesse que l'on peut observer

Sur la figure précédentes, on peut observer que la consommation évolue surtout en fonction de la pente. La consommation est pratiquement constante sur une plage de vitesse relativement grande. A basse vitesse la consommation augmente fortement, c’est pour cela qu’il vaut mieux aller vite en montée.

Sur du plat donc avec une pente de 0%, avec le moteur 3540 de chez Crystalyte sur le leiba xstream chargé pour partir en grand périple avec une batterie 70V 20A.H. nous allons repondre à nos questions sachant que le simulateur ne prend pas en compte la puissance humaine.

Il n’y a pas de surchauffe de moteur, sur du plat.
Mais avec une pente de 10%, la puissance augmente fortement car il faut rajouter à la courbe de charge précédente
Puissance utile=(M*g*pente)*Vitesse(m/s)




Conclusion evidente :
Pour monter des pentes à 10% avec une masse de 140kg, il faut un moteur relativement puissant qui a un bobinage avec des résistances internes faibles. Mais il est difficile dans un encombrement faible de grossir la section des fils pour diminuer cette résistance. De plus, l'augmentation du fil alourdit la masse du moteur. Il y a toujours des compromis technique à faire.
Une évidence, il faut alléger un maximum le véhicule pour consommer le moins possible en montée.
Rouler vite ne permet pas d'amener une contribution importante de la puissance humaine.

Au niveau choix de la motorisation, je vous laisse faire votre synthèse


Si on rajoute une puissance humaine de pédalage de 150W dans les calculs précédents :

En synthése :
Il faut toujours pédaler fort dans les pentes en s’arrêtant à la puissance nominale de votre moteur (mesure par l’intermédiaire du cycle analyst) ou bien du courant nominal de votre variateur.
Parametrer le variateur pour ne pas depasser, le courant maximal de votre moteur....

Pour vérifier en expérimentation la consommation du moteur, il faudrait prendre une pente relativement longue de 2 à 3km, puis mesurer la consommation en W.H/km sans pédalage et avec pédalage pour plusieurs valeurs de vitesse constante pendant toute la montée.

Salut Arnaud   

C'est dans le post vélorizardennes ou ici !  



Toit aussi tu cafouille au niveau déco !  
Un relooking s'impose