construction d'un Phantom

merci alain    
ça me fait vraiment plaisir de te relire      
je pensais que tu avais abandonné le forum  
merci pour ton lien et cette surprise , tu passes quand tu veux   
donne le bonjour à toute la famille   même au chat  (s'il est encore en vie ) , il rugit toujours ?

A+ Pascal

Gruig a été plus rapide que moi. Je travaille habituellement avec Axson. Mais Sycomin est tout aussi valable, question de goût ou plutôt de facilité d'imprégnation de résine. Mon revendeur est
DELTA RESINES

2 rue du Moulin à Vent

77166 Grisy Suisnes

Tèl : ++33 1.74.59.46.00
Fax : ++33 9.74.44.04.90
E-mail : deltaresines@sfr.fr
Mais tu as un revendeur dans le bordelais, regardes sur le site Axson.

merci staylow     

je vois ça des mon retour du boulot demain après midi   

pas de coton chez Quai West   

j'ai pris de quoi me faire une pièce du cockpit    , le moule du capot   n'étant pas entièrement fini    



voila la première couche est faite   
j'ai encore trouvé un aspect de "frisage" lorsque j'ai mis la résine sur le moule avant de poser le tissus   

j'ai posé la question à mon vendeur : pour lui le durcisseur n'est pas bien mélangé à la résine   !! j'y ai fait attention ce coups si    ,j'ai doublé le temps de mélange et : pareil   ça frise   

avez vous une idée de cette état d'aspect de la résine ?

Donc là, tu fais une pièce de toit sans mettre de gelcoat ? le reste du vm sera comme ça aussi ?

c'est juste un essaie , mais si je peux supprimer le gelcoat  pourquoi pas   
après je sais qu'il serait préférable de mettre un gelcoat qu'une peinture
je compte faire une autre pièce avec gelcoat pour voir le résultat de finition extérieure et la  praticité  d'étaler et de positionnement de la fibre  

car lorsque j'ai mis cette première couche ça n'a pas été une partie de plaisir   la fibre ne voulant pas se former au moule   
je ne sais si si cela provient du tissage du tissus : taffetas   . j'aurai aimé du sergé mais il n'en fond pas  

par contre j'ai étalé la résine sur la fibre à l'aide d'une petite spatule en caoutchouc   , impossible de passer le débulleur : il me soulevait la fibre et créait des bulles sous celle ci . deuxième avantage de la spatule elle étale la résine super bien et ne laisse pratiquement aucune sur-épaisseur   


alors entre la résine qui frise et la fibre qui ne veut pas de déformer    j'avais un peu les boules    pour la suite de la construction   . car toutes mes pièces sont en forme et arrondies.  il n'y a pas une surface plane   

j'attend donc demain ou jeudi pour démouler ou mettre une couche supplémentaire et voir venir    
ce ne sera peut être pas si catastrophique que ça  

Du taffetas, c'est sur que tu vas pas pouvoir le mettre en forme, il faut faire des pinces dedans ou alors cranter (faire une coupe aux ciseaux).
Autrement tu mets des bandes de manières successives en croisant les couches.

Le mieux pour les formes étant le sergé.... ou le mat.

comme te le dis Yoplait , et ce que j'ai fais pour toutes les pieces de mon avion,que ce soit verre kevlar ou carbone sans poche à vide ( avec le vide c'est un peu  ( tout petit peu) different)
moule bien ciré...et lustré...ca tu as l'air de l'avoir fait
un couche sur toute la surface de tissus de verre 106g ( voir meme + fin) , ne pas avoir peur de faire de legers chevauchements...
si tu as des aretes vives et que le tissus mouillé ne peux pas prendre ce angle ( il fait un rayon) garnir l'arete vive avec l'epoxy chargé de micro-billes de verre soufflé ( pour 1 volume de colle , tu as un volume mélangé x de 6 à 10 fois)..............la ouate de cellulose, je ne l'utilise que pour gelifier l'expoxy dans les collages du bois et eviter les coulures ( si coulure ...manque de colle quelque part...pas bon pour le navion)
en suite tu passes ton rouleau debulleur ( vu su la photo au dessus)
tu poses ensuite tes couches de tissus stucturaux......
bien sur tout a été decoupé à sec avant....  sinon, tu t'empegues tout le matos
finir par le tissus d'arachage si tu veux un intérieur + propre ( c'est plutot à utiliser avec le systeme du vide pour pomper l’excédent de résine + tout ce qui va derrière...micro perforé, ouate...poche )

si vraiment tu veux gagner du poids  ..ce qui est assi le cas pour un VM.....cest le vide puisque tu as fait des moules et non une forme perdue ( mousse ''scultée'' )
je pense que le rapport verre vide est aussi leger que du carbone fait au pinceau du à l’excédent de résine
le vide c'est tres bien ....aussi si tu crée des renforts oméga dans ta coque

bonne construction, je reviens à mon avion

Gruig

merci Alain , yoplait    pour toutes ces précisions   

j'ai donc suivi vos conseils :
deux couches de plus et qlqs renforts ( couches de plus sur des endroits localisés )



j'ai fait des bandes et , sur la derniers couche qui recouvre le tout j'ai essaié de mettre une unique couche sans découpe , juste qlqs coups de ciseaux pour ne pas avoir de plis .
à la fin du " collage " j'ai réussi à passer un coups de desbulleur   j'espère que je n'aurai pas trop de poches d'air dans cette pièce

pour les arêtes , habituellement je fais des congés avec du micro-ballon, et de la silice   . est ce que ça peut aussi convenir ? :stock:

sinon je commanderais du matos chez sicomin , il ont du sergé en 200gr   et ce fameux treccel ( charge coton)
pour ce qui est de faire des pièces sous vide , j'ai récupérer un moteur de frigo et j'essaie de m'en servir   . car j'ai du mal à avoir une bonne étanchéité avec le tuyau d'aspiration et la poche que j'utilise   

et mettre le moule du cockpit dans un sac n'est pas si évidant que ça    . mais je vais m'y mettre si le résultat de cet essaie n'est pas suffisamment concluant      

pour la poche, bache polyane collé avec du mastic acrylique en cartouche 400g et surtout acrylique et pas silicone ( ca vaut 2 francs 6 sous quant il y en a à lidl !!!!)

Bonsoir Pascal,

Pour te faciliter le dé-bullage,il est possible de créer des outils spécifiques.
Sur la photo, un en forme d'olive pour les courbes et l'autre pour des rainures.
Ils sont réalisés au tour avec un outil à fileter dans un barreau de téflon.


A+, Willy.

c'est kool ça     , mais j'ai pas de tour  
j'en ai vu chez sicomin   

siliconmollet a écrit:

c'est kool ça     , mais j'ai pas de tour  
j'en ai vu chez sicomin   

Dommage que tu sois aussi loin, car les miens ont terminé leur taf, ils sont en alu et sont libres  

@ jyvago
voir MP   

     enfin c'est demoulé
et le résultat est pour moi : très satisfaisant    






l'aspect extérieur est lise sans aucun défaut   , les différences de couleur sont dues à la résine et aux différentes couches de fibre   . le trait noir est juste une natte de fibre de carbone qui ne voulais pas se décrocher de la fibre de verre lors de la découpe alors je l'ai laissé , elle m'a aussi servi de test  

je vais le laisser sécher deux jours , le temps de finir le dessous du capot , et je ferais un essaie sur le moule du capot   
j'espère avoir le même résultat   

la question du jour pour les spécialiste du carbone :

sur cette pièce : est ce que je peux mettre de l'UD en carbone pour le rigidifier ? si oui
je comptais les mettre ainsi

voyez vous une autre ( ou plusieurs ) solution qui donnerait plus de rigidité ?   

si je veux faire des renforts en mousse polystyrène extrudé est ce que je peux résiner sur ce cockpit fait en résine polyester une couche en résine epoxy   ?

j'avais oublié : pour l'instant poids du cockpit : 55gr   , mais il va grossir je pense   

Une solution pour rigidifier une structure stratifiée: des gaines annelées destinées à passer les fils électriques ds le bâtiment: tu les fais tenir en place
par de la colle thermo ou par des liens mais ds ce cas obligé de faire des trous de part et d'autre ds la pièce pour passer le fil. Cela épouse les formes , c'est léger et tu n'a plus qu'à stratifier autour : cela fait des nervures en oméga très rigides.

phiphi07 a écrit:

Une solution pour rigidifier une structure stratifiée: des gaines annelées destinées à passer les fils électriques ds le bâtiment: tu les fais tenir en place
par de la colle thermo ou par des liens mais ds ce cas obligé de faire des trous de part et d'autre ds la pièce pour passer le fil. Cela épouse les formes , c'est léger et tu n'a plus qu'à stratifier autour : cela fait des nervures en oméga très rigides.

Oui l'idée est intéressante, mais dans le cockpit l'espace est très réduit, il faut donc éviter les trop fortes épaisseurs, je suis dans le même cas que Pascal et pour donner un peu de raideur, je stratifierai par l'intérieur, une, voire deux bandes de tissu supplémentaires aux endroits où c'est nécessaire.

Bon comment ça se fait que je ne sois pas averti que ta rubrique à évolué.  
En plus il y a une question pour moi, pour les UD, celui de l'arrière et le transversal c'est bien, celui en long ne sert à rien, la forme fera que ce sera assez raide dans cette direction.
Par contre tu peux peut-être en mettre un au niveau de la fixation sur le capot, quand tu l'ouvres il y a pas mal d'efforts à ce niveau, et beaucoup s'il y a du vent.

Zenedavtri a écrit:

Bon comment ça se fait que je ne sois pas averti que ta rubrique à évolué.  
En plus il y a une question pour moi, pour les UD, celui de l'arrière et le transversal c'est bien, celui en long ne sert à rien, la forme fera que ce sera assez raide dans cette direction.
Par contre tu peux peut-être en mettre un au niveau de la fixation sur le capot, quand tu l'ouvres il y a pas mal d'efforts à ce niveau, et beaucoup s'il y a du vent.

Tiens une petite question Zen, est-ce qu'il faut laisser une petite partie de la structure du cockpit en bas de la visière, où couper et dans ce cas c'est la visière qui assure la rigidité ?? et puis tiens, une seconde, comment sont fixés vos cockpits au capot, velcro ou boulonnage ?

merci Denis   
peux tu me répondre aussi pour les renforts en epoxy sur une fibre polyester ?     

je vais voir pour de l'UD   

jyvago85 a écrit:

Tiens une petite question Zen, est-ce qu'il faut laisser une petite partie de la structure du cockpit en bas de la visière, où couper et dans ce cas c'est la visière qui assure la rigidité ?? et puis tiens, une seconde, comment sont fixés vos cockpits au capot, velcro ou boulonnage ?

Je pense qu'il vaut mieux laisser une partie de structure pour réaliser la liaison, la visière ne sera pas assez rigide, et une photo où tu peux voir la liaison boulonnée.

@siliconmollet:
peux tu me répondre aussi pour les renforts en epoxy sur une fibre polyester ? scratch

Ce n'est pas l'idéal, c'est mieux de rester cohérent, mais ça se fait oui en espérant que ton polyester est bien polymérisé.

siliconmollet a écrit:

@ jyvago
voir MP   

Envoie-moi les côtes de ce que tu veux en téflon: roulettes, olives, je peux peut-être te trouver ça ...
En mail privé...l'idéal est d'accompagner ta demande d'un crobard ou d'un plan !
LL

Plutôt que du tuyau électrique annelé utilise plutôt des bande de klegecell de 3 à 5 mm d'épaisseur. Tu sera surpris de la raideur que cela apporte, tu constitue ainsi un raidisseur en oméga bien moins épais que les tuyaux. Il faut chanfreiner les bords pour assurer une bonne liaison entre la peau intérieur et extérieur. Si tu n'est pas au gramme près, du feutre en 3 ou 5 mm d' épaisseur es t encore plus facile a utiliser.
Tu dois trouver les deux produits chez Sicomin.

merci à vous deux pour ses renseignements et ta proposition lolo   .
mais j'ai trouvé ce d'on j'avais besoin   

j'ai découpé dans une protection en mousse de couleur bleu ( vous savez ce type de mousse qui entoure les meubles et autres machins lourds , que l'on voit souvent le long les routes trainer dans les bas-cotés ) une petite bande sur laquelle j'ai mis du double face


après avoir dessiner les emplacements pour les vitres et le pare-brise, j'ai collé mon renfort   


et mis en place les renforts carbone qui viendront ceinturer l'ensemble du cockpit


sur cette photo il manque la bande de carbone qui doit faire le tour du cockpit ( sur la semelle , la ou s'appuis le cockpit sur la coque du VM) il y avait trop de vent elle s'envolais des que je la lâchais     

donc demain      à la première heure strat du carbone   
je vais essayer de ne pas oublier le tissus d'arrachage    :stock: 
ça va être coton pour faire tenir tout ça  

Une fois que tu auras mis la résine ça tiendra, et tu mets un sergé de verre en final.