Conseils / questions Milan SL

Bonsoir, et Merci de m'aider :
La carrosserie est inchangée.
Le serrage de la roue arrière est maintenant suffisant: j'utilise un levier pour forcer plus ...
Le garde boue arrière me semble bien collé dans la partie visible , demain j'essayerai de voir le fond, la raideur transversale ,en poussant sur le coqueron, me semble normale...
La boîte à outils est immobilisée par un élasitique qui la plaque contre le gardeboue et toujours au même endroit...
j'ai demonté le tiller et son axe pour voir l'usure et j'ai au préalable repéré au pointeau la position de l'axe par rapport à la biellette.
...
Sur ton Milan , au dessus de 70km/h, par vent latéral , tu corriges la trajectoire en permanance ?
...
Il me semble avoir eu ce phénomène sur un camion Ford, quand il n'y avait pas un léger  pincement...comme de l 'hystérésis....

Ton phénomène ressemble beaucoup à ce qui se passe en cas de défaut dans le parallélisme.

Léger jeu dans les roulements de la roue arrière ?
Sur mon Quest, le jeu n'était pas spectaculaire mais j'ai beaucoup gagné sur la tenue de cap en changeant les roulements.

Bon Matin,
Je vais revoir le parallélisme et réduire le jeu des roulements  de la roue arrière ..Merci...

........
Suite... j'ai tout reverifié . la cause est ailleurs.




Depuis 2 mois j'avais la conviction que le cardan du tiller n'était pas responsable des problèmes de stabilité directionnelle du Milan.
Je l'avais prouvé en annulant les jeux par un serrage excessif du joint réglable.
Je me suis trompé car il y a 2 sortes d'instabilité de cap: soit par excés de jeu soit par excés de frottement...et j'ai confondu les 2...
J'ai fait une expérimentation simple en rattrapant les jeux en torsion par une précontrainte par un élastique.
Et ça régle le problème.
L'explication est vicieuse:
La piéce en plastique ,parallélepipédique à l'origine, s'use de façon irrégulière ,et devient bombée et inclinée.
En rattrapant les jeux en épaisseur on n'annule pas les jeux en rotation.
D'autant plus que les 2 axes perpendiculaires flottent dans leurs alésages et ne participent pas à l'accouplement.
C'est un peu comme une clé plate sur un méplat bombé : elle est libre en rotation, comme 2 plans posés sur une sphère...
...
Le jeu apparait insensiblement,et on s'y habitue,jusqu'au jour où le vent est plus fort et qu 'on traverse toute la chaussée sur une rafale...
Par contre dès que le jeu redevient normal on constate une grande différence.Heureusement...
...
En plus du jeu il y a une légère élasticité qui rend le pilotage presque normal sur route plate sans vent...
Mais par effort latéral fort , la chasse produit une réaction sur la direction qui fait apparaitre la totalité du jeu...

Je vais continuer l'expertise ailleurs pour ne pas encombrer ce sujet...
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p450-experimentations_simples#496444

Petite question de détail au Milanistes .... Je souhaite incorporer un feu arrière dans la queue du Milan (pour éviter d'avoir le phare fixé sur mon petit mat de 15 cm (tube pvc diamètre d'éléctricien) sur le coqueron lors de périple "roulants", mat que je mets systématiquement pour mon vélotaf étant donné que j'ai de la circulation urbaine) ;

Actuellement j'ai deux trous de diamètre 20mm environ et je souhaite carrément ouvrir pour y intégrer mon phare actuel ; je pense qu'il me faudrait environ 25mm de large par 5 cm de haut afin d'y accéder "facilement et de pouvoir y installer un support.

Mon interrogation se porte plus sur l'incidence que cela peut avoir sur l'aéro... notamment pour le jour où je souhaite l'optimiser pour une course de vitesse pure.

Merci de vos remarques.

Bonsoir,
C'est le problème des "Coupés" ::: On admet que l'air stationnant dans la zone manquante joue le même rôle que la coque longue.
Donc si rien ne dépasse , ça ne fait pas trop de mal.
On peut même parfaire le confinement de la zone morte par des angles vifs prolongeant les bords de fuite au niveau de la coupure ...
...
J'ai résolu le problème des turbulences du feu arrière en le rendant amovible.
Il se fixe sur un support constituè d'un bout de tube PVC vissé en 2 points sur la coque.
J'ai les feux dans la boîte à outils prêts à servir pour éclairer ou pour prouver qu'ils fonctionnent...

cebd a écrit:

Donc si rien ne dépasse , ça ne fait pas trop de mal.

Veux tu dire que si un objet se trouve dans cette zone stationnaire, la zone stationnaire ne l'est plus?
J'ai vu que Trek dessine aussi ses tubes aéro selon ce concept depuis de nombreuses années. Ca donne aussi un tube plus rigide et plus léger.
En revanche, Daniel Fenn a prolongé sa queue tronquée de DF pour les courses et semble rouler plus vite ainsi (je n'ai aucune mesure mais je sais qu'il en fait), il n'est peut-être d'ailleurs pas le premier à l'avoir fait (sur des quests d'abord?)?
Les pointes de razz fazz sont aussi tronquées avec de très gros trous dans la partie tronquée et ils roulent vite malgré une forme assez grossière. Les turbulences sortant de ces trous joueraient aussi un rôle pour prolonger virtuellement le profil de la queue? Milan reprend ce concept avec ses 2 trous, plus étroits toutefois.
Mais ce n'est pas parce que d'autres font comme ça que c'est mieux, sinon nous roulerions tous à vélo debout!

En supposant que la queue tronquée ait effectivement un Cx très proche de la longue queue, l'écart s'amenuise-t-il (voire s'inverse) ou s'agrandit-il en augmentant l'incidence du vent apparent?

Au final, la queue tronquée, c'est surtout pratique pour placer une surface réfléchissante rouge, c'est quand même important pour rouler tous les jours! La dessus, les VM de velomobiel sont champions!

Bonsoir,
Je n'ai pas fait de mesure précise sur ces troncatures...
"si rien ne dépasse" ....c à dire : reste dans le sillage où les mouvements de rotation sont lents , pour de l'air prisonnier...
contrairement à un mât ou autre objet qui est dans le flux rapide.
..
l'air est recyclé et tourne par l entrainement par viscosité au contact du flux principal.
on peut lui éviter de  s'échapper perpendiculairement à la coque, avec les fameux bords de fuite tranchant...
...
Les trous ont un double rôle , je pense !!! , je suppose car j'y ai pensé à propos du refroidissement par ventilation:
C'est le meilleur endroit pour rejeter l'air présurisé à la rentrée par l 'avant.
En effet il y a deux solution pour avoir une ventilation sans perte de traînée: soit on présurise la cabine et on rejette au bord de fuite soit il faut un petit turbocompresseur..
Donc ils se peut que les concepteurs profitent de cette solution en proposant des trous sur le troncature...
Mais pour un trajet court sans ventilation il vaut mieux une coque parfaite.
La perte due à la troncature sera difficile à mesurer car de l'ordre de la précision des mesures, mais je peux essayer vers les 85 Km/h sur 800m on peut déceler des petits variations de traînée...(de l'ordre de 3 à 5 % et bien mieux avec la mesure faite par Milvus !!!)
...
Par vent latéral la troncature réduit l'effet de voile, donc diminue la portance où même favorise le décrochage.Mais en raison de l'allongement très faible ,le décrochage est déjà très progressif..

Les razz fazz sont des semi carénés, ils n'ont donc pas besoin d'évacuer l'air pressurisé entré par la roue arrière. Nous avions conclu dans un autre post que c'était théoriquement une mauvaise idée mais non vérifié en pratique, je ne sais pas si les Allemands avaient comparé à l'époque au moment de sortir leur scie cloche. Les actuels records WRRA ont été établis avec ce matériel (le razz fazz, pas la scie cloche) mais non seulement ils sont attaquables mais encore la puissance de Hans Wessels a pu compenser quelques erreurs de conception...

Pour répondre à Sébastien, le phare arrière fixé au dual lock sur la queue tronquée serait donc une bonne solution aéro sans intérêt de le faire entrer dans le carénage, mais serait encore mieux en l'incorporant dans un cône ouvert dans le prolongement de la coque? Mais la troncature du Milan est si petite que ça n'en vaut probablement pas ses candelas? Sans parler du masque produit pour la visibilité latérale du VM...

Voici les différentes positions que j'utilise ;

Soit sur le mat (tous les jours pour la circulation)


Soit attaché au trou (avec le mat enlevé) quand je fais de la grande distance (ce qui n'est peut être pas beaucoup mieux que mon mat niveau aéro...)...par contre je le trouve encore assez haut ici et c'est plutôt bien.


Il serait donc mieux au niveau du premier trou (comme l'était celui d'origine, simplement clipsé... c'est pourquoi il s’était fait la mâle une fois...).... mais il faut que je lui fasse un support pratico-esthétiquo-aéro...

Ou encore mieux (du point de vu esthétique) s'il était intégré.... naturellement démontable... et dont on pourrait fermé l'ouverture (comme le trou dans la coque) pour optimiser...

Bonsoir,
Oui , au  trou du haut,c'est comme ça que j'aurais fait...
ça ne changera pas l'aéro...ce n'est pas comme les rétros , les narines, la visière ,ou la réhausse ...
On ne connaît encore pas les pertes dues à la réhausse ,,,va falloir se dévouer pour les mesurer ...
Milvus nous doit les pertes dues à la visière

Bonsoir,

Merci pour cette réponse ; Reste qu'esthétiquement, c'est vraiment pas terrible.
Quand je regarde ces photos, le rétro saute aux yeux !...

Faut que je regarde pour en "coller" deux petits sur le coqueron... ou que je trouve une mini caméra relié à mon smartphone.

Je suis prêt (donc pas encore essayé en vrai) à tester la solution vidéo, avec une caméra à vision nocturne mais quelques soucis:
- la vidéo n'est pas inversée, il faudra une petite gymnastique intellectuelle pour bien interpréter l'image, les clignotants, etc
- si le téléphone peut piloter la caméra, il faut quand même accéder au bouton de la caméra à chaque allumage y compris pour la connexion wifi, je ne peux donc pas la cacher dans la queue du Milan, dommage ça aurait été parfait dans un des 2 trous postérieurs. Je vais donc devoir la placer au niveau d'un rétro, le gain aéro sera donc limité

Utilisation prévue comme rétro mais aussi comme dashcam, et pour réaliser des vidéos avec les copains bien sur!

Ça fait un bout de temps que je me pose la question.
J'ai cette image du Milan SL d'un VM très compact.
Vous arrivez à embarquer quoi là-dedans ?

@ sebastien
j'ai incorporé mes feux stop comme ça :
ils ne dépassent pas de la coque ou très très peu et restent très visible même en plein jour
ils sont facilement démontable . pour une réparation ou, si tu le souhaites alléger le Milan et lui permettre d'avoir une fenêtre d'extraction de l'air emprisonné dans l'habitacle et le coqueron

pour cela il suffit de retirer les deux vis qui tiennent la platine en carbone qui supporte les deux feux stop , et   de désaccoupler le circuit électrique .

Merci pour l'exemple ;-)
Me reste à trouver la meilleure solution pour y fixer un tube de support de phare... j'imagine le même système que ce que j'ai actuellement mais vissé depuis le plancher...

Vais regarder ça de plus près... il faut "juste" trouver où passer les mains pour le fixer :-)

Agrandir cette image

Bonjour,
A la demande générale (de l'un des milanais) je publie un petit résultat d'acquisition avec une carte Arduino et un aimant...

Conditions de l'expérience :

Vent = 0
Pneus = Durano 8,5b
Temp 6°C = couvert
P = 1018hPa
En montée (inf à 0,1%)

MILAN #070
Trous de nez : fermés (ceux du Milan) :
1) visière fermée
2) visière ENTROUVERTE : soulevée de 35mm
-> j'ai fait un patron de l'ouverture, reporté sur un carton et pesé le carton S=77cm²
Attention : On peut ouvrir facile la visière à fond jusqu'à 70mm soit ...?

Résultats :
graphe n°1 : visière fermée
On relève une pente de -0,0232 qui correspond à une distance parcouru de 302m pour une chute de vitesse de 7km/h (soit 2m/s pour cebd qui fait des calculs de tête et en temps réels, en regardant son compteur, ses repères et accessoirement la route)
graphe n°2 : visière ENTROUVERTE
On relève une pente de -0,0247 qui correspond à une distance parcouru de 283m pour une chute de vitesse de 7km/h....

Qu'en pensez vous ? Est-ce grave docteur ?
Bon, ce qu'on voudrait savoir surtout c'est : Combien je consomme en plus dans cette config !

Je copie tout ça chez cebd, le calculateur roulant.
Aérodynamicalement
M70

J. D'Alès a écrit:

.....Plus le pignon est gros à l'arrière et plus il écarte la chaine des rayons, non?....

Bonjour,
Oui , mais la cloison est plus contraignante près de l'axe.
Si on ne se soucie pas des poussières , on peut détourer la cloison et la chaîne passe.
Par contre la chape aussi est contraignante, et il faut aussi enlever une grande partie de la cloison pour qu elle ne se coince dans la lumière de descente de l axe de la roue...
On peut avoir une cloison étanche avec 9 vitesse à condition que le pignon de 11 dents frole le stratifié et même l'évide un peu...
Il vaut mieux en plus orienter le dérailleur de manière à ce que la chape ne soit pas en conflit avec le cache de la lumière...

Une photo d'un projet de cache chaine arrière, d'abord en pavatex ensuite en carbone si concluant.

Attention, ton cache ressemble au mien, ce qui risque de t'induire un faux sentiment de protection :   à le voir, on pense qu'il arrête toute intrusion d'objet vers le dérailleur.... c'est oublier qu'il y a un passage au dessus du carénage de roue arrière, ainsi que par l'arrière (via la pointe)
C'est comme cela que j'ai avalé un tee-shirt et bousillé mon dérailleur...

Ah! je vais revoir ma copie!!!

Votre visière c'est-elle fissurée après seulement quelques centaines de km?

la mienne vient de ce fissurer , mais sur la remorque lors d'un déplacement  
sinon elle n'avait pas bougé depuis mon achat

Tu en fais une autre Gilles, ce sont des fissures de contraintes à partir du perçage et du bord.

Ton colis est parti ce matin Pascal, tu pourras équiper tout le Sud-Ouest.

merci Denis
je te fais des photos du résultat

Bonsoir,
En mettant du feutre et des rondelles des 2 côtés de la feuille ça évite les contraintes pendant les manœuvres de la visière.
En découpant les lumières au fer à souder ça renforce les bordures mais ça rend les manœuvres de la visière moins souples...
Les trous à l'emporte pièce sont propres et solides... Les lumières se font aussi à l'emporte pièce.
On peut aussi prévoir plus de matière près des bords pour éviter la fragilité favorable aux fissures...