information sur les compteurs "intelligents" (Linky)

rico a écrit:

Chburz a écrit:

Lol !.

Ca me fait toujours pitié de voir que des gens profitent de l'ignorance et de la crédulité des gens juste pour défendre une cause.
Que l'on soit contre les compteurs électroniques pour diverses raisons peut se comprendre mais dire qu'ils sont dangereux par émissions d'onde nocives en utilisant la méthode de l'amalgame c'est dommage surtout pour les jeunes qui veulent s'instruire.

= zéro argument (la raillerie n'en a jamais été un).

Zéro arguments ? quand on vous en donne vous les rejetez systématiquement !. Si vous êtes convaincus que ces vidéos de propagande sont indiscutables, je ne vois pas l’intérêt d'ouvrir un débat.
Désolé c'est mon métier alors quand je vois que des gens qui, parce qu'ils ne veulent pas qu'on leurs impose un appareil, diffusent de telles inepties je ne peux m'empêcher de mettre mon grain de sel surtout quand je pense que des jeunes ont accès à ce genre d'info complètement absurdes car créés de toute pièce avec des bribes de vérités utilisées hors de leur domaine ou contexte .
Que des gens soient contre le compteur électronique il n'y a rien de mal, mais quand ils commencent à user de mensonges, à déformer des principes fondamentaux de la propagation des ondes à parler d'incendie alors que techniquement on sait par expérience que ce n'est jamais la partie courant faible qui cause les incendies des compteurs, il est vraiment difficile pour un pro de rester dans son coin sans rien dire alors que ce forum est plutôt d'un excellent niveau par ailleurs.

Si vous voulez vraiment savoir où est la vérité, prenez des cours d'électronique et d'électricité. Quand vous en arriverez à étudier les rayonnements vous vous rendrez compte à quel point ces vidéos mélangent tout et n'importe quoi et alors, sans aucun doute, vous vous apercevrez qu'on vous prend vraiment pour des imbéciles.

Voici une démonstration de l'absurdité de ce qui est dit dans ces vidéos:
On parle de la nocivité du signal CPL en prenant comme argument la nocivité (non démontrée mais supposée) des ondes radios.

Le rayonnement issu des fils parcourus par un signal CPL correspond à une perte. En effet, le signal CPL est ajouté au signal électrique au sein du conducteur en cuivre puis il est récupéré plus loin sur ce fil électrique. La rayonnement correspondant à la perte est donc infime puisque le cuivre est un excellent conducteur donc le signal n'a pas besoin d'être puissant. De plus, ce n'est qu'un signal d'information destiné à être récupéré par un récepteur qui lui le traitera (amplification, traitement, transformation etc...) donc aucune nécessité d'avoir une grande puissance comparativement à un signal qui devrait être transmit dans les airs.
.
Les vidéos parlent de la nocivité des compteurs due au signal CPL comme si ces rayonnements étaient du même accabit que les émétteurs radios habituels (Wifi, téléphone portable) et en se basant sur des études sur des émissions radio infiniment plus puissants. Voilà où est l'arnaque.

Pour imager un peu mieux la chose c'est un peu comme si on disait dans ces vidéos que pour que 2 personnes séparées d'un kilomètre puissent communiquent entre elle avec des lampes, il faudrait des projecteurs qui permettent d'éclairer 1 kilomètre de route !. En réalité de simples petites lampes de poche suffiraient largement.

Il y a encore bien d'autres choses à dire sur les plages de fréquences utilisées, les prétendus incendies etc..

Citation :

Les vidéos parlent de la nocivité des compteurs due au signal CPL comme si ces rayonnements étaient du même accabit que les émétteurs radios habituels (Wifi, téléphone portable) et en se basant sur des études sur des émissions radio infiniment plus puissants. Voilà où est l'arnaque

Citation :

donc aucune nécessité d'avoir une grande puissance comparativement à un signal qui devrait être transmit dans les airs.

Ben justement les infos récupérées par les compteurs sont transmises "dans les airs" via des antennes relais (même technologie que le wifi, tel portable) disséminées un peu partout à chaque coin de rue. Là encore on nous aurait menti, les antennes relais sont inoffensives ?

Citation :

Il y a encore bien d'autres choses à dire sur les plages de fréquences utilisées, les prétendus incendies etc..

Ben alors faut les dire sinon comment faire avancer le truc ????

rico a écrit:

Citation :

Les vidéos parlent de la nocivité des compteurs due au signal CPL comme si ces rayonnements étaient du même accabit que les émétteurs radios habituels (Wifi, téléphone portable) et en se basant sur des études sur des émissions radio infiniment plus puissants. Voilà où est l'arnaque

Citation :

donc aucune nécessité d'avoir une grande puissance comparativement à un signal qui devrait être transmit dans les airs.

Ben justement les infos récupérées par les compteurs sont transmises "dans les airs" via des antennes relais (même technologie que le wifi, tel portable) disséminées un peu partout à chaque coin de rue. Là encore on nous aurait menti, les antennes relais sont inoffensives ?

Faux: les informations sont transmises par les câbles électriques d'alimentation générale de l'habitation vers un concentrateur situé dans une armoire technique au niveau du transformateur électrique. A cet endroit il y aura une antenne d'émission pour transmettre le signal par voie aérienne vers les autres postes pour effectuer un chainage national.

Ces antennes (synonyme d'onde) existent déjà chez EDF depuis des décennies pour permettre la coupure à distance de parties du réseau électrique mais ça les vidéos se gardent bien d'en parler ..... Je ne sais pas si le nouveau service utilisera le réseau existant ou s'il va être modifié pour accepter les deux mais, en ce qui concerne le rayonnement, cela ne changera pas grand chose à ce qui existe déjà.
L’intérêt pour EDF, bien avant d'irradier la population,est que ce système consomme le moins d'énergie possible donc forcément d'avoir un compromis puissance/qualité du signal optimal. C'est pour cela que le CPL est utilisé jusqu'au transformateur et non un émetteur dans chaque compteur comme pourraient le faire croire les vidéos. Peut-être aussi que cette technologie est utilisée dans d'autres pays mais pas chez nous.

Contrairement au GSM, l’intérêt est de pouvoir envoyer un signal de qualité d'un endroit défini à un autre endroit défini. Pour rappel, le réseau GSM doit pouvoir être émis a travers les obstacles (d'où une fréquence utilisée adéquate) et couvrir une zone sans trou (fréquence + puissance adéquate).

Les fréquences utilisées sont plus basses que celle des GSM (celles dont toutes les études parlent puisque le but était de démontrer une éventuelle nocivité des GSM). Or, plus la fréquence est basse, plus c'est supposé aller dans le "bon sens" question santé (moins pénétrant).

La nocivité des antennes relais je vous ai déjà parlé des études qui ont été faites. Cela m'a apporter quelques moqueries de votre part... Je vous ai déjà indiqué qu'absolument rien n'a été démontré autre que l'effet thermique et que le classement a été fait uniquement par principe de précaution parce qu'on sait que
1- 'il y a un effet thermique
2- que des gens sont électrosensibles (donc existence d'un phénomène non maitrisé pour l'instant)
3- s'il y a risque véritable, cela concernera des millions de gens.

On l'a mis dans la partie cancer car on sait que certains rayonnements particuliers très puissants provoquent des cancers ce qui n'est absolument pas les conditions de vie de tous les jours de l'être humain. Voilà pour le principe de précaution.

Dans toutes ces études, certaines ont été menées en toute indépendance d'autres en faveur d'un lobby et d'autres par des anti lobby. Les résultats indépendants ont donnés des résultats dans tous les sens mais toujours avec un petit différentiel. Pour se rendre compte de la validité de ces études, il faudrait être capable d’analyser le protocole mais en tout état de cause ça laisse un gigantesque champs libre à tout le monde surtout sur internet pour aller dans un sens ou dans l'autre.
Comme je vous l'ai déjà indiqué, il y a même une étude (indépendante)qui a eu pour résultat que les personnes soumises à la radiation étaient en meilleure santé !. Cela peut prêter à sourire, ce n'était pas du tout le but recherché mais ça démontre tout simplement que si effet il  y a , il est probablement tellement négligeable que d'autres paramètres influant sur la santé prennent le dessus.
Je travaillerais chez EDF je divulguerai cette étude en disant que le nouveau compteur est meilleur pour la santé ....

On sait (et c'est prouvé) que des gens sont électrosensibles. Il se passe donc quelque chose lorsque notre corps est soumis à des rayonnements. On sait aussi que le ressenti diffère selon les personnes pour une raison inconnue à ce jour.  On pourrait comparer cela à une allergie mais est-ce que parce qu'une personne est allergique aux cacahuètes, on doit considérer que les cacahuètes sont dangereuses pour l'être humain ?.
Il est également démontré que cet état est réversible donc bien que désagréable il n'est pas dangereux (rien à voir avec le cancer).

On ne peut donc que se baser sur l'expérience. Par exemple les radios amateurs, les militaires sont baignés depuis des décennies pendant des heures  par un champs électromagnétique très élevé (plus que celle des GSM) et jamais il n'a été constaté de problèmes de santé particuliers les concernant. La seule différence c'est qu'ils travaillent dans des fréquences différentes des GSM du moins pour les plus anciens par contre les fréquences qu'ils utilisent sont du même ordre de grandeur que celles utilisées par EDF, les radios, divers services techniques utilisant les ondes électromagnétiques.

On peut être contre ce compteur parce que:

1- on ne veut pas qu'EDF puisse connaitre notre consommation immédiatement
2- on ne veut pas qu'EDF puisse "espionner" notre courbe de consommation
3- on ne veut pas qu'on puisse nous couper l'électricité à distance
4- on ne veut pas avoir de nouveau problèmes techniques suite à cette nouvelle technologie (coupure accidentelle etc...)
5- on ne veut pas qu'ils viennent faire des travaux chez nous
6- on ne veut pas qu'ils nous facture une somme supplémentaire (officiellement ce n'est pas le cas mais ce sera forcément une répercussion)

Mais on ne peut pas être contre ce compteur pour des supposées conséquences sur la santé.

Pour finir avec la partie "incendie":

L’électronique permettant de générer le signal CPL est un circuit de très basse consommation. Cela veut donc dire que les pistes en cuivre le composant ainsi que tous ses composants sont très peu résistants à un courant de grande intensité, celui permettant de générer un incendie.

Les incendies de compteurs électriques proviennent d'arcs générés par de mauvais contact au niveau des fils de puissance. En effet, plus l'intensité du courant traversant un circuit est important, plus l'arc est grand. Pour générer un incendie, il faut un arc électrique suffisamment puissant et durable dans le temps pour être capable d'enflammer une matière inflammable à proximité. Les compteur tout comme tout organe électrique sont composés de plastique difficilement inflammable.

Donc, s'il y a mauvais contact au niveau du circuit imprimé du compteur, il n'y aura jamais une étincelle assez grande pour enflammer le compteur mais surtout, il y aura bien avant un signalement d'erreur et, qui sait, peut-être même une coupure totale automatique.
S'il y a court circuit au niveau de la platine, les pistes et les composants vont être détruits instantanément vu la faible résistance de ces éléments. Le tout étant entouré de plastique difficilement inflammable, la durée de l'évènement ne suffira pas pour enflammer le compteur.

On voit bien là que dire que les nouveaux compteurs électroniques génèrent plus d'incendie est faux. Des incendies de compteur il y en a toujours eu et essentiellement parce que les câbles ont été mal serrés. C'est une partie plombée où on n'a pas le droit d'intervenir donc si au départ il y a eu mauvais serrage, à la longue, avec l'échauffement /refroidissement du câble, il se desserre, il se crée un mauvais contact et il y a une génération permanente d'étincelle (principe du poste à souder), étincelle qui est d'autant plus importante que la puissance est élevée ou que les postes alimentés soient des élément inductifs ou capacitifs (moteurs de machine à laver etc...).
La durée de ces étincelles arrivent à la longue à enflammer le plastique du compteur.

Dans mon explication j’exclus bien évidemment les nombreux "incendies de compteurs" qui ne sont en fait que des incendies de "tableau électrique" donc où le compteur n'a aucune responsabilité mais si ces termes sont déjà utilisés abondamment avec les anciens compteurs, nul doute qu'il en sera de même avec les nouveaux et ce d'autant plus que si les gens sont contre .....

Citation :

Des réserves face à l'équipement

« Consciente, néanmoins, des risques potentiels éventuels liés aux ondes électromagnétiques, particulièrement sur les jeunes enfants et en l'absence d'informations chiffrées précises émanant d'ErDF sur le débit d'absorption spécifique (DAS) induit par ce nouvel appareil et sur l'impact éventuel au niveau du réseau électrique circulant dans les classes, la municipalité émet des réserves pour l'installation, dans l'immédiat, du compteur Linky dans l'école ». Un courrier signé du maire sera adressé aux parents d'élèves, en vue d'obtenir leur accord ou leur refus.

http://www.letelegramme.fr/finistere/roscanvel/compteur-linky-a-chacun-de-decider-13-02-2016-10957054.php

rico a écrit:

Citation :

Des réserves face à l'équipement

« Consciente, néanmoins, des risques potentiels éventuels liés aux ondes électromagnétiques, particulièrement sur les jeunes enfants et en l'absence d'informations chiffrées précises émanant d'ErDF sur le débit d'absorption spécifique (DAS) induit par ce nouvel appareil et sur l'impact éventuel au niveau du réseau électrique circulant dans les classes, la municipalité émet des réserves pour l'installation, dans l'immédiat, du compteur Linky dans l'école ». Un courrier signé du maire sera adressé aux parents d'élèves, en vue d'obtenir leur accord ou leur refus.

http://www.letelegramme.fr/finistere/roscanvel/compteur-linky-a-chacun-de-decider-13-02-2016-10957054.php

Logique pour un Maire de faire jouer le principe de précaution. Ce ne sont pas des gens qui ont des compétences scientifiques donc ils se basent sur les éléments officiels existant.
Comme en plus ErDF ne semble pas vouloir lui fournir les données techniques de ses compteurs, je comprends parfaitement la position de ce Maire et j'y adhère.

J'ai oublié de signaler dans mon post précédent: l'envoi aux compteurs actuels de l'information Jour/nuit, Tempo, EJP se fait déjà en CPL depuis des lustres.

Citation :

Comme en plus ErDF ne semble pas vouloir lui fournir les données techniques de ses compteurs

Comme par hasard ! C'est louche.....

rico a écrit:

Citation :

Comme en plus ErDF ne semble pas vouloir lui fournir les données techniques de ses compteurs

Comme par hasard ! C'est louche.....

N'oubliez pas qu'ErDF n'est pas tout seul dans cette affaire.
Il existe de nombreuses régies d'électricité en France.
Si vraiment il y avait quelque chose de louche, ces régies s'en seraient inquiétées bien avant ne serait-ce que pour des questions de responsabilité vis à vis de leurs clients.
Elles sont indépendantes d'ErDF mais elles travaillent sur le même réseau et doivent respecter à minima les même normes.

ErDF n'a peut -être pas envie de s'embêter avec le Maire d'un petit village de 700 habitants. Le développement des compteurs va de toute façon se faire sur plusieurs années alors un village de 700 habitants sur les 60 millions que nous sommes en France .....

Ne perd pas ton temps Chburz, ce sujet est un troll... dômage si on avais pu discuter simplement et ouvertement il y aurais eu à dire.

cekamis 77 a écrit:

Ne perd pas ton temps Chburz, ce sujet est un troll... dômage si on avais pu discuter simplement et ouvertement il y aurais eu à dire.

Je ne comptais plus intervenir de toute façon.

Bonne soirée

merci pour toutes ces informations qui permettent de mieux comprendre.

Citation :

dômage si on avais pu discuter simplement et ouvertement il y aurais eu à dire

enfin, ici c'est quand même un peu l'auberge espagnole : on y trouve ce que l'on veut bien y apporter...
en tous cas, c'est comme ça que je vois les choses depuis 2006 ou je participe un peu à la vie de ce forum.
qu'on ne soit pas d'accord, certes, mais appliquons le principe dicté par spinoza : "ne pas railler, ne pas déplorer, ne pas maudire, mais comprendre"

la connaissance que tu as n'est pas celle que j'ai etc...
additionnons tout cela avec humilité et patience nous fera grandir ensemble, permettra d'augmenter conjointement notre niveau de savoir et de conscience.

dire que cette discussion est un troll est un peu fort mais surtout très péjoratif.
c'est indéniable que ça tourne "un peu" en rond... mais si certains ont une connaissance particulière dans ce domaine, et qu'on souhaite upgrader le niveau de connaissance de nos semblables afin qu'ils arrrêtent de troller, il faut aussi aller au charbon... c'est pas avec 3 messages sensés imposer "la vérité" que ça va se faire, si ça nécessite quelques explications longues, une vulgarisation de données "de bases" etc peut-être faut-il s'y plier
sinon, c'est vrai, il y a toujours la solution de fuir sans donner d'explications.
j'ai posté un message dans ce sens y'a pas très longtemps, message qui est resté sans suite...
je n'ai donc personnellement pas eu de réponses argumentées à un questionnement général concernant ce compteur... c'est décevant d'autant plus qu'il y a ici -semble-t-il- des gens "dans ce business" qui maitrisent bien le sujet....
si au coin du constructeur amateur, on échange pas nos expériences et divers savoir-faire, on va tous réinventer les mêmes choses chacun dans son coin...
dommage et pas très performant comme mode de fonctionnement

(Qu'est-ce qu'un troll ? Définition : un troll c'est quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi")

Dans ton cas c'est pas totalement faux ......

Ca c'est troll, drôles  


Gé

A propos d'ondes, ca me fait penser a mon frère qui refusait l'achat d'un micro onde soi disant cancérigène et qui fumait 2 paquets par jour et buvait pas mal, il a eu un cancer de la gorge, ouf, heureusement qu'il n'a pas acheté de micro onde! Alors le compteur

Les réponses à vos questions : http://www.erdf.fr/aide_contact dans "votre question concerne" cliquez sur "linky".

Alors bien sûr c'est suspect d'orientation. Cependant on y découvre des choses intéressantes. Contrairement à ce que j'avais moi-même affirmé sur ce fil il y a "quelques pages", d'après un article de "que choisir", eh bien le linky n'est pas connecté au disjoncteur principal, qui ne sera lui-même pas remplacé, et qui reste donc garanti non-communiquant. Ainsi les dépassements de puissance continueront d'être tolérés, même par le linky.

Finalement, avec le linky, ce qui change:

Pour ERDF, relevé de conso automatisé quotidien, plus besoin de déplacer un agent (en fait un sous-traitant) pour faire le boulot, donc économie à terme.

Pour le consommateur, possibilité de voir sa courbe de conso le lendemain sur le site ouaibe d'erdf. Utile pour les "insiders", inutile pour la grande majorité des gens pour qui rien ne changera en fait.

Une tempête dans un verre d'eau!

Chburz a écrit:

Mon post explicatif n'est qu'un vague résumé de tout cela et qui visiblement n'a généré même pas un point de doute envers ceux qui sont convaincu de la nocivité du compteur au contraire, tout est rejeté par un "ce n'est pas 3 messages SENSES IMPOSER la vérité".

+1 a 100%

Chburz a écrit:

Je veux bien partager mes connaissances mais avec des gens qui sont réceptifs et objectifs et non pas avec des gens qui considèrent que mes explications sont autant d'humiliations à leur égard.

Cette personne ne tiens même pas compte de nos idées (ne lit surement pas ce qu'on explique clairement), mais se fait un malin plaisir de relancer la polémique ... voilà ce que j'appelle un troll.  Dômage pour les autres car à mon travail, je pourrais avoir des info sur linky vu qu'il à été (en partie) devellopé par des collègues...

Je ne pensais pas recliquer sur ce sujet, mais a la vue des choses pleinne de bon sens que j'ai pu lire, je ne pouvais pas laisser ton avis sans réponse.

Citation :

Je veux bien partager mes connaissances mais avec des gens qui sont réceptifs et objectifs et non pas avec des gens qui considèrent que mes explications sont autant d'humiliations à leur égard.

Personne n'a remis en cause tes connaissances et affirmé que tu avais tort. Pas même moi. D'accord j'ai pas non plus dit que tu avais raison (j'en sais rien j'ai aucun moyen de vérifier). Alors cessez un peu de vous faire passer pour des victimes de vilains "trolls anti Linky"....

Pour changer un peu d'énergie, je vous propose le Gazpar.

http://www.grdf.fr/dossiers/gazpar-le-compteur-communicant

Oui ils font les mêmes compteurs pour le gaz et l'eau.

Les CPL se propagent aussi dans l'eau et dans le gaz?

C'est vicieux ces bestioles.....