DF à quatre roues

Je suppose que le freinage du QV est plus efficace alors ? Disons à poids identique.

Slt Ludo,

pas forcément, les freins arrière ne sont qu'en support des frein avant qui fournissent 70% du freinage du fait des appuis.
mais comme tu dit, à poids identique...

gully

Salut Gully

Ouais c'est la réflexion que je me faisais. Puisqu'on a un levier pour les tambours et un pour les disques , je me disais qu'il y a des situations où juste les tambours suffiront. D'autres cas où les disques seront un bon support en complément.

Tu voiles souvent tes disques ?

Pour moi, avoir des freins arrière à disques plutôt que des tambours ne doit pas améliorer outre mesure le freinage global (sauf si on est un pro du frein à main...).
Je verrai même un avantage à avoir 4 freins à tambours, pour avoir une homogénéité de freinage avant/arrière.

Par ailleurs, les freins à tambours sont critiquables en termes de mordant et résistance à l'échauffement sur très longues descentes (genre cols), mais comme ils sont très progressifs, ils sont très tolérants à la dissymétrie de freinage et donc très adaptés aux VM équipés de tiller.

Velomobiel m'avait d'ailleurs donné une méthode pour régler la symétrie de freinage : on met le frein à main, et on pousse le VM en soulevant une des roues avant. Le VM va avancer avec une certaine résistance (à cause du frein à main).
On fait de même de l'autre côté.
Si la résistance est équivalente, la symétrie est correcte.
Si on voit un gros écart, alors on modifie le réglage pour compenser, et on refait le test.

Cela marche pas mal.

Lud'O a écrit:

Salut Gully

Ouais c'est la réflexion que je me faisais. Puisqu'on a un levier pour les tambours et un pour les disques , je me disais qu'il y a des situations où juste les tambours suffiront. D'autres cas où les disques seront un bon support en complément.

Tu voiles souvent tes disques ?

Slt,


toujours eu les disques d'origine . J'ai fixé une barre trasversale très large sur le levier des freins avant, qui action en même temps le levier du frein arrière, que je règle au minimum nécessaire pour que le teton de blocage du levier servant de frein à main (levier acheté séparément) arrête mon VM quand je monte dedans un pente (ajusté à la baisse ensuite sur route mouillé si nécessaire).
Ainsi, je n'actionne qu'un levier en freinage qui actionne l'avant et l'arrière, et ça donne du mordant sur les freinage appuyé sans bloquer les roues arrières.

Gully

Les freins à disque de vélo ne sont pas non plus résistants à l'échauffement sur des freinages de longue durée comme un freinage de ralentissement dans une descente de col.

+1 avec Fleur sur
"résistance a l'échauffement" de freins a disque dans de longues decentes de cols
sur tricycle..
Papy volant

El Sombrero a monté des rotors 203 mm sur ses 406 pour descendre des cols en trike et il me semble chargé et lui-même en surpoids.

Mais quoiqu'il en soit , tant qu'on n'abuse pas (vitesse excessive , freinage tardif) il n'y a pas de soucis donc tant qu'on en fait un usage normal et qu'on anticipe bien comme il faut.
De toute façon je considère toujours le VM étant inadapté aux longues descentes et les cols , chargé ou pas. Personnellement pas question de dépasser 30 km/h dans ce cas voir moins. Je ne serai pas étonné d'être largement plus rapide en trike. Je ne sais pas quelles moyennes font Lalar et Marcel dans leurs descentes ?

Papy volant a écrit:

+1 avec Fleur  sur
"résistance  a l'échauffement" de  freins  a  disque  dans de  longues  decentes  de cols
sur tricycle..
Papy volant

Encore pire avec un tandem !

Par sécurité, certains rajoutent, en plus des deux disques, un troisième freins sur jante genre V-brake.

zapols a écrit:

Velomobiel m'avait d'ailleurs donné une méthode pour régler la symétrie de freinage : on met le frein à main, et on pousse le VM en soulevant une des roues avant. Le VM va avancer avec une certaine résistance (à cause du frein à main).
On fait de même de l'autre côté.
Si la résistance est équivalente, la symétrie est correcte.
Si on voit un gros écart, alors on modifie le réglage pour compenser, et on refait le test.

Cela marche pas mal.

Merci pour le tuyaux, je me demandais justement comment faire  pour faire bien!

Mr DUSS a écrit:

Merci pour le tuyaux, je me demandais justement comment faire  pour faire bien!

Tu fais comme moi, une petite pièce qui maintient les tendeurs de cable, tu pars avec une clé plate de 8, tu fais le réglagr sur route juaqu'au résultat parfait.

@J. D'Alès : je t'avais piqué l'idée dès l'acquisition du Quest et m'en satisfait fort bien. Il m'arrive aussi de serrer le frein à main, soulever une roue et la tourner à la main pour estimer sa résistance, puis l'autre...mais c'est moins fiable qu'en roulant.

@Ludo : 1)une moyenne en descente de col ne veut rien dire. 2) tes freins chaufferont bien plus si tu veux retenir le VM à 25 plutôt qu'à 50. 3) je ne descends jamais de col sans mon parachute accroché au cul ! Et pour finir, il faut que je remette la main sur une photo récente de mes freins comparés à des freins neufs : rien de catastrophique après 38000 km en moyenne montagne.

lalar a écrit:

1)une moyenne en descente de col ne veut rien dire.

Oui ce que je demande c'est quelle vitesse ne pas dépasser pour descendre sereinement ? Mais ça dépend de la longueur , du % négatif , du nombre de virages et de leur angle.

lalar a écrit:

2) tes freins chaufferont bien plus si tu veux retenir le VM à 25 plutôt qu'à 50.

Oui tu as raison. Mais vu les vitesses qu'on atteint en un rien de temps , il vaut mieux un parachute aussi dans des longues descentes viroleuses qui ne sont pourtant pas des cols.

Fleur a écrit:

Par sécurité, certains rajoutent, en plus des deux disques, un troisième freins sur jante genre V-brake.

Je me demandais justement hier si ça se faisait...
Est-ce que certains on déjà expérimenté un V-brake sur roue arrière pour pallier à un dysfonctionnement des freins avant lors d'une descente.
J'imagine que l'idéal serait d'en mettre un sur chaque roue avant mais c'est 2 fois plus de travail à installer (+ le poids)

C'est une très mauvaise idée : si tu bloques la roue (elle ne porte que 1/3 du poids, voire moins avec le report de charge au freinage), tu risques le tête à queue, qui se terminera pas un retournement du VM... et tu finis en savonnette sur la route (un VM sur le flanc freine très peu, d'où mon image de savonnette).

Sur les VM à 4 roues c'est moins problématique car les roues arrière portent plus de poids et en cas de blocage et de tête à queue le risque de retournement est plus faible (mais il faut quand même faire attention...)

D'accord, et v-brake sur une seule des deux roues c'est dangereux aussi j'imagine ?
Je commence à étudier les parachutes de secours ^^.

Sage décision.
Mais si tu es vraiment inquiet, commence par passer en freins de 90mm (tu as quoi comme freins à ce stade? 70mm ou 90mm?)

Fleur a écrit:

Les freins à disque de vélo ne sont pas non plus résistants à l'échauffement sur des freinages de longue durée comme un freinage de ralentissement dans une descente de col.

D'autant que sur le QV, les freins à disque arrière sont situés à l'intérieur donc pas ventilés, alors que les tambours arrière du DF4 sont un peu mieux refroidis

lalar a écrit:

2) tes freins chaufferont bien plus si tu veux retenir le VM à 25 plutôt qu'à 50

Et bien je n'en suis pas si sûr car, à vitesse stabilisée, la puissance à dissiper est presque 2x supérieure à 50 km/h qu'à 25 km/h car elle est proportionnelle à la vitesse. Prenons un cas extrême: descend à 5 km/h et les freins chaufferont beaucoup moins.
arnaud-sivert l'a mis en équation dans sa publication "Véhicule électrique à faible consommation (eco marathon) - Problématique mécanique des tricycles carénés : caractérisation avec Smartphone":


Certes, pour donner aux freins l'occasion de refroidir, on dit qu'il vaut mieux moduler son freinage en alternant phase de prise de vitesse avec phase de freinage, tout en restant dans une gamme de vitesse raisonnable. Mais en finale je me demande si c'est vraiment le comprtement à adopter...

Alors mon instinct était le bon : petits coups de freins réguliers à vitesse basse plutôt que coups de freins plus espacés à vitesse plus élevée et plus puissants mais brefs.

Pour les freins à disque hydraulique, se pose un autre problème, celui de l'échauffement puis de l’ébullition du liquide de freinage : si ébullition -> bulles dans le liquide -> quasiment plus de freinage du tout !

Autre spécificité des VC : leur roues de petit diamètre et l'échauffement plus rapide d'une jante de petit diamètre en cas de fort freinage sur jante avec au final risque d'éclatement du pneu.

Va-t-on finir par dire que les freins à tambour c'est le top du top : pas d'échauffement de la jante, pas d'échauffement du liquide... et durée de vie quasi infinie?

Sur les tandem, avant, le frein de secours était un tambour spécifique mais qui n'existe plus !

Oui, les tambours ont leur avantage.

Il y a aussi des disques mécaniques (pas les BBT7 qui ont des pièces en plastique qui risque de fondre en cas de fort échauffement de l'étrier).

slt,

on pourrait appliquer le même argumentaire aux freins à disques avec cable... sauf pour les plaquettte a changer peut être plus souvent, mais mordant au freinage plus important

Gully
PS: grillé

Plus de mordant sur les disques à câbles ? J'aurai dis les hydrauliques.

Alors c'est pour ça que les freins à disques arrières du QV sont mécaniques donc à câbles pour ne pas risquer des bulles avec des hydrauliques vu qu'ils sont guère refroidis par l'air extérieur.

Certains disent que les tambours sont trop lourds.

Je me demande s'il n'y a pas des progrès à faire au niveau des garnitures des tambours pour plus d'efficacité ?

Le problème conceptuel des tambours c'est que c'est une boite fermée dans laquelle la chaleur s'accumule. Il est quasiment impossible de bien ventiler les patins des tambours.

Les disques eux sont externes, il est possible de les ventiler et il existe (aussi pour les vélos) des disque ventilés doubles avec une sorte de turbine entre les deux faces du disque qui génère un lux d'air de refroidissement lorsque le disque tourne.

Mais si le disque est dans une carrosserie qui limite la ventilation, cet avantage disparaît partiellement.

Mettre des canaux amenant de l'air frais sur les disques risque de créer des turbulences et d'augmenter la traînée.