Réflexions au sujet des cycles utilitaires

Le fabricant de ce cargo bike XXL est Cargo Cycle.

Fleur a écrit:

Pas très adapté pour une ville avec des rues étroites et embouteillées ou pour circuler sur un piétonnier (impossible de faire demi-tour dans une rue un peu étroite).

Le rayon de braquage est de 2,7 m, c'est suffisant pour faire demi-tour à un croisement et moitié moins que celui d'une camionette (plus de 6m pour un Citroën Jumpy!)

Fleur a écrit:

Cela démontre le problème du coût de la distribution : de toute évidence, Ziegler essaie de transporter un maximum de paquet en une seule tournée de livraison.

Je pense qu'ils se démarquent de la concurrence en pouvant transporter de plus grosses charges et pouvoir ainsi livrer les commerces.
Il y a moyen de mettre 3 europalettes dans la remorque!

A noter que la société de logistique DB Schencker dispose de tels vélos à Hambourg

Samural a écrit:

Le fabricant de ce cargo bike XXL est Cargo Cycle.

Fleur a écrit:

Pas très adapté pour une ville avec des rues étroites et embouteillées ou pour circuler sur un piétonnier (impossible de faire demi-tour dans une rue un peu étroite).

Le rayon de braquage est de 2,7 m, c'est suffisant pour faire demi-tour à un croisement et moitié moins que celui d'une camionette (plus de 6m pour un Citroën Jumpy!)

Bpost distribue le courrier et les petits paquets en ville et en périphérie proche avec des tricycles scooter électriques beaucoup plus compacts et maniables.

Des petits paquets et du courrier, mais pas 3 palettes de marchandise...

C'est tellement pas adapté qu'ils l'ont développé sur mesure en tout état de cause et qu'ils sont entrain de l’utiliser dans la petite ville de bruxelle. L'entreprise Cargo cycle est vraiment incompétente pour créer un véhicule qui ne respecte même pas le cahier des charge de son client

Sinon c'est rigolo sa gueule avec son côté biker croisé avec un semi remorque   et c'est ingénieux d'utiliser justement le principe du semi remorque, ça pourrait être une façon élégante pour étendre l'utilisation (mode cargo ou caravane) d'un vm delta caréné (moskito) tout en gardant un profile aérodynamique correcte.

Samural a écrit:

Des petits paquets et du courrier, mais pas 3 palettes de marchandise...

Effectivement, Ziegler qui est un transporteur pour professionnels n'est pas comparable à Bpost, UPS, DHL, DPD, Fedex et autre firmes de distribution de paquets qui limitent la taille et le poids des envois.

Les types d'objets transporté est donc le type de véhicules nécessaires ne sont sans doute pas les mêmes non plus.

Ziegler ne fait pas non plus du porte à porte comme Bpost. La maniabilité a sans doute moins d'importance.

Pour des palettes, une petite camionnette genre Citroën Nemo comme aussi utilisées par Bpost ne convient pas.

Samural a écrit:

La société de transport Bruxelloise Ziegler développe une flotte de 10 cargo bikes XXL pour la logistique du dernier kilomètre. Ils seront d'abord présents à Bruxelles avant d'être déployés dans d'autres grandes villes belges.
Le cargo bike a été développé spécialement pour eux. Avec une longueur de 6,5m l'attelage tricycle-remorque a une capacité de chargement de 500 kg / 4,3 m³!

La société dispose d'un hub en centre ville, alimenté par un camion électrique, tandis que les livraisons chez les client sont assurées par les cargo bikes. Ceux-ci effectuent plus de 50 arrêts clients alors qu'un camion de distribution n'en ferait que la moitié.

Samural a écrit:

Je pense qu'ils se démarquent de la concurrence en pouvant transporter de plus grosses charges et pouvoir ainsi livrer les commerces.
Il y a moyen de mettre 3 europalettes dans la remorque!

Surprenant mais intéressant pour les 3 palettes, tu peux livrer des petits magasins de bouffe avec une seule palette. Et le papier-toilette, c'est encombrant et léger, typiquement le truc parfait à transporter en technologie vélo. Un truc que j'aimerais bien savoir, c'est comment tu sors les palettes (pleines et très lourdes), je ne pense pas qu'ils mettent un hayon élévateur à l'arrière de la remorque, et un transpalette ne peut pas faire de lévitation pour arriver au niveau de la palette.
Autrement poser la palette sur le trottoir et décharger sur place c'est un truc qui se fait couramment pour les petits magasins d'alimentation, mais il faut quand même un système pour descendre en douceur la palette au sol.

6 m 50 c'est long, mais c'est articulé ; ayant l'expérience d'un convoi de 4 mètres, j'aimerais bien connaître la longueur de la remorque. En tout cas le côté semi-remorque avec charge au-dessus du point d'accroche est très bien pour utiliser au mieux l'espace disponible.

Je trouve que le tricycle tracteur pourrait être raccourci, on pourrait gagner 50 cm facilement je présume. L'avant du tricycle est monstrueux et je ne trouve pas d'utilité à tous ces tubes. La position crank-forward est pas mal mais ne nécessite pas de mettre à l'avant tous les tuyaux du centre Pompidou (Beaubourg à Paris).

Avantage, ça prend la place d'une bagnole, pas besoin de jouer des coudes pour se faire de la place. Truc pratique, je ne suis sûre que les rétroviseurs tels qu'on les voit sur les photos, soient suffisamment écartés.

Comme c'est un projet-pilote, l'intérêt est bien évidemment de tester à petite échelle pour avoir du retour d'expérience et analyser si le concept est pertinent.

Un grand merci Samural !

Le vélo-cargo, que je suis en train d'assembler aura un système de levage des conteneurs (~630mm de large, ~1200mm long, ~1750mm haut) a partir du sol. Les gros boites taille europalette sont transportable aussi, mais la c'est plus difficile pour charger (comme armadillo).

Merci Czolk, on est impatient d'avoir des photos de la machine et de son système de levage

1200 mm sur 630 mm, c'est très proche d'une europalette de 1200 mm sur 800 mm ; ton système de levage pour largeur 630 mm ne pourra pas prendre 800 mm de large ?
Ca fait seulement 8,5 cm en plus de chaque côté.

Le cadre peut accepter une boite uniquement d'une largeur de 630mm, parce que c'est un vélo (896mm de large au totale). Un autre module de chargement, plus large est envisageable, mais il ne sera pas "vélo", mais véhicule a pédales sais pas quoi, et pas de possibilité de rouler sur piste cyclable en Pologne - pour prendre une europalette directement du sol avec mon mécanisme, je dois avoir une largeur totale de ~1100mm.

Photos - des que l’acheteur dépose le brevet (modèle utilitaire?)

Merci Czolk pour ces précisions ; effectivement la palette est un trop gros gabarit pour rester sur les pistes cyclables.

Le Megaliner fait 7m de long, 1m10 de large, pèse 250kg et accepte 400kg de charge utile.

Aucune info concernant sa motorisation (je suppose qu'il y en a une puisqu'ils annonce une vitesse maximum de 25km/h).

el gato a écrit:

6 m 50 c'est long, mais c'est articulé ; ayant l'expérience d'un convoi de 4 mètres, j'aimerais bien connaître la longueur de la remorque.

La surface de chargement fait 4m de long et 82cm de large. La remorque doit donc faire environ 4m de long elle aussi.

La plateforme derrière le tricycle accueille la grosse batterie qui offre 70 km d'autonomie.  La transmission (pour la version musculaire en tout cas) se fait avec un moyeu à vitesses disposé de façon centrale, puis d'un différentiel.


Sur cette photo on semble deviner 2 moteurs accolés au différentiel.


Concernant la construction un peu compliquée de la partie avant, elle se justifie, je pense, par la position semi couchée et basse du pilote, par un souci d'éviter une interférence pied-roue avant et un besoin d'avoir une partie avant très rigide qui, en virage, ne se tord pas sous la poussée du charroi. Je ne vois pas où on pourrait gagner 50 cm. La fourche n'ayant pas l'angle d'inclinaison de celle d'un chopper, la direction est déportée, d'où aussi l'ajout de tubes.




Edit:

el gato a écrit:

Merci Czolk pour ces précisions ; effectivement la palette est un trop gros gabarit pour rester sur les pistes cyclables.

En Belgique, depuis peu, la largeur maxi des remorques  a été temporairement portée de 1m à 1,2m, précisément pour favoriser la logistique urbaine à vélo, et ce dans le cadre de projets pilotes.
https://www.gracq.org/actualites-du-velo/un-code-de-la-route-plus-adapte-la-cyclo-logistique

Samural a écrit:

el gato a écrit:

6 m 50 c'est long, mais c'est articulé ; ayant l'expérience d'un convoi de 4 mètres, j'aimerais bien connaître la longueur de la remorque.

La surface de chargement fait 4m de long et 82cm de large. La remorque doit donc faire environ 4m de long elle aussi.

Merci, c'est parfaitement gérable sur les routes à bagnoles, mais sur pistes cyclables ça coincera forcément à certains endroits.

Samural a écrit:

Concernant la construction un peu compliquée de la partie avant, elle se justifie, je pense, par la position semi couchée et basse du pilote, par un souci d'éviter une interférence pied-roue avant et un besoin d'avoir une partie avant très rigide qui, en virage, ne se tord pas sous la poussée du charroi. Je ne vois pas où on pourrait gagner 50 cm. La fourche n'ayant pas l'angle d'inclinaison de celle d'un chopper, la direction est déportée, d'où aussi l'ajout de tubes.

Je pensais un peu à une question de rigidité sans avoir tellement envie de me l'avouer, car c'est franchement laid.
Ce qui pose en revanche un vrai problème, c'est la vision aux carrefours rendue difficile par la distance entre l'avant du vélo, et le regard du / de la conducteurice. Un peu comme en VH, sauf que là ça me semble pire. Et avec un convoi comme ça, on a besoin d'une vision claire aux carrefours.
En camionnette, le / la conducteurice est tout à l'avant et a une bonne vision des intersections.
Il vaudrait peut-être mieux prendre une position plus franchement recumbent avec roue avant plus en arrière.
Enfin je suppose que la conception est améliorable. Ou alors passer franchement à la TD avec pivot central.

Samural a écrit:

Edit:

el gato a écrit:

Merci Czolk pour ces précisions ; effectivement la palette est un trop gros gabarit pour rester sur les pistes cyclables.

En Belgique, depuis peu, la largeur maxi des remorques  a été temporairement portée de 1m à 1,2m, précisément pour favoriser la logistique urbaine à vélo, et ce dans le cadre de projets pilotes.
https://www.gracq.org/actualites-du-velo/un-code-de-la-route-plus-adapte-la-cyclo-logistique

Je ne trouve pas que ce soit une excellente idée d'aller faire circuler ce genre de gros gabarit sur les pistes cyclables, où les petits usagers risquent d'être gênés.
Je trouverais ça plus pertinent que ces véhicules aillent sur le terrain de jeu des bagnoles où leur gabarit les protègera de toute façon.
Du coup le cadre d'une expérimentation est approprié.


[edit] édition pour faute de frappe

En Belgique, le code de la route précise:
1° Lorsque la voie publique comporte une piste cyclable praticable, indiquée par des marques routières telles que prévues à l'article 74, les cyclistes et les conducteurs de cyclomoteurs à deux roues classe A sont tenus de suivre cette piste cyclable, pour autant qu'elle se trouve à droite par rapport au sens de leur marche

Si le conducteur du vélo cargo XXL estime que la piste n'est pas praticable avec son engin, il peut rester sur la route.

Deux choses :

D'abord, dans quelle catégorie de véhicule se retrouve le Megaliner ? On ne sais rien de sa motorisation (si ce n'est que sa vitesse sera limitée à 25km/h) et d'un éventuel certificat de conformité si sa puissance dépasse les 250W nominaux pour être un VAE.

Ensuite, cette estimation de la "praticabilité" de la piste cyclable est tout à fait subjective et contestable par les forces de l'ordre.

Un exemple vécu : durant le confinement, nous roulions avec le Pino sur une petite route en environnement périurbain limitée à 50km/h car la piste cyclable qui la longeait était très étroite, en très mauvais état et empruntée (à tort car il s'agissait bien d'une pure piste cyclable et non d'une piste partagée) par de nombreux piétons avec chiens, poussette... qu'il était impossible de croiser ou dépasser du fait de l'étroitesse de la piste cyclable.

Nous avons eu un rappel à l'ordre des deux motards qui nous ont intimés de rouler sur la piste cyclable, lorsque je leur ai montré qu'elle était impraticable car il y avait des piétons et trop étroite pour les croiser/dépasser et encore moins respecter la distanciation imposée par le covid, ils n'ont rien voulu entendre et m'ont menacer de verbalisation si je continuais à ne pas rouler sur la piste cyclable.

Donc pour moi cette liberté de ne pas emprunter une piste cyclable est tout à fait théorique et si une piste cyclable est assez large pour les 110cm du Megaliner, il va devoir l'utiliser.

Il y a un autre petit problème avec des véhicules a pédales plus large que les 900mm suivant la vielle législation - l'infrastructure (piste cyclable) peuvent ne pas être encore adapter aux nouvelles dimensions. En Pologne piste cyclable 2sens = 2m de large mini - essayez de croiser un bidule de 1100mm avec votre tricycle de 900mm, en plus dans les croisement avec des entrées des parkings ils mettent des poteaux (?) au milieu et aux les extrémités pour bloquer les voitures - essayez de passer avec, déjà avec un vélo normale c'est pas facile sans ralentir.

Par contre mon vélo sera modulable et si l’acheteur veut, on peut changer la partie cargo pour une version plus large, ou une version pour transportes des personnes ou camper ou vente de glaces ou autre.......

Il y a plusieurs problèmes.

D'abord, ce n'est légal que dans certains pays UE, pas partout or un fabricant désire pouvoir vendre son véhicule dans tous les pays et une grosse société présente dans plusieurs pays utiliser les mêmes véhicules partout.

Ensuite, pour la Belgique, c'est une dérogation temporaire, difficile d’investir dans un tel véhicule sans certitude qu'il restera autorisé.

Gracq a écrit:

Autoriser des engins jusque 1,2m de large à circuler sur des infrastructures cyclables a priori conçues pour des engins ne dépassant pas le mètre – et déjà bien souvent trop étroites – n'est pas anodin. Certaines craintes ont été soulevées, à juste titre, concernant la sécurité des piétons et des cyclistes. Cette mesure est donc envisagée comme un test : il sera indispensable d'en évaluer l'impact, avant d'envisager toute modification plus permanente du code.

Mais l'usage des pistes cyclables est-il vraiment nécessaire pour ce type d'énorme vélo cargo ?  On parle d'un véhicule utilisé pour le dernier km en centre ville ou en général il n'y a pas de pistes cyclables dans lapluprt des rues.

el gato a écrit:

[...]
Enfin je suppose que la conception est améliorable. Ou alors passer franchement à la TD avec pivot central.
[...]

TD uniquement pour le pédalier, mais les moteurs devront rester à l'arrière.
Il est indispensable, pour la motricité et la tenue de route, de garder une proportion minimale de chargement sur la/les roues motrices (le contre-exemple ultime étant les pick-up américains, avec le moteur V8 8l dans le porte-à-faux avant et les roues arrières motrices, ce qui fait que les utilisateurs roulent avec des parpaings dans la benne à l'année longue, et chargent plus en hiver quand il y a risque de neige...).

A propos du  Cargo Cycle, à mon avis, il me parait incongru de mettre un pédalier à cet engin dont la masse en charge doit dépasser largement les 300 kg, avec de surcroît un usage qui doit durer pendant toute une journée de travail. Certes toute performance athlétique est valorisante, mais n'est pas nécessairement raisonnable. Peut être que l'objectif est avant tout de proposer à des transporteurs comme Ziegler de pouvoir se faire un image green ?

Cela n'empêche pas que cet engin, une fois débarrassé de ce pédalier encombrant et insuffisant, est néanmoins très intéressant.

A propos des pistes cyclables, dans la réglementation française, est ce qu'un engin à 5 roues est considéré comme étant une bicyclette ou un EDP, pour avoir le droit d'y circuler ?

Article R331-1 Paragraphe 6-10

Citation :

6.10. Cycle : véhicule ayant au moins deux roues et propulsé exclusivement par l'énergie musculaire des personnes se trouvant sur ce véhicule, notamment à l'aide de pédales ou de manivelles ;

"Au moins", pour moi, ça veut dire au minimum.
Il n'y a pas de maximum mentionné, donc trois, quatre, cinq etc...
Ce qui n'est pas interdit est donc autorisé par défaut.
Donc tous les cycles répondant à cette définition devraient être autorisés sur les pistes cyclables à priori.

On en avait débattu ailleurs sur le forum.

Le Cargocycle Megaliner pèse 250kg à vide et a une charge utile de 400kg, on arrive donc au total à 650kg (je ne sais si le cycliste est inclus dans la charge utile ?).

Pour son petit frère Nanuk, c'est 125kg à vide et 200kg de charge, on arrive tout de même à 325kg.

Ces véhicules sont à usage professionnel et donc conduit par des livreurs employés par exemple par Ziegler.

Si l'avantage environnemental de ces véhicules par rapport à une camionnette même électrique est évident, leur désavantage comparé a une camionnette pour le livreur professionnel qui passe une journée entière à faire des livraisons, toute l'année, hiver comme été, du matin au soir, quelles que soient les conditions météo est tout aussi évident : aucune protection contre le froids, les intempéries, obligation de pédaler toute une journée...

Pour un livreur jeune c'est peut-être supportable, mais on imagine mal un livreur de plus de 50 ou 60 ans (pension à 67 ans en Belgique) devoir endurer de telles conditions de travail pour subsister

En fait, ils se retrouvent dans les mêmes conditions de travail que les conducteurs de rickshaw comme dans les pays en développement

Comme le dit Durbin, pour Ziegler ce vélo cargo XXL c'est tout bénéfice : même capacité de transport qu'une (grosse) camionnette, moins chers et bonne image d'entreprise respectueuse e l’environnement, bref, le beurre et l'argent du beurre.

Didier33 a écrit:

Article R331-1 Paragraphe 6-10

Citation :

6.10. Cycle : véhicule ayant au moins deux roues et propulsé exclusivement par l'énergie musculaire des personnes se trouvant sur ce véhicule, notamment à l'aide de pédales ou de manivelles ;

"Au moins", pour moi, ça veut dire au minimum.
Il n'y a pas de maximum mentionné, donc trois, quatre, cinq etc...
Ce qui n'est pas interdit est donc autorisé par défaut.
Donc tous les cycles répondant à cette définition devraient être autorisés sur les pistes cyclables à priori.

On en avait débattu ailleurs sur le forum.

Oui, déjà débattu : sans assistance OK, avec pas OK (un autre texte limite à 3 roues les VAE assistés sur pistes cyclable).

Vous pensez sincèrement que bosser en faisant du vélo raisonnablement (avec une assistance électrique) est plus dommageable pour la santé que de rester assis tout la journée dans un camion ? Combien d’entre nous dépassent allègrement la tranche des 60 ans en pétant la forme grâce au vélo ?

étude britanique sur 263 450 personnes, moyenne d'âge 52,6 ans. Les cyclistes on par rapport aux personnes sédentaires :
- moyenne de 52% de risque en moins de mourir d'un trouble cardio vasculaire
- moyenne de 40% de risque en moins de mourir du cancer
- moyenne de 41% de risque de mortalité en moins pour toutes les maladies confondues

étude étonnante sur l’immunité qui montre que des cyclistes réguliers de 55 à 79 ans ont un profile immunitaire de jeunes gens fringuant

Je rappel les maladies professionnelles liées à la conduite  (Documents pour le Médecine du Travail p47) :
- Risques liés à une position assise prolongée : Les conducteurs de bus, camions ou autres engins,exercent  leur  métier  dans  une  position  assise  prolon-gée. Cette position sédentaire pendant la totalité ou la plus  grande  partie  du  temps  de  travail  expose  à  des risques connus (TMS affectant principalement le cou,les épaules et le dos, maladies cardio-vasculaires ou di-gestives).
- Sédentarité : La conduite est une activité sédentaire et monotone qui  ne  favorise  guère  la  pratique  sportive (faire le lien avec l'étude britannique)

La plupart des études montre que la marche a beaucoup moins d’impact que le vélo et que pour que l'effet soit maximal, c'est la régularité de l'effort qui compte, ce qui rentre tout a fait dans le cadre d'un livreur à vélo assisté (une personne qui va au boulot en voiture et qui a pour seule activité sportive d'aller faire un trek une fois par an est sédentaire et a les risques associés)

claymore a écrit:

Vous pensez sincèrement que bosser en faisant du vélo raisonnablement (avec une assistance électrique) est plus dommageable pour la santé que de rester assis tout la journée dans un camion ? Combien d’entre nous dépassent allègrement la tranche des 60 ans en pétant la forme grâce au vélo ?

Tu appelles rouler toute l'année, tous les jours de la semaine, quel que soit la météo, au moins 8 heures par jour "faire du vélo raisonnablement" ?

En plus, les livreurs seul sans aide doivent décharger les colis de leur leur véhicule.  C'est sûrement aussi excellent pour leur santé.

En tous cas quels que soient les conclusions de tes études théoriques, ayant été très souvent en Asie et ayant parlé souvent avec des conducteurs de rickshaw, ce que je peux te certifier c'est que tous font faire un maximum d'études à leurs enfants en y consacrant leurs maigres ressources pour éviter à tout prix qu'ils ne deviennent comme eux conducteurs de rickshaw !

Mais bon puisque c'est ce qu'il y a de mieux pour ta santé et "péter la forme", je  suis certaine que tu vas ASAP changer de métier et te devenir livreur en vélo pour (Uber manque cruellement de bras).  En plus, vu le misérable salaire que tu recevras, tu consommeras beaucoup moins et réduira ainsi fortement ton empreinte environnementale.

Suivant le même genre d'analyse, il doit y avoir des tas d'autres métiers ou on est au grand air et ou on fait de l’exercice physique excellents pour la santé genre terrassier, éboueur... bien mieux que d'être toute la journée dans un bureau confiné et exposé au covid.

Didier33 a écrit:

Article R331-1 Paragraphe 6-10

Citation :

6.10. Cycle : véhicule ayant au moins deux roues et propulsé exclusivement par l'énergie musculaire des personnes se trouvant sur ce véhicule, notamment à l'aide de pédales ou de manivelles ;

"Au moins", pour moi, ça veut dire au minimum.
Il n'y a pas de maximum mentionné, donc trois, quatre, cinq etc...
Ce qui n'est pas interdit est donc autorisé par défaut.
Donc tous les cycles répondant à cette définition devraient être autorisés sur les pistes cyclables à priori.

C'est un autre article du code qu'il faut regarder:

L'article R110-2 spécifie:

R110-2 a écrit:

-bande cyclable : voie exclusivement réservée aux cycles à deux ou trois roues sur une chaussée à plusieurs voies ;
-piste cyclable : chaussée exclusivement réservée aux cycles à deux ou trois roues ;

Donc, non, en France les quadricycles ne sont pas autorisés sur les pistes cyclables. Cela a souvent été répété par Pulsar33.

Fleur a écrit:

Pour un livreur jeune c'est peut-être supportable, mais on imagine mal un livreur de plus de 50 ou 60 ans (pension à 67 ans en Belgique) devoir endurer de telles conditions de travail pour subsiste

C'est marrant parce que le livreur qui circule avec le Megaliner, Jasper, est justement un employé de Ziegler qui livrait précédemment en camionette et qui a postulé pour ce job. J'estime son âge à environ 50 ans.

On le voit dans la vidéo de ce lien:
https://www.bruzz.be/videoreeks/dinsdag-28-september-2021/video-cargobikes-de-nieuwe-bestelwagens-brussel