Réflexions au sujet des cycles utilitaires

Je ne suis pas persuadé que le cycliste apporte grand chose dans la propulsion de cet engin
tellement il doit être lourd...

On nomme n'importe quel véhicule électrique "velo" à condition qu'il ai un pédalier et que sa vitesse d'assistance soit limitée à 25km/h !

Le yacht électrique Eclipse de 162m de Roman Abramovich sera bientot appelé vélo des mers puisqu'il a sûrement une salle de fitness avec des vélos d'appartement et que sa vitesse en électrique est de maximum 25 km/h (à non, merde, raté, c'est 25 nœuds )!

En attendant, le Cylure est toujours mieux qu'un poids lourd ou qu'une grosse camionette diesel: c'est silencieux, cela ne pollue pas, cela consomme beaucoup moins et cela se faufile en centre ville sans créer d'embouteillage.
Avec un poids total en charge estimé de 700 kg, à 25 km/h il est bien moins dangereux qu'une Ami de 560 kg lancée à 45 km/h...

Le problème n'est pas la, c'est mieux qu'une camionnette mais ce n'est pas un vélo et en tout cas en dehors de quelques juriste, personne ne nommera ce véhicule un vélo.

Une bagnole électrique est (censée) être mieux qu'une thermique, mais ce n'est pas un vélo, même si on lui adjoint un pédalier !

Le yacht électrique d'Abramovich est mieux qu'un yacht au gazole (en tout cas, c'est ce qu'il affirme) mais ce n'est pas un vélos ni un pédalo !

Si le problème est là: avec son pédalier et sa vitesse limitée 25 km/h il rentre dans la catégorie vélo ce qui lui donne les mêmes droits et lui confère un avantage certain par rapport à d'autres petits véhicules électriques, notamment en terme d'accès aux voies cyclables.

Par ailleurs, je serais curieux de voir le rapport puissance musculaire/puissance moteur adopté par la majorité des cyclistes en VAE à usage utilitaire (vélotaf). La position et l'allure de ces cyclistes me laisse penser que leur VAE fonctionne comme un scooter avec un pédalier servant essentiellement d'accélérateur.

Non pas tout à fait, il faut tout de même pédaler puisque quasiment tous les VAE d'usine utilisent un moteur pédalier de grande marque (Bosch, Shimano, Yamaha, Panasonic, Bafang...) tous avec capteur de couple et assistance proportionnelle à la puissance du cycliste, en dehors des moteurs haut de gamme ou pour vélo cargo qui vont jusqu'à 400%, la plupart de ces moteurs sont avec max 300% d'assistance.

Ce sont les anciens VAE avec moteur moyeu et certains speedpedelec qui permettent de ne faire que tourner les pédales.

Cet engin (comme d'autres monstre multi-roues rentrant dans la loi VAE grâce à une faille de celle-ci) sur les pistes cyclables normales est une nuisance pour les autres usagers majoritaires.

En plus, ces engin sont destinés entreprises qui ont les moyens financiers pour payer des véhicules agrées autre catégories que VAE.  

Bref la majorités des cyclistes subissent les désagréments permettant à quelques entreprises d'augmenter leur profits

C'est à classer dans la même catégorie que ingénierie fiscale qui permet à des entreprises d’augmenter leur profits au détriment du reste de la population.

Ben en fait je ne suis pas d'accord m'dame

* vélo ou pas vélo, cet engin permet de transporter de grosses choses en ville de manière bien moins polluante qu'une camionnette, comme l'a rappelé Samural.
* effectivement, il faut un peu pédaler sur un VAE. Mais honnêtement, assistance à fond, il ne faut vraiment pas être un surhomme/femme pour rouler à 20 km/h. Donc une bonne partie des cyclistes vélotaf urbain doit l'utiliser presque comme une mobylette. Et en fait je m'en fou parce qu'ils consomment et polluent nettement moins que s'ils avaient pris leur bagnole (de société diesel bien sûr)
* effectivement, le ratio force musculaire / force électrique doit être pire sur ce genre d'engins que sur un VAE. Mais de nouveau, si c'est pour voir une camionnette de moins, je vote pour.
* reste le problème qu'ils rouleront sur les pistes cyclables, en emm... les autres vélos parce qu'ils sont lents et larges.
  Tu circules beaucoup en Flandre, bienheureuse sois-tu, sur de belles pistes cyclables. S'il s'agit d' "autoroutes cyclables", tu pourras assez rapidement dépasser par la bande d'en face. Et sinon elles sont en général relativement larges quand même.
  Mais pour les pauf' wallons et probablement de nombreux français, piste cyclable veut dire bande en mauvais état, pas bien large, et si pas en pleine ville, bouffée à droite par la végétation. Et là dessus, même un simple cycliste en VD est très difficile à dépasser. Donc ça ne changera pas grand chose p.r. à un cycliste non assisté qui roule à du 15 km/h sur une piste cyclable étroite. Soit on le fout dans le fossé, mais ça n'est pas gentil Soit on prend son mal en patience et dépasse un peu plus loin, comme le font d'ailleurs la grosse majorité des automobilistes qui rattrapent mon VM dans une portion sans piste cyclable !

Non, toutes les piste cyclables en Flandre et encore moins à Bruxelles ne sont pas très larges ni ne sont des autoroutes à vélo.

Par contre sur ces pistes cyclables, il y a de très nombreux cyclistes qui "paieront" pour que quelques entreprises puissent payer un peu moins chers leurs véhicules de livraison et éviter les taxes de circulation.

Alors oui, ces véhicules peuvent si ils sont nombreux aider à réduire les gaz à effets de serre, mais ils le feront aussi bien en circulant sur la chaussée (qui à Bruxelles sont de toute façon limités à 30k/h) avec leur congénères à 4 ou plus de roues.

En plus, je préfère que ces engins très lourds soient vraiment homologués et certifiés suivant une procédure de certification plutôt que seulement testé par leurs fabricants qui sont souvent de petites sociétés sans beaucoup de moyens en ingénierie (on a vu ce que cela a donné avec le transporteur d'enfants bolderkar aux Pays-bas).

Et celui-là, on en a parlé ? https://golo.bike/

le golo golo
poids 200 kgs avec le pilote + 200 kgs de marchandise ..400 kgs à déplacer...
vous avez calculé la puissance necessaire pour monter une côte à 10 %?
(faut un pilote supervitaminé!! )
Papy volant

el gato a écrit:

Et celui-là, on en a parlé ? https://golo.bike/

Bien sûr, il a son propre sujet: https://velorizontal.1fr1.net/t26523-flevobike-golo-quadricycle-utilitaire-a-assistance-electrique

@Papy volant, cela ne t'aura pas échappé que le GoLo est équipé d'une assistance électrique....

j'ai bien lu Samurai
VAE 250 watts
si tu fais le calcul ..il va en manquer des watts!!
je maintiens..vitamines nécessaires avec de l'entrainement!!
Papy volant

Ca n'empêche, le coup de l'arrière qui s'abaisse façon suspension pneumatique des anciennes Citroen, c'est génial pour charger avec le transpalette !

Et pas oublier concernant le moteur qu'il n'y a pas que la puissance (qui est légalement limitée) mais aussi le couple, qui lui ne l'est pas. Les moteurs pour vélo cargo ont presque autant de couple que les moteurs de voiture

Samural a écrit:

el gato a écrit:

Et celui-là, on en a parlé ? https://golo.bike/

Bien sûr, il a son propre sujet: https://velorizontal.1fr1.net/t26523-flevobike-golo-quadricycle-utilitaire-a-assistance-electrique

@Papy volant, cela ne t'aura pas échappé que le GoLo est équipé d'une assistance électrique....

Mille pardons, j'ai zappé de penser à la fonction recherche OUPS !

...et c'est la puissance nominale continue qui est limitée (=puissance pour laquelle le moteur ne s'échauffe pas de plus de 20°C après 30 minutes), pas la puissance maximale qui peut être produite sur de plus courtes périodes et qui peut monter à ...1 kW..., de quoi grimper une côte à 10% à 9..10 km/h. La côte à 10% restant relativement exceptionnelle en milieu urbain.

Non, les montées courtes mais très raides n'ont rien d'exceptionnelles en ville, il existe de très nombreuses villes bâties sur les berges escarpées de rivières, sur des collines, à flanc de montagne etc.

Le vélos cargos à moteurs moyeu ont très difficile dans ces conditions ou ils doivent pouvoir redémarrer en forte cote après par exemple un arrêt à un carrefour avec feux de signalisation. Ce qui explique l'énorme majorité des vélo cargos utilisent des moteurs pédalier.

Prenons le cas d'un quadricycle cargo avec 2 roues motrices de 20" équipées de moteurs Heinzmann développant chacun 113 Nm de couple maxi. Cela donne une force à chaque roue motrice de 445 N (total 990 N).

Or si ce quadricycle a un poids total en charge de 400 kg, la force due à la gravité dans une pente de 10% n'est que de 392 N.
Le couple fourni par ces 2 moteurs est donc amplement suffisant pour mettre en mouvement l'ensemble.

Le moteur Heinzmann RN 111 (d'ailleurs pas fabriqué par Heinzmann mais de fabrication chinoise) a effectivement dans ses versions les plus puissantes "Leistungsklasse 500W" et "Leistungsklasse 600W", c'est à dire en 36V et 48V et avec une puissance maximum de 850W et 1350W, 113Nm de couple.

Deux moteurs dans cette configuration "Leistungsklasse 600W" cela fait 2700W peak et 1200W nominal, cela ne convient même pas pour un L1e-A, 2 moteurs en version "Leistungsklasse 500W" cela fait 1700W peak et c'est tout juste OK pour le L1e-A, pas pour un VAE 25km/h 250W.

Même si Heinzmann prétend que les version 125W nominal et 250W nominal ont aussi 113Nm de couple max, il n'ont pas publié de courbe de couple et de puissance pour ces versions.

A noter que ce moteur Heinzmann, annoncé pour être le plus coupleux de tous les moteur moyeux, est une exception, tous les essais de vélos cargos avec moteurs moyeu et même de speedpedelec mentionnent le problème de manque de couple et de difficulté de démarrage en cote.

Très intéressant ce moteur. C'est un réducté qui peut freiner en génératrice et faire marche arrière, ce n'est pas commun.
Fleur,  pour la courbe de couple j'ai trouvé celle là (en 48V):


Pour rester sous les 250w avec le couple maxi, il ne faut dépasser les 20 tr/mn, avec une roue de 20", ça doit faire du 2 km/h. C'est pas très rapide mais ça grimpe comme un tracteur !

Vous avez une idée de prix ?

Oui, j'ai trouvé celle-la qui est la version la plus puissante en 48V appelée "Leistungsklasse 600W" = puissance nominale 600W.

Il y en a une autre publiée en 36V qui est appelée "Leistungsklasse 500W" = puissance nominale 500W.

Il manque les courbes de couple et de puissance pour la versions puissance nominale 250W pour les VAE 25km/h mono-moteur et pour la version puissance nominale 125W pour les VAE 25km/h bi-moteur (en admettant que 2 moteurs soit légal pour un VAE car le texte de loi mentionne une assistance avec un moteur qui assiste jusqu'à 25km/h pour les VAE).

Il ne manque pas des versions 125W et 250W. Je les utilise (125W et 250W ne option) dans les prototypes suivants de mon vélo cargo. Le seul problème est que c'est que 250kg par axe en bimoteur (125kg /roue en attache d'un coter).
Les roues composite de Alligt ne vont pas bien avec - Heinzmann a fabriqués quelques protos protos, mais apparemment cela ne marche pas bien. Ils sont en train de développer des moteurs plus puissants /résistant, mais ce n'est pas pour cette année.

On se demande qui développe quoi pour ces moteurs, Heinzmann ou le fabricant de moteurs TDCM qui affirme avoir ses ingénieurs pour customiser les produits suivant les demandes des clients (dont Heinzmann semble bien faire partie aux dires de TDCM ?)

Petit tour de France des constructeurs de vélo cargo et autre cycle utilitaire: https://lesboitesavelo.org/enquete-sur-lindustrie-francaise-du-velo-cargo-miser-sur-une-filiere-davenir/
Une enquête bien intéressante, je ne pensais pas qu'il y en avait autant!

Merci pour le partage

Le nombre de fabricants francais est en effet impressionnant!

Et encore, il en manque ! Robert Bikes (sur Metz) n'est pas cité par exemple.