Milan Sl ou DF?

Bruno09 a écrit:

...Un avion est dit stable lorsque le centre de gravité est derrière le centre de poussée de l'aile...

Étrangement, je me souviens d'avoir appris l'opposé, mais tes explications restent vraies "au signe près".

Bravo Denis! tu as créé le premier vm PUNK.

T’as tout à fait raison O’Leave

Merci Gilles
Ça marche je passe une fois chez toi pour cette imprimante 3D.
Ça serait pas plus sage de commencer par la fibre le verre

Denis, tu m'apprends a utiliser mon imprimante 3D et je t'apprend le carbone

Mais ??? Je croyais que Denis savait faire avec le carbone ?

Perso j ai réussi a me faire peur avec le Milan.
Une belle descente je prends beaucoup de vitesse.
Dans le virage une bosse un trou je ne sais pas mais j ai bien cru finir sur le côté.
Bon rien du tout mais prudence surtout que cette route je la connais.

O'Leave a écrit:

Bruno09 a écrit:

...Un avion est dit stable lorsque le centre de gravité est derrière le centre de poussée de l'aile...

Étrangement, je me souviens d'avoir appris l'opposé, mais tes explications restent vraies "au signe près".

Oh p'tain oui. Grosse coquille... Le plan de profondeur crée toujours une déportance. Pour que l'équilibre se fasse, il faut obligatoirement que le centre de gravité soit devant le centre de poussée. I'm so sorry.

Il est à noter que dans le cas du vélomobile, la direction du poids à partir du centre de gravité se fait à 90° des efforts de portance. La variation du centre de gravité va modifier le poids sur les roues avants et arrières. On peut imager que les roues vont jouer le rôle d'une dérive sur un voilier. Elles vont transmettre des efforts longitudinaux d'une aile absorbant des efforts transversaux.

MissileCarbone a écrit:

Hum. Quoiqu'il en soit on n'a jamais vu un VM dans une soufflerie ni sur simulation informatique et donc on n'a jamais pu démontrer précisément toute la théorie.

Il semble que ce n'est pas tout à fait vrai :
http://en.velomobiel.nl/quest/ontwikkeling.php
https://translate.google.fr/translate?sl=de&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fmission-milan.de%2Fnews.htm

Denis a écrit:

Voilà ce qui améliore fortement la stabilité du DF dans les rafales de vent.

Quelle est la forme de ta rallonge de queue? Est-ce très fin, comme une lame? J’imagine que ça diminue les turbulences, tu sens vraiment une différence de tenue de cap à grande vitesse ?

Laurent69 a écrit:

Quelle est la forme de ta rallonge de queue? Est-ce très fin, comme une lame? J’imagine que ça diminue les turbulences, tu sens vraiment une différence de tenue de cap à grande vitesse ?

La ralonge est légèrement concave et le bord de fuite fait 4-5mm.
Ca améliore la tenue de cap lorsque le vent est turbulent et aussi à haute vitesse.
Je pense que ça empêche que l'air turbule une fois dans un sens et une fois dans l'autre sur la partie arrière plate du DF, ce qui balance le VM.
Les deux flux d'air se rejoingnent plus naturellement.

zapols a écrit:

MissileCarbone a écrit:

Hum. Quoiqu'il en soit on n'a jamais vu un VM dans une soufflerie ni sur simulation informatique et donc on n'a jamais pu démontrer précisément toute la théorie.

Il semble que ce n'est pas tout à fait vrai :
http://en.velomobiel.nl/quest/ontwikkeling.php
https://translate.google.fr/translate?sl=de&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fmission-milan.de%2Fnews.htm

celui ci aussi qui date un peu (2009):
https://liggecykelforeningen.dk/designseminar/velomobileaerodynamics

Denis a écrit:

Voilà ce qui améliore fortement la stabilité du DF dans les rafales de vent.

rouler à l'intérieur des batiments?

vipere noire a écrit:

rouler à l'intérieur des batiments?

J’ouvre les fenêtres en alternance pour créer des courants d’air, ça me fait une soufflerie géante, pratique pour les tests

Denis a écrit:

Je pense que ça empêche que l'air turbule une fois dans un sens et une fois dans l'autre sur la partie arrière plate du DF, ce qui balance le VM.
Les deux flux d'air se rejoingnent plus naturellement.

Pourtant l'arrière d'un Milan n'est pas tant différent.

Bonne nuit:

Chronique ordinaire d'une Instabilité Chronique

Souvent On a écrit:

à la page 24 de cet ouvrage on voit un ballon qui monte en zigzaguant ...
http://inter.action.free.fr/tmp/gomars/AERO_CORPS_EIFFEL.pdf
La portance agit au dessus du centre de gravité et ça fait tourner le ballon.
Pour un véhicule roulant sur le sol la portance par vent latéral produit une rotation autour du centre de dérive .
Le centre de gravité et le centre de dérive sont proches sur nos engins.
Si la portance est sur l'avant une rafale fait tourner l'engin en s'éloignant du vent et en augmentant  ainsi l'incidence du flux d'air.
Or l'augmentatation de l'incidence crée un accroissement de la portance.
C'est instable.
............................................................................................................. Pb des 3 centres... avion vs VM     Poussée , Gravité , Dérive...
Déjà abordé...Toujours actuel...
Grosse différence de stabilité directionnonnelle suivant que l'avion est en vol ou qu'il roule sur la piste !!!!
Un VM est un avion qui roule sur la piste...
En l'air il n'y a plus de réaction externe au centre de dérive sauf si on lui met une laisse.
Sur un VM le centre de dérive est proche du centre de gravité si les pneus son normalement gonflés et chargés.
Or le centre de poussée passe au 1/3 avant de la carène par vent latéral.et là le bât blesse.
Une surcharge fait tourner le navire dans le sens qui accroît l'incidence du flux et donc la portance et c'est la définition de l'instabilité même...
http://inter.action.free.fr/tmp/gomars/AERO_CORPS_EIFFEL.pdf
déjà analysé le 18 septembre 2018
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p575-experimentations_simples#565156

Bonne  également,

Quelques pocesseurs de DF ont testés avec satisfaction des turbulateurs* sur le nez.
Ils ont utilisés des formes autocollantes comme du joint à fenêtre pour faire les modifications.
Exemples ici :



Même DF lui-même y a goûté :



Par contre, contrairement à ce que l'on peut voir sur l'exemplaire ci-dessus, il ne faut pas en mettre derrière car cela annule le gain en stabilité.
En effet, il s'agit de diminuer la portance à l'avant pour faire reculer le centre de poussée et ainsi augmenter la stabilité.

@+
JC

* les turbulateurs sont des accidents géométriques volontaires qui peuvent rendre avantageusement le flux d'air turbulent et stable. Exemple : la balle de golf.

Ce serait bien d'avoir des retours d'expérience sur ces turbulateurs.

Laurent69 a écrit:

le df est plus difficile à piloter à haute vitesse que le waw, même si on y arrive quand même.

Je me demande : tu les gonfles à combien tes TL ? Il y a assez de 5 bars sur la 559 et 6,5 bars sur les 406.
Il y en a un qui a fini sur le flanc parce qu'il a casé 7 bars sur 6,5 derrière et 8 bars soit le max devant. Il rebondi !

JC_T. : juste 2 petites bandes collées à cet endroit augmentent vraiment la stabilité à grande vitesse?
Il faudrait que j’essaie.
Y a- t- il une longueur, une largeur et un emplacement optimal?
sur le mien, j’ai des bandes de led sous la bande réfléchissante mais c’est peut-être trop bas?

MC. Rien à voir avec les pneus, j’ai tout testé

Une petite question : etes-vous certains que cette différence de stabilité du DF par rapport au WAW et Milan est d'oorigine aérodynamique et pas due au train roulant du DF ?

Il me semble me souvenir que les Evo K et Ks (du même concepteur que le DF si je ne me trompe) ont eu des problèmes de stabilité et que cela venait de leur train roulant.

Moi j’aurais dit aussi que ça venait surtout du train roulant mais je n’arrive pas à savoir quel paramètre serait en cause. Mais l’aero a sûrement une importance à très haute vitesse
Il faudrait connaître exactement les mesures des différents angles du train roulant pour comparer

Bonjour,
L'aérodynamisme produit l'ébranlement,le train roulant réagit mal.
La roue arrière me semble dominante ,dès qu'elle a la moindre souplesse latérale, par  manque de raideur en torsion de la coque et de la suspension...!!!!
j'ai souvent fait des test ,en début ,car la roue arrière se déverouillait en roulant.
On le fait aussi involontairement sur crevaison de la roue arrière....
PS:les gravillons, l'huile,la pluie produisent des comportements prémonitoires..

Et le Milan, comme le Waw.. sont non suspendus...

D'ailleurs, les Milan et Waw suspendus, ça donne quoi en tenue de route ?

Pour le Waw c'est au moins égal avec la suspension, le confort en plus...

Mon waw est suspendu ce qui l’a réhaussé de l’arrière, annulant complètement l’angle de chasse, et pourtant toujours aussi stable en descente

Je pensais aux autoconstructeurs de VM qui ne sont en aucun cas des cracks de l'aérodynamique et pourtant ils n'ont pas cette nervosité dans la direction.