Milan Sl ou DF?

J'ai roulé environ 15000km un DFXL (avec les nouvelles plaques de direction et tout bien réglé) et je peux te dire que si il y a beaucoup de vent dépasser le 60kmh est dangereux, si il y a des rafales c'est carrément risqué. En Quest c'était moins pire.
Sinon par temps calme c'est très bien, je conseil même!!!

Les pantalons permettent ils d être plus stable quand il y a du vent ?

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olive a écrit:

.....avec les nouvelles plaques de direction ....

Bonsoir,
Il fut démontré, il y a un certain temps, que les 2 types de plaques de direction donnaient les mêmes paramètres du train avant...(pour les faibles angles de braquage: c'est à dire à vitesse élevée.)

Olive , je ne connais aucun moyen de transport qui soit insensible au vent , à part le métro Je trouve tout à fait normal de ralentir en cas de fort vent.

Oui c'est vrai cebd, j'avais pas remarqué vraiment de différence avec les nouvelles plaques de direction.
J'ai même roulé quelques mois avec un seul côté avec la nouvelle plaque!!!
J'ai plié ma suspension et j'en ai reçu une neuve montée avec la nouvelle plaque et je n'avais pas remarqué, j'ai fait le changement en douceur.

Eh bien, moi en Milan, ces temps je ne ressens absolument pas l'effet du vent même par vent tempêtueux...... je roule sur rouleaux à l'atelier!

olive a écrit:

si il y a beaucoup de vent dépasser le 60kmh est dangereux, si il y a des rafales c'est carrément risqué.

Pourtant l'année où tu m'as mis 30 secondes au tour de Paladru, c'était pluie et vent? Avec 53km/h de moyenne tu as forcément roulé bien au dela de 60! Mais c'est vrai qu'en compétition, et en particulier à Paladru, nous assumons une certaine prise de risque (pourtant sans enjeu, juste le mélange testostérone/adrénaline).

Au final, le mystère de la différence de comportement entre DF et Milan (et autres direction Velomobiel) n'est toujours pas résolu? Pour piloter un Quest XS de temps en temps, je le trouve très stable aussi dans le vent, à part l'effet de suspensions trop amples mais ça pourrait se réduire si j'avais voulu. La différence est elle vraiment sur la géométrie de la direction ou n'est elle pas plutôt sur le comportement aérodynamique du carénage?

geoffroy a écrit:

.... La différence est elle vraiment sur la géométrie de la direction ou n'est elle pas plutôt sur le comportement aérodynamique du carénage?

Bon matin.
Oui la géométrie du train avant semble avoir un rôle mineur dans le comportement puisque volant bloqué il se passe encore des choses...
l'aérodynamisme est le facteur déclanchant, déjà instable( déplassement du centre de poussée).
Les élasticités  de la coque et des roues ,rebouclent les mouvements par la direction et produisent les instabilités..
Le Milan y est sensible mais reste sécurisant.On finit par lui faire toujours confiance même dans les cas vicieux comme les sillages de camions..
J'aimerais moi aussi essayer un DF , après prise en main, pour pouvoir comparer...

Salut Geoffroy, à Paladru c'était seulement pluie et pas qu'un peu!!! mais très peu de vent.
C'est vrai qu'en course on prend des risques, mais il faut que jeunesse se passe...

Code:

.  Il faut que  jeunesse se passe...

🤣😃Je confirme Olive 😉.

https://velorizontal.1fr1.net/t23049p150-milan-sl-ou-df#558735

Denis a écrit:

Les anciennes rendaient le DF nerveux mais avec un peu d’habitude ça allait.
Les nouvelles font que le DF ne bronche pas même à haute vitesse, je suis étonné en te lisant et d’autres sur ce forum d’une instabilité du DF.

Il m'avait personnellement dit par rapport à celui d'Olive qu'il a déjà eu en mains , moins récent que le sien : " mais pas autant que le mien" , en parlant de l'inertie à haute vitesse.
À croire que de changer juste les plaques ne fait pas tout.

cyclesjv fenioux vincent a écrit:

Bonjour
les trains roulant avant  DF ,MILAN  , QUEST  sont quazi identique  la vrai différence ce fais sur le point d assise plus bas sur le MILAN  par rapport a l'axe de vos roues avant  donc centre de gravité plus bas ,avec les inconvénients que cela implique ( garde au sol réduite) et puis sa face avant avec ces bossages qui lui servent de plaquage au sol comme sur le MULSANNE.
sur la liste de ceux qui tienne le mieux au sol:  N°1  LeMans N°2 MILAN N° 3  DF.
ceci dit le DF apres  un certain kilometrage on deviens beaucoup plus a l'aise.

sportivement joelv

Perso je trouve que le carénage avant DF/LeMans n'est pas très différent. C'est plus flagrant pour le Milan.

Quand j’avais essayé successivement, DF, Milan SL et Évo KS, j’avais remarqué immédiatement que la direction du DF était beaucoup plus sensible que celle du Milan même à des vitesses pas très élevées.
Je ne suis donc pas sûr que les formes de la coque en soient responsables.

Je ne vois pas pourquoi les bossages avants feraient un effet d'aileron (pour ça il faut que l'air passe sous l'aileron or les bosses sont pleines), ce serait même le contraire si elles forment une dépression au dessus (portance, d'autant que le nez du milan est bas), surtout en vent latéral (j'ai connu ça avec des flasques de pédalier en traction, impressionnant).
En revanche, la position du centre de gravité joue évidemment. Pour avoir récemment roulé sur 2 Milans SL aux numéros de série voisins mais aux réglages opposés, l'un très avancé pour la course, l'autre très reculé car réglé pour un homme de petite taille, la sensibilité de la direction n'est pas du tout la même. Leur hauteur ne devait pas être significativement différente. De quoi surprendre mais pas de quoi se faire peur non plus comme beaucoup de pilotes de DF l'ont rapporté.

geoffroy a écrit:

De quoi surprendre mais pas de quoi se faire peur non plus comme beaucoup de pilotes de DF l'ont rapporté.

La peur incite à la prudence ( proverbe oublié 😁)

Arrêtez de vous faire des noeuds au cerveau , les Milanistes
Un DF ça ne se pilote pas comme un Milan. Z'avez juste pas la bonne méthode C'est pas en faisant 100 kms avec l'un puis avec l'autre sur le même trajet que vous allez acquérir le savoir-faire
On a un membre qui s'était tapé un bon 108 km/h , vous savez , le fameux DF 16 Ouais je sais , il est passé de l'autre côté mais avant ça , il a totalisé plusieurs dizaines de milliers de kilomètres.

Petit retour d’expérience: depuis que je me suis fait rentrer dedans et en attendant l’expertise, j’ai repris mon vieux waw. J’ai une descente d’un bon km que je prends tous les soirs, j’accélère jusqu’à 60 et je laisse filer: j’arrive en bas à une vitesse de 85 à 90 km/h avec le df, un peu moins avec le waw. Mais la grosse différence c’est que le waw file tout droit alors que je serre vraiment les fesses avec le df à vitesse égale. Et qu’on ne me dise pas que c’est un problème d’habitude, en un an et 8000 km, tous les jours ce même passage à plus de 80... je pense maîtriser la bête. Et c’est quand j’ai repris le Waw quasiment pas touché depuis un an que je me suis dit que ce n’était pas une vue de l’esprit: le df est plus difficile à piloter à haute vitesse que le waw, même si on y arrive quand même.
Par rapport au milan, je ne peux pas juger

Hé bien je peux te dire que le Milan est au moins aussi sûr que le Waw pour avoir roulé longuement avec les deux sur les même routes.
Je ne pense pas que Zenedavtri dans le même cas que moi me contredira...

Bon matin
Je n'ai jamais goûté au DF , malheureusement, mais le Milan me donne plus confiance à 123 Km/h que mes camping-cars ...

Le Milan est même plus rassurant que le Waw, il garde le cap et il file comme l’éclair sans avoir besoin de serrer les fesses.
Le Quattrovelo est le plus rassurant, il file juste un peu moins vite que le Milan.

Bonjour à tous,

Intéressante ce débat sur la sensibilité au vent latéral. Bien que cela ne soit pas, à mes yeux, un élément rédhibitoire dans le choix d'un VM, cela est important en terme de performance et de sécurité.
Il est clair que le Milan se pose en référence en la matière (n'en déplaise aux proprios de DF... qu'ils se rassurent le DF a d'autres cordes à son arc!).

J'appuie les propos de cebd sur le fait que les plaques n'y sont pour rien. Vous êtes au neutre à 60 km/h, vous sortez d'une route protégée et le vent vous prend le coté. C'est l'écart qui va se produire qui va classifier la capacité du VM à tenir une route par vent latéral. Alors bien sûr les gens vont expliquer qu'ils y arrivent. Moi aussi j'y arrive, un peu d'anticipation, un peu de pression sur le tiller du coté du vent... mais quand les choses se compliquent, sillage de camion, vent tourbillonnant, voir les deux alors l'anticipation ne suffit plus et la le Milan va prendre 0.6 m en latéral là où le Quest va prendre 1 m et le DF 1.2m...

L'aéro est en cause pour 80%, le centre de gravité 15% et la rigidité du Vm pour 5%.



Le vm vu du ciel est une aile d'avion biconvexe symétrique. Lorsque la composante du vent est dans l'axe, les portances de chaque coté du carénage s'annulent. Quand cette composante (vitesse d'avancement / vent latéral / vent de biais...) n'est plus dans l'axe, on crée un angle d'incidence, une portance se crée de l'autre coté (2/3 des forces) ainsi qu'une force de pression (1/3 des forces) du coté du vent égale à la masse d'air redirigé à cause du Vm.

La "faiblesse" du Df et également du Quest, c'est d'avoir un flanc bien plus propre que celui du Milan. Je pense que la rupture de ligne partant des phares, passant au rétroviseur et rejoignant le coqueron explique cette moindre influence au vent latéral du Milan. L'air cherchant la solution la plus simple pour éviter la coque, "trouve" cette rupture de profil et s'y engouffre. Il est également aidé par des flancs très incliné, incitant l'air à passer au dessus et limitant ainsi la portance opposée.
Les parois latérales du DF et surtout du DF Xl sont ultra propres et très verticales. L'air contourne la coque pour sortir par l'arrière et non pas par le dessus et la portance latérale est optimum.

Le centre de gravité joue un rôle par rapport au centre de poussée (idem en avion). Un avion est dit stable lorsque le centre de gravité est derrière le centre de poussée de l'aile. Plus ce centre de gravité se rapproche du centre de poussée, plus l'avion est joueur. S'il passe devant, l'avion ne peut être piloté... On parle dans le VM du positionnement du centre de gravité entre les roues avants et arrière, pas de sa hauteur.

Pour finir, je pense que la rigidité de l'ensemble (coque, bras de liaisons, jantes, pneumatiques, tous les jeux) influence dans une moindre mesure l'effet du vent latéral et surtout la capacité à la contrer.

Bises à tous, je vais sortir, il pleut mais il n'y a pas de vent!!

Pour finir, Daniel Fenn a crée l'Alpha 7. Je fais parti des personnes qui pensent qu'il ne sera pas plus aéro que le DF. Je pense qu'il a crée ce Vm dans le but de conserver les avantages du DF et grâce à un profil autostable biconvexe, il espère le rendre bien plus stable dans le vent latéral et dans la perturbation aéro. Cela devrait fonctionner en modifiant largement la position du centre de poussée.

Voilà ce qui améliore fortement la stabilité du DF dans les rafales de vent.

Hum. Quoiqu'il en soit on n'a jamais vu un VM dans une soufflerie ni sur simulation informatique et donc on n'a jamais pu démontrer précisément toute la théorie.

Ce qui m'embête c'est que justement l'Alpha 7 aurait la fermeté d'un Milan. À ce jour il n'est pas au catalogue chez les revendeurs Français. Mais à 21 kg , certes c'est avantageux dans une côte mais je m'interroge sur la fiabilité de la solidité. Au mieux j'aurais peut-être un Alpha 7 dans deux ans...

Au pays plat de Ymte , il ne doit pas y avoir de quoi atteindre nos vitesses. Là-bas ils doivent être moins concernés.

Denis c'est du fait maison ?

L’horreur verte à l’arrière OUI.
C’est un prototype, le suivant sera imprimé 3D pour épouser parfaitement l’arrière du DF.

Ça tient avec du scotch, version à 2 balles.
La version finale sera impayable

Ça tient comment ? Je te passerai commande si tu trouves que c'est autant significatif que ça.