Le waw 368 de Diatoun

Ca y est, la version définitive est sorti d'atelier avec quelques ajouts.




A priori 6 paires ont été usiné en plus pour de futures clients. Bonne nouvelle il semble que ce soit compatible avec le Quattro.


A côté de ça je me suis lancé dans l'achat de tout le matériel pour monter des pack en cellule LiFePo4.
Voici le premier élément qui est en route, une soudeuse par point pro trouvé d'occasion. Il faudra que je modifie un peu le tout pour pouvoir souder des gros packs.



Ma réflexion à été que pour gravir les 800m de dénivelé que j'ai entre la ville la plus proche et chez moi j'ai besoin d'une quantité d'énergie relativement importante et fixe (dans le sens ou la consommation sera toujours presque la même). J'ai aussi besoin d'une puissance instantané relativement importante c'est à dire environ 2kw et 1kw de régénération au minimum pour ne pas user les freins.

J'ai décider de faire 2 pack de 1.2kwh de 12kg chacun avec des cellules LiFePo4 au lieu de prendre un seul pack de 2.5kwh de 12kg avec des cellules "classiques".
L'un des packs restera en bas et ne servira qu'à monter et descendre afin de ne pas devoir recharger avant la monté. Cela me fait une capacité "fictive" de 2.4kwh mais avec de nombreux avantages face à des cellules li-ion.

Le problème c'est les longs trajets, 2.5kwh serait mieux mais.. En 1h30 de pause à midi je peux recharger 1kwh ce qui monte la capacité sur la journée à environ 2kwh soit la même chose qu'un pack classique de 2.5kwh.
Avec la multiplication des particuliers proposant la recharge de voiture électrique chez eux il devient de plus en plus simple de trouver une prise électrique pour recharger sans devoir demander à des inconnues.

Tu as intégré le torque arm dans la pièce, est-ce vraiment utile.

Et tu as mis quel diamètre pour l'axe de roue?
Sur le Duoquest j'ai fait usiner des axes en 20mm pour remplacer l'axe de 12 avec douille car dans les virages l'étrier venait toucher le moteur à cause de la flexion de l'axe.

Zenedavtri a écrit:

Tu as intégré le torque arm dans la pièce, est-ce vraiment utile.

Et tu as mis quel diamètre pour l'axe de roue?
Sur le Duoquest j'ai fait usiner des axes en 20mm pour remplacer l'axe de 12 avec douille car dans les virages l'étrier venait toucher le moteur à cause de la flexion de l'axe.

Ca permet de ne pas avoir une modification trop importante de l'écartement entre les deux roues avant et ne pas trop impacter l'aéro.


Oui axe plein de 20mm en aluminium 7075. Le tout sera anodisé.

Ca y est ça avance !
Les moteurs sont ok, les freins passent bien il ne manque qu'un coude. Les roues sont presque à la même place qu'à l'origine.
La batterie LFP de 1,2kwh est en prémontage. Premier tour de roue début novembre si tout va bien.
A priori ce genre de montage sera compatible avec le QuattroVelo.
J'ai bien de la chance Dario à réussi à avoir des jantes en 30 tip top ! Les gt365 vont super bien dessus pour l'hiver. Les flasques en carbone d'origine tombent parfaitement même avec le moteur, bref c'est top.







Niveau batterie l'idée pour les très grands trajet j'imagine partir vers 7h puis :
-Rouler 2h
-Pause de 1h pour le petit dej, visiter, faire des courses ou autre.
-Rouler 2h
-Pause de 1h pour manger et recharge à 100%
-Rouler 2h
-Pause goûter de 1h pour visiter etc.
-Rouler 2h

Ce qui me fait dans les 8h de vélo en une journée ce qui me semble déjà assez. Niveau recharge cela me fait environ 2h30 à 3h de charge. Avec un chargeur envoyant 1000w j'ai de quoi recharger jusqu'à presque 3x la batterie ce qui me ferait jusqu'à 4kwh dans la journée. Evidement à adapté suivant le relief et la dispo d'une source de courant pour faire les pauses au bon moment.


Le seul problème c'est pour les trajets relativement cours ou je dois remonter jusqu'à chez moi donc me taper les 700m D+. J'ai depuis peu une connaissance en bas dans la plaine donc je vais surement faire un deuxième pack et le laisser en bas et échanger pour remonter. A voir.. Parce que le pack sera couper en deux pour équilibrer les masses donc peut être pas super pratique à sortir du vm..

Très belle réalisation!

Quelques questions:
- le refroidissement des moteurs sera-t-il suffisant avec les flasques carbone?
- quelle est la tension de tes batteries?
- quel est le modèle de ton chargeur? Ceux qui sortent 1000W ne sont pas courants!

Samural a écrit:

Très belle réalisation!

Quelques questions:
- le refroidissement des moteurs sera-t-il suffisant avec les flasques carbone?
- quelle est la tension de tes batteries?
- quel est le modèle de ton chargeur? Ceux qui sortent 1000W ne sont pas courants!

merci !
Je ne sais pas du tout niveau refroidissement. Au pire ce sera sans flasque ou en aménageant de petites ailettes dedans, à voir à l'usage mais je ne m'inquiètes pas trop car j'ai quand même 8kg de moteur et à l'avant. Généralement quand il y a un seul moteur il fait 6kg et il est à l'arrière... Qui est, de base, bien moins ventilé.

La batterie ce sera du 24s LiFePo4 donc 76,8v.

Le chargeur ce sera surement ce genre de chose

 76,8v on rentre dans le domaine de de la haute tension, ça rigole pas niveau soin de l'isolation, j'imagine que tu as pris toutes les précautions nécessaires.
Beau travail en tout cas, tu as un atelier et des possibilités de fabrication qui font rêver

En effet, il me semblait que la tension maxi autorisée pour les VAE et speed pedelec était de 48V....

Bonjour,

Pour être précis il s'agit de "basse tension" mais dans le cas d'un VAE il vaut mieux être en "très basse tension".

La "Haute tension" c'est au dessus de 1000 V en courant alternatif et 1500 V en courant continue.
La "Basse tension" c'est entre 50 V et 1000 V en courant alternatif et entre 120 V et 1500 V en courant continue.
La "Très basse tension" en dessous de 50 V en courant alternatif et en dessous de 120 V en courant continue.

On pourrait penser que la batterie étant en courant continue le montage de diatoum sous 76 V serait un montage "Basse tension" mais il n'en est rien car le variateur produit avec du courant alternatif pour le moteur dont la valeur crête est de 76 V soit 54 V de tension efficace en alternatif.
C'est juste au dessus de la limite. S'il avait une batterie de 65 V se serait bon.

Après à ma connaissance rien n'interdit de faire rouler un véhicule en basse tension.
C'est juste que dans ce cas il faut se plier a des normes pour l'isolation afin de s'assurer que personne ne puisse se retrouver par accident avec des pièces nues sous tension. Et je suppose que pour les véhicules il faut que l'isolation résiste aux accidents de la route.

Selon la norme ECE R100 relative à la sécurité des véhicules électriques, la tension limite en DC est de 60V et de 30V en AC. Au-dessus de celle-ci, il faut en effet prendre des mesures spéciales: isolant spécifique orange, marquage avec un triangle jaune de certains composants, etc.

Apparemment cette norme ECE R100 n'est applicable qu'aux voitures, camionnetes et camions (véhicules de catégorie M & N) dont la vitesse maxi est supérieure à 25 km/h. Quid des véhicules légers et des VAE?

Je ne me suis absolument pas posé la question

En fait j'ai déjà un montage en 72v donc je vais juste refaire pareil c'est à dire utiliser des connecteurs XT90 anti étincelle :


Bien entendu avec de la gaine thermo collante pour bien isolé le tout. Je crois que le contrôleur est en xt60.

Ensuite j'ai juste un deuxième départ qui va à un convertisseur 43-101v vers 12v isolé. Ensuite sur le 12v il y a un fusible rapide et un autre après le convertisseur non isolé 12v vers 5v qui eux sont avec des connecteurs basse tension standard.

Je voulais des connecteurs dans le même genre que les xt90 mais avec une protection contre l'eau sauf que je n'ai rien trouvé.

Je vais avoir le nouveau cycle analyst avec un seul câble étanche donc pas de petits connecteurs qui trainent un peu partout (uniquement un pour le capteur de couple qui va être alimenté en 12v car il n'accepte pas 80v).

Pour un usage privé ok, mais comme tu envisages de commercialiser ce système, il faudrait tout même vérifier sa conformité non?

Les connecteurs XT90 et XT60 même avec de la gaine thermo ne sont même pas IP2X quant il ne sont pas connecté.
Donc à mon avis ils ne valent que pour la "Très basse tension". Pour la "Basse tension" il faut quelque chose de mieux à mon avis.
De plus je pense qu'avec les tension que tu manipule il faut mettre toute la partie "Basse tension" dans des boîtiers anti-choc conservant l'isolation en cas d'accident.
Pour la partie "Très basse tension" en sortie de ton convertisseur il ne devrais pas y avoir de besoin particulier si et seulement si elle est isolée galvaniquement de la partie "Basse tension". Si non ce ne sera pas considérer comme de la "Très basse tension de sécurité" car un défaut pourrait amener de la "basse tension" coté "Très basse tension".

Je sais que c'est un peu technique et que ces normes sont plutôt contraignantes.
Mais elle ne sont pas là pour rien. Sa sauve vraiment des vies.

Je confirme que la norme EN15194 portant sur les exigences de sécurité des VAE (250W-25 km/h) limite la tension à 48V maximum:
https://standards.iteh.ai/catalog/standards/cen/c9b5ac0f-0728-4674-b9ab-73f4bb33f932/en-15194-2017

EN15194 a écrit:

This European Standard specifies requirements and test methods for engine power management systems, electrical circuits including the charging system for the design and assembly of electrically power assisted bicycles and sub-assemblies for systems having a rated voltage up to and including 48 V d.c. or integrated battery charger with a nominal 230 V a.c. input

Plus d'infos sur cette norme ici.

diatoun a écrit:

Je vais avoir le nouveau cycle analyst avec un seul câble étanche donc pas de petits connecteurs qui trainent un peu partout (uniquement un pour le capteur de couple qui va être alimenté en 12v car il n'accepte pas 80v).

Je viens de recevoir le nouveau CA avec prise Higo 8 pin et le moteur GMAC

Henri GEIST a écrit:

Les connecteurs XT90 et XT60 même avec de la gaine thermo ne sont même pas IP2X quant il ne sont pas connecté.
Donc à mon avis ils ne valent que pour la "Très basse tension". Pour la "Basse tension" il faut quelque chose de mieux à mon avis.
De plus je pense qu'avec les tension que tu manipule il faut mettre toute la partie "Basse tension" dans des boîtiers anti-choc conservant l'isolation en cas d'accident.
Pour la partie "Très basse tension" en sortie de ton convertisseur il ne devrais pas y avoir de besoin particulier si et seulement si elle est isolée galvaniquement de la partie "Basse tension". Si non ce ne sera pas considérer comme de la "Très basse tension de sécurité" car un défaut pourrait amener de la "basse tension" coté "Très basse tension".

Je sais que c'est un peu technique et que ces normes sont plutôt contraignantes.
Mais elle ne sont pas là pour rien. Sa sauve vraiment des vies.

Oui le convertisseur basse tension vers très basse tension est isolé (matériel pour le domaine ferroviaire, isolation renforcée évaluée à 3000 Vca rms).
Pour ce qui est du reste je cherche depuis un certains temps un connecteur anti étincelle plutôt étanche mais pas facile. Hilgo fait des connecteurs top mais max 60v (genre ca) et pas d'anti étincelle et ça je ne peux pas m'en passer.
Après la batterie est fabriqué sur mesure donc absolument pas étanche non plus tout comme celles de Déclic-éco par exemple. Ajouter un boitier en métal qui résiste à une déformation, étanche etc n'est pas envisageable. Je serais mort bien avant que la batterie subisse un dégât physique qui portera atteinte aux éléments.

Samural a écrit:

Pour un usage privé ok, mais comme tu envisages de commercialiser ce système, il faudrait tout même vérifier sa conformité non?

Aucun des vélomobiles vendu avec une assistance électrique ne sont conforme en quoi que ce soit donc je ne vais pas dépenser des milliers d'euros pour tenter de faire homologuer un véhicule qui ne peut pas l'être en l'état actuel des textes de loi, des normes etc.

en passant, (j'ai peut être pas bien tout lu), pourquoi passer > 48V ?
On atteint déjà 1500W en 48V avec le contrôleur 30A

claymore a écrit:

en passant, (j'ai peut être pas bien tout lu), pourquoi passer > 48V ?
On atteint déjà 1500W en 48V avec le contrôleur 30A

J'ai deux moteurs donc potentiellement 3000w.

La raison c'est surtout que je ne veux pas être limité en vitesse, ou du moins pas en dessous de 80km/h. Pour ce faire soit il faut que je passe sur un autre enroulement soit que j'augmente la tension. J'ai décidé de garder un enroulement standard et donc d'augmenter la tension pour pouvoir plus tard ajouter une remorque et avoir encore la capacité de rentrer chez moi.

Et puis la puissance doit être géré partout : câbles, BMS plus gros etc ce qui coûte plus cher et pèse plus lourd. La en 72v je devrais tirer max dans les 40A ce qui me semble encore acceptable.

Ca s'allume !

Incroyable ! Mon espèce de boîte avec convertisseur 44-100v vers 12v isolé  avec fusible rapide et condo en entrée fonctionne ! Et le 12v vers 5v qui est derrière aussi et ça chauffe même pas tant que ça. Bon le seul souci c'est que je suis limité à 60w car le 72v arrive du C.A qui ne peut pas sortir plus de 1A. Une fois une petite marge prise il ne reste que 60w pour :
-le capteur de couple
-L'éclairage de base du waw + le klaxon (qui bouffe 18w)
-L'éclairage led soit dans les 10 à 20w
-L'éclairage feu de position ou de route 16w
-Tout ce qui est gps, radar, caméra etc 10w

Heureusement j'ai installé de quoi vérifier la tension et le nombre d'ampères que je tire.

Le câble qui va au moteur passe au niveau de la tringlerie de direction. Une fois dehors le câble provenant du moteur est fixé à une bride qui est fixé dans les vis du siège. Il manque un coup de silicone pour que ça ne bouge pas.
Les contrôleurs passent tout juste sur le châssis en aluminium. Au moins pas de problème de chauffe à ce niveau là. Il ne reste plus qu'à revoir le rayonnage pour pas que ça frotte et finir l'installation des strip led un peu partout.

Après quelques déboires avec mon imprimante 3D chinoise et un 2 versions plus tard j'ai réussi à sortir quelque chose d'assez correct.

C'est imprimé en PET ou PETG (la bobine indique petg mais..). Ce n'est pas très jolie mais je vise plutôt la solidité que des couches super clean. J'ai pour cela doublé la taille de la buse (0.4 à 0.8mm).
En haut il y a donc la caméra 360 degrés samsung avec son câble d'alimentation caché derrière le strip led puis la Lupine SL AF.. Qui va peut être évoluer vers la nouvelle Lupine SL X (2200 lumens.. par contre ça tire un max de courant). Tous les câble sortent dessous proprement et enfin il y a de quoi fixer le tout au rivet pas de vis existant du waw. A voir si ça va je n'ai pas le vélomobile chez moi..
Le supporte de la lampe est amovible pour pouvoir en mettre un autre avec au bout par exemple un support pour go pro.


Une partie des précédents essais avec le radar garmin sur un support amovible. J'étais parti sur 30cm de haut ! Bien pour le strip led mais la caméra est quand même super lourde donc j'avais peur que cela ça un peu fragile ou bouge beaucoup trop pour avoir un éclairage de qualité.

Il est clair que c'est très au-dessus de mon système de plaque et scotch rustique !

Bonsoir à tous.

Juste pour dire que les VAE sont limités à 48v car avec la résistance du corps à cette tension, l'intensité qui en découle ne peut être mortelle... 72v continu peut ne pas être dangereux si l'on a les mains sèches mais peut être mortelle quand certaines conditions sont réunies (mains moites, sueur, peau fine...). 130mA est le seuil de fibrillation cardiaque en courant continu... Sous 72V, un corps mouillé (sans sel de transpiration) a une résistance d'environ 600ohms donc 72/600 = 120mA. C'est le courant qui va traverser le corps et ces chiffres commencent à faire comprendre que 48V, c'est bien!!

Juste pour info. Be safe. Pour plus de puissance 48v sous plus d'intensité.

Bonne ballade.

Bruno09 a écrit:

Bonsoir à tous.

Juste pour dire que les VAE sont limités à 48v car avec la résistance du corps à cette tension, l'intensité qui en découle ne peut être mortelle...  72v continu peut ne pas être dangereux si l'on a les mains sèches mais peut être mortelle quand certaines conditions sont réunies (mains moites, sueur, peau fine...). 130mA est le seuil de fibrillation cardiaque en courant continu... Sous 72V, un corps mouillé (sans sel de transpiration) a une résistance d'environ 600ohms donc 72/600 = 120mA. C'est le courant qui va traverser le corps et ces chiffres commencent à faire comprendre que 48V, c'est bien!!

Juste pour info. Be safe. Pour plus de puissance 48v sous plus d'intensité.

Bonne ballade.

Oui cela a déjà été abordé dans le sujet. La problématique c'est qu'avec deux moteurs il faut pouvoir tirer 3kw en pic ce qui, en 48v, nécessite d'utiliser des conducteurs vraiment gros pour être tranquille mais le plus gros problème je trouve c'est la vitesse :
Avec l'enroulement le plus "rapide" en 48v la vitesse maximale atteint à peine un peu plus de 50km/h ce qui est vraiment vraiment peu.
En 72v avec un enroulement standard on peut aller jusqu'à 65km/h avant de commencer à être freiné ce qui commence à être un peu plus utilisable même si j'avais l'habitude sur certaines descente d'être plutôt vers 80km/h (route très large le long d'une voie ferrée donc pente très régulière pas de vent).

Pour limiter le risque tous les connecteurs en 72v (donc l'alimentation du cycle analyst et sa sortie qui va sur le convertisseur isolé) seront équipé d'une gaine thermo collante (super galère à virer mais bon c'est un moindre mal). Tous les câbles en 72v doublé d'une gaîne thermo en plus. Les contrôleurs isolées sur des pads thermique tout comme le convertisseur 72v vers 12v. Au niveau des contrôleurs c'est un connecteur XT60 qui sera sécurisé avec un point de colle / joint MSP au cas ou.
Enfin il ne restera de mobile que le connecteur qui va alimenter le vélomobile et celui pour la recharge (évidemment avec un capuchon quand pas utilisé).
Malheureusement je n'ai trouvé aucun connecteur anti étincelle qui puisse également être top niveau protection donc ce sera des XT90 anti étincelle avec de la gaine thermo collante.
Personnellement je ne vois pas ce que je peux faire de plus pour assurer au maximum la chose. Si tu as une idée pour des connecteurs ou autre je suis preneur

La solution pour limiter le risque d'électrocution c'est:
1) rebobiner le moteur ou accepter de rouler à 50 km/h ce qui est déjà plus que pas mal et illégal. (rebobiner un moteur n'est pas si difficile que ça.)
2) Accepter d'avoir des section de câbles correspondant aux besoin 3 kw sous 50 V sa devrais passer avec du 16 mm^2 ou se rendre compte que 3 kw sur un vélo c'est de la démesure pour un vélo. (Sur le plat il n'y a aucun moyen même à 65 km/h pour que tu consomme 3 kw en régime permanent. Et en montée une telle puissance devrait te faire grimper du 15 % au tour de 45 km/h en comptant les pertes un truc de fous quoi.)

Pour ce qui est du connecteur anti étincelles de toute façon avec la puissance dont tu parle et la taille des condensateurs que tu vas forcément avoir dans ton contrôleur de la puissance correspondante ce n'est pas le XT90 qui va suffire.
Il vaut mieux que tu mette un interrupteur en parallèle avec une résistance en série sur ta ligne.
Quand tu connecte l'alimentation ce fait par la résistance et une fois les condensateurs à l'équilibre tu ferme l'interrupteur pour shunter la résistance.

Enfin les précaution d'isolation que tu dit prendre me semblent nettement insuffisantes sur ce type d'équipement.
Et surtout en cas d'accident c'est certainement pas un peu de gaine thermo qui va te protéger quand tout à bord sera plus ou moins arracher.
En plus il n'y a pas que le risque d'électrocution il y a aussi le risque d'étincelle, d'arc électrique de brûlure graves et de feu de batteries lithium en cas d'accident.

Moi je ne serais pas rassurer du tout avec ton prototype.

Sur le Duoquest avec ces moteurs 9,88rpm/v en 48v c’était effectivement pénible d’avoir une telle régénération que la vitesse était limitée à 50 kph en descente.

Du coup j’ai mis 15 Ah dans le champ field weakening et depuis ça monte à 70 kph sans problème en descente avant de régénérer, un succès, ce qui m’a évité le changement par des moteurs à bobinage plus rapide. Avec cette modification tu peux donc rouler à 70 kph si ça te chante.

3kwh en pointe, c’est énorme, tes roues vont patiner, déjà avec un boost de 5 à 600 Wh je trouve que l’engin part comme une flèche.
Et ça me suffit, je tourne en général sur un mode pedal assist 350 Wh et 35 kph maxi, puis le mode légal quand c’est plat.