la chasse c'est un sport très ...

Magnum a écrit:

Bon Didier, on a bien compris que tu es pro chasse et peut-être même chasseur.

Bof, pas spécialement.
Les seules victimes qu'il m'arrive de faire sont des cartons de 14 cm de côté ornés d'une cible,
que je troue dans mon jardin avec ma petite carabine à air comprimé de moins de 10 joules.
Autant dire qu'il reste du chemin pour devenir un dangereux psychopathe...
(Je précise que je recueille les plombs usagés pour les recycler proprement)

Je me suis un peu amusé à jeter des pavés dans la mare aux canards de la bien pensance générale.
J'ai mis du temps à apercevoir des remous d'ailleurs.  
Vous avez mis un peu plus de temps que je pensais à réagir.

Un sujet qui ronronne depuis des mois à collationner des faits divers concernant la chasse, ça n'avait pas de sens pour moi.
A quoi sert ce sujet, dans le fond?    

Alors j'ai mis quelques liens "du camp adverse" avec les vidéos de Richard sur terre.
Il m'a semblé dire des choses sensées, avec lesquelles, bien sûr, on peut ne pas être d'accord.
L'occasion pour vous de chercher des arguments aussi étayés pour lui répondre.

Vous avez au moins écouté ce qu'il dit, ou pas?

Ca changerait des sempiternels énoncés de faits divers, aussi désolants soient ils , on est bien d'accord.

Si vous avez tellement  peur des ces chasseurs dans les bois qui essaient de vous canarder,
que dire de ces dizaines de millions d'automobilistes débiles et supposément alcoolisés qui essaient de vous écraser sur la route,
pauvres cyclistes, chaque jour?

C'est un peu la même rhétorique je trouve...

Oui mais le sujet de ce fil parle de la chasse, pas de la bagnole...

Et du nouveau: Le gros Willy qui disait sur RMC n'en avoir "rien à foutre de la régulation" veut maintenant jouer au shérif avec ses troupes:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/11/14/les-chasseurs-ont-un-role-a-jouer-en-matiere-de-police-de-proximite-estime-leur-patron-willy-schraen_6102000_3224.html

Il pourrait faire ramasser tous les étuis plastiques abandonnés partout par ses sbires. Pour les 6000 tonnes de plomb épandues anuellement c'est mort!

Magnum a écrit:

Oui mais le sujet de ce fil parle de la chasse, pas de la bagnole...

Et du nouveau: Le gros Willy qui disait sur RMC n'en avoir "rien à foutre de la régulation" veut maintenant jouer au shérif avec ses troupes:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/11/14/les-chasseurs-ont-un-role-a-jouer-en-matiere-de-police-de-proximite-estime-leur-patron-willy-schraen_6102000_3224.html

Il pourrait faire ramasser tous les étuis plastiques abandonnés partout par ses sbires. Pour les 6000 tonnes de plomb épandues anuellement c'est mort!

Il faut reconnaître que le mec ne manque pas de culot !


Mais c'est dans la tradition de la chasse : il était usuel de transformer les braconnier en garde-chasse.

Il va par contre avoir un peu difficile à passer les épreuves physiques imposées aux forces de l'ordre.

Pas loin de chez moi, un crétin majuscule et abruti totalement fini a commis ça:
https://www.sudinfo.be/id427513/article/2021-11-13/honteux-les-riverains-sous-le-choc-un-castor-retrouve-mort-cloue-sur-un-panneau

Les psychopathes commencent toujours avec les animaux...

Des psycho chose comme celui-là?

Magnum a écrit:

Les psychopathes commencent toujours avec les animaux...

Pas toujours vrai : Hitler aimait beaucoup les animaux et était végétarien ....

Tu n'as pas vu les images de l'exode où les animaux étaient autant victimes que les hommes des attaques de Stukas et des bombardements,et ce dans toute l'Europe!

Et l'avis d'un naturaliste, ça vous intéresse?

https://youtu.be/WSdVOWt2un8

Ah ben voilà! Ca c'est intéressant magnum!
Enfin de quoi nourrir un débat, sans avoir besoin de diaboliser les uns ou les autres, voire de les insulter.

Bon, j'ai déjà eu connaissance de certains contre arguments.
Là aussi, sans doute comme dans certaines vidéo de Richard sur terre, il y a probablement à boire et à manger.
Chacun prêche pour sa paroisse et dit aussi sa messe en breton (j'adore cette expression )

Ce dernier a proposé à Pierre Rigaud un débat d'idées face à face, dans deux vidéos, sans succès.

J'espère que ça se fera.

Parce que refuser le dialogue, quelque soit le prétexte, n'est jamais bon signe...

Tu veux parler de cette vidéo?







et de la suivante....






Au dernières nouvelles, le dialogue n'est toujours pas à l'ordre du jour...

Si j'ai bien compris : il y a le défenseur de l'abolition de la chasse d'un côté (Pierre Rigaux) et le défenseur de la chasse de l'autre côté (Richard sur Terre). Houlà ! Ça doit être explosif !!

Oui, il y a consacré deux vidéos.
Explosif? Ce n'est pas un match de boxe non plus, c'est plutôt un dialogue de sourds.

Bon, Richard sur terre est un chasseur un peu atypique.
Il ne chasse qu'à l'arc, ce qui suppose une connaissance bien plus exigeante de la nature et des animaux, je suppose,
et un taux de réussite des tirs bien plus aléatoire qu'avec une carabine à lunette ou qu'un calibre 12 à trois coups.

Je crois avoir compris aussi qu'il n'est pas fana des lâchers de gibier d'élevage, qu'il supprimerait volontiers,
quitte à ce que ça fasse baisser les effectifs de chasseurs.

Je ne sais pas si, à priori, ça le rend quand même un peu plus fréquentable pour un anti chasse.

Le problème, c'est que si les gens ne se parlent pas face à face calmement, en échangeant des informations étayées d'études
sérieuses, nous sommes condamnés à avoir des pro et anti forcenés, campant sur leur positions dans des camps retranchés,
échangeant des insultes et des fakes news en rafales.

Il est en effet plus simple de traiter les gens de psychopathes assoiffés de sang ou d'écolo-bobo des villes que de discuter
intelligemment.

Didier33 a écrit:

Explosif? Ce n'est pas un match de boxe non plus, c'est plutôt un dialogue de sourds.

C'est ainsi que je vois les dialogues de sourds !

Didier33 a écrit:

Il est en effet plus simple de traiter les gens de psychopathes assoiffés de sang ou d'écolo-bobo des villes que de discuter
intelligemment.

Pareillement entre cyclistes et caisseux !!

Il serait peut-être temps que la chasse telle qu'elle est pratiquée actuellement cesse d'être un loisir pour des amateurs en mal de sensations mais devienne un réel métier le temps de réguler pour de bon certaines espèces trop invasives et surtout il est impératif de stopper l'élevage et l'agrainage du gibier.

Si le dit gibier est trop nombreux pourquoi continuer d'en élever ?

Pour ce que j'ai retenu de certaines vidéo, l'élevage et l'agrainage sont deux pratiques différentes, ayant des buts différents et ne touchant pas les mêmes espèces d'animaux.


En Suisse, je crois que ce sont des gardes assermentés qui pratiquent la chasse aux animaux,
notamment les sangliers, avec des systèmes de visée nocturne.
Je crois que certains aussi sont capturés pour être transportés ailleurs, où la chasse est encore autorisée.
Je ne sais pas si c'est pratiqué partout en Suisse ou seulement dans certains cantons.

Mais ça coûte toujours de l'argent, et c'est toujours de la chasse, payée cette fois ci par l'argent du contribuable.

L'élevage, par exemple des faisans, pour être libérés peu de temps avant la chasse, effectivement ça me semble
plus à voir avec une chasse loisir de masse, et aussi de business de certains..
Quelle est la vraie justification de cette pratique?

La gestion de la faune sauvage dépasse très largement le cadre de la chasse.
Les chats par exemple feraient des massacres d'oiseaux et d'autres petits animaux chaque années, sans permis de chasser.
Les pales d'éoliennes fournissant de l'énergie verte de madame Pompili en massacrent également pas mal...
On pourrait citer la circulation automobile.

Les animaux essaient de trouver leur place comme ils peuvent dans un environnement qui est de moins en moins naturel.

Beaucoup d'espèces sauvages régulent leur population en fonction de la bouffe disponible
Donc pourquoi nourrir des sangliers (ce qui augmente la taille des portées), voire les croiser avec des cochons (pareil plus, parait-il;le nb de portées potentielles (je n'ai pas vérifié)) : pour pouvoir en chasser plein en paraissant être un régleur de pb alors qu'on participe à le causer ....

Sinon : il faut se souvenir de ne pas aller faire de vélo en Australie (ça tombe bien, c'était pas au programme !)

vidéo

grand pierre a écrit:

Il serait peut-être temps que la chasse telle qu'elle est pratiquée actuellement cesse d'être un loisir pour des amateurs en mal de sensations mais devienne un réel métier le temps de réguler pour de bon certaines espèces trop invasives et surtout il est impératif de stopper l'élevage et l'agrainage du gibier.

Ça il faut le dire à Mr Willy "j'en-ai-rien-à-foutre" Schraen !

Didier33 a écrit:

Les chats par exemple feraient des massacres d'oiseaux et d'autres petits animaux chaque années, sans permis de chasser.

Ça en fait c'est juste un problème d'instinct de chasseur même s'ils sont repus...

DB2 a écrit:

Beaucoup d'espèces sauvages régulent leur population en fonction de la bouffe disponible

Les Indiens Koji d'Amérique du Sud aussi. Vus dans un épisode de Rendez-vous en Terre inconnue.

DB2 a écrit:

Beaucoup d'espèces sauvages régulent leur population en fonction de la bouffe disponible
Donc pourquoi nourrir des sangliers (ce qui augmente la taille des portées), voire les croiser avec des cochons (pareil plus, parait-il;le nb de portées potentielles (je n'ai pas vérifié)) : pour pouvoir en chasser plein en paraissant être un régleur de pb alors qu'on participe à le causer ....

Les croisements de cochons et de sangliers sont des pratiques interdites.
A priori, et si ça existe encore, c'est le fait de gens hors la loi.

Après, là encore selon ce que j'ai lu, si les sangliers progressent autant ce serait à cause de plusieurs effets combinés.
Plus de nourriture avec le radoucissement des hivers, et moins de mortalité juvénile.
Abondance de nourriture à disposition, notamment les champs de céréales diverses.
Plusieurs tempêtes qui ont empêché de pénétrer dans les bois , favorisant la reproduction certaines années.

Les fédérations de chasseurs paient de plus en plus cher des indemnités aux agriculteurs, comme la loi les y oblige.
Certaines auraient des problèmes de trésorerie à cause de ça.
En même temps, ils tuent beaucoup plus de sangliers qu'avant.
Ca m'étonnerait qu'ils nourrissent les sangliers vu ce que les dégâts qu'ils font leur coûtent si cher;
Ca ne me semble pas logique.

L'agrainage dont il était question plus haut est très réglementé et a pour but d'attirer les sangliers loin des cultures
à certains moments.
Je ne sais pas si ça se fait encore, ni si c'est efficace.

Chez moi il y a beaucoup de chasseurs.
Je suis sur le coin depuis plusieurs décennies et je constate fréquemment des dégâts dus aux sangliers à des endroits
où je n'en voyais jamais dans le passé.

Didier33 a écrit:

La gestion de la faune sauvage dépasse très largement le cadre de la chasse.
Les chats par exemple feraient des massacres d'oiseaux et d'autres petits animaux chaque années, sans permis de chasser.
Les pales d'éoliennes fournissant de l'énergie verte de madame Pompili en massacrent également pas mal...
On pourrait citer la circulation automobile.

Sans oublier le massacre des hérissons par les robots tondeuse souvent utilisés de nuit. L'homme ne sait décidément plus inventer comme connerie pour célébrer sa fainéantise!!

Didier33 a écrit:

Bon, Richard sur terre est un chasseur un peu atypique.
Il ne chasse qu'à l'arc, ce qui suppose une connaissance bien plus exigeante de la nature et des animaux, je suppose,
et un taux de réussite des tirs bien plus aléatoire qu'avec une carabine à lunette ou qu'un calibre 12 à trois coups.

La chasse à l'arc est également très cruelle avec des flèches équipées de 4 pointes triangulaires (genre lames de cutter) qui provoques des hémorragies...

Vive les chasseurs d'image qui ne ressentent pas le besoin de tuer ni de faire souffrir!!

Didier33 a écrit:

Les croisements de cochons et de sangliers sont des pratiques interdites.
A priori, et si ça existe encore, c'est le fait de gens hors la loi.

Ce croisement volontaire a quasiment totalement disparu il est remplacé par la même hybridation en pleine nature maintenant, n'importe quel chasseur pourra te confirmer que la souche originelle du sanglier est devenue extrêmement rare. Une laie de sanglier "normale" n'a qu'une portée par an alors que l'hybride qu'on rencontre à tous les coins de rue (dans tous les sens du terme) peut arriver à avoir 3 portées dans l'année et bien sur chaque portée est plus prolifique que les sangliers "naturels".

Didier33 a écrit:

Ca m'étonnerait qu'ils nourrissent les sangliers vu ce que les dégâts qu'ils font leur coûtent si cher;
Ca ne me semble pas logique.

L'agrainage dont il était question plus haut est très réglementé et a pour but d'attirer les sangliers loin des cultures
à certains moments.
Je ne sais pas si ça se fait encore, ni si c'est efficace.

Si tu veux venir passer quelques jours dans le coin je te montrerai volontiers plusieurs postes d'agrainage dont certains situés sur des parcelles exploitées ! Les agriculteurs/chasseurs ont moins de chemin à faire pour avoir de quoi préparer quelques pâtés   et bien entendu tous ces postes sont judicieusement placés de façon à n'être pas visibles des chemins habituels (merci le mini carroyage de me les faire découvrir...)

Didier33 a écrit:

Chez moi il y a beaucoup de chasseurs.
Je suis sur le coin depuis plusieurs décennies et je constate fréquemment des dégâts dus aux sangliers à des endroits
où je n'en voyais jamais dans le passé.

Hier après-midi en rentrant de l'AG des 100 cols à Ste Maxime on a pris la N7 (je continue à la nommer ainsi) et régulièrement on voyait les bords de la route labourés par les cochons des bois (en métropole on les appelle "cochongliers" et aux Marquises ils les appellent "sanglichons" car ils considèrent que les sangliers étaient présents avant les cochons donc leur nom prédomine)

Bonjour,
J'ai cherché la réponse de Richard sur terre concernant l'hybridation du sanglier la voilà:



et voici celle concernant l'agrainage:



et pour compléter, sa vérité sur les lâcher:



Après, comme en bien des choses chacun a sa vérité et tant qu'il n'en fait pas une religion ou un dogme, la discussion reste possible..

Citation :

Ce croisement volontaire a quasiment totalement disparu il est remplacé par la même hybridation en pleine nature maintenant, n'importe quel chasseur pourra te confirmer que la souche originelle du sanglier est devenue extrêmement rare. Une laie de sanglier "normale" n'a qu'une portée par an alors que l'hybride qu'on rencontre à tous les coins de rue (dans tous les sens du terme) peut arriver à avoir 3 portées dans l'année et bien sur chaque portée est plus prolifique que les sangliers "naturels".

C'est peut-être aussi un des facteurs de prolifération que je n'ai pas cité.*
L'homme a joué les apprentis sorciers.
Maintenant  il est difficile de rattraper le coup.

Edit: J'ai peut-être écrit trop vite.*
Je ne me rappelais plus du contenu de la vidéo de Richard sur terre.
Le  cochonglier comme facteur de prolifération ne serait pas validé scientifiquement.
Si quelqu'un trouve réellement plusieurs sources scientifiques confirmant ou infirmant cette affirmation, partagez là.

@ grandpierre: Tes chasseurs semblent colporter de bonne foi une fake news véhiculée par des anti chasse.
Je trouve ça cocasse
Mais une connerie reste une connerie, qu'elle soit véhiculée par un chasseur ou un anti chasse.
Sauf, bien sûr, si un argument scientifique apporte une validation incontestable.

Les robots tondeuses massacreurs de hérissons? Je n'y avais pas pensé.

Je sais qu'un hérisson habite mon terrain.
Je continuerai donc d'utiliser de jour ma tondeuse électrique...

La chasse à l'arc cruelle aussi?
Certainement, mais toute mise à mort d'animal l'est, que ce soit du fait de l'homme ou d'un prédateur naturel.
J'imagine que les brebis sous les crocs d'un loup doivent passer un mauvais moment...