Un beau Virus... (covid19)

el gato a écrit:

On fait une première injection puis 2 rappels, et hop on est tranquille pour 10 ans. Comment vois-tu la chose avec le SARS-CoV-2 ?

Dans tes innombrables recherches sur le net, as-tu entendu parler du vaccin contre la grippe ?

Il change tous les ans et on le refait tous les ans, enfin ceux qui veulent
En passant, sur les 30 dernières années, j'ai du avoir la grippe une fois, l'année où je me suis fait vacciner, il y a 15 ans. Mais cette année, pour diverses raisons je vais retenter la chose (pas pour engraisser ces bandits de labos dont la majorité va perdre beaucoup sur ce coup là )

Les mécanismes utilisés ? je n'en sais rien, ce n'est pas ma spécialité mais je fais confiance à mes toubibs : je vois (beaucoup) plus de gens bien intentionnés que mal intentionnés ...
Vous devriez en prendre de la graine, ça vous feraiy du bien à tout point de vue

https://www.20minutes.fr/sante/2904899-20201109-coronavirus-scientifiques-vaccin-pfizer-biontech-porteur-espoir-faut-rester-prudent

Pr Gilbert Deray, chef du service de néphrologie à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière (Paris) a écrit:

Vaccin Pfizer les questions en suspens :
Confirmer les premiers résultats. Combien de temps dure l’immunité ?
Quels sont les effets secondaires, ?
Les formes sévères sont-elles aussi évitées ?
Les plus fragiles sont-ils immunisés ?

el gato a écrit:

jpl83 a écrit:

bah, ça va vite devenir obsolète, Pfizer annonce que son vaccin marche :

Ce qu'on a l'habitude d'entendre par vaccin, c'est un produit qui permet de provoquer une réaction immunitaire durable dans le corps humain. On fait une première injection puis 2 rappels, et hop on est tranquille pour 10 ans. Comment vois-tu la chose avec le SARS-CoV-2 ?

pas tout a fait exact
la famille des Coronavirus semble plus versatile niveau mutations et comme dit JPL le vaccin de la grippe est refabriqué tous les ans et ne marche que 50% des fois
SarsCOV2 serait encore plus mutant et donc oui le vaccin, on finira par le boire à la bouteille ... Enfin ceux qui veulent
Comment ont t'il fait pour fabriquer un truc qui marche aussi vite serait plutôt la question
Moi aussi la seule fois ou j'ai eu une grippe c'était après la seule vaccination antigrippe que j'ai eu.

Le stockage de ce vaccin doit se faire à -80°C. On imagine le casse-tête logistique que cela va représenter...

Velosteph a écrit:

...


la famille des Coronavirus semble plus versatile niveau mutations et comme dit JPL le vaccin de la grippe est refabriqué tous les ans et ne marche que 50% des fois
SarsCOV2 serait encore plus mutant et donc oui le vaccin, on finira par le boire à la bouteille ... Enfin ceux qui veulent
Comment ont t'il fait pour fabriquer un truc qui marche aussi vite serait plutôt la question
Moi aussi la seule fois ou j'ai eu une grippe c'était après la seule vaccination antigrippe que j'ai eu.

D'après la lettre proposé par DB2 dans le fil "SARS-Cov1":

via DB2 a écrit:

L'immunité humorale (due aux anticorps produit par des cellules immunitaires) contre la maladie ne
semble pas très durable : on peut détecter la présence d’anticorps plusieurs mois après l’infection,
mais plusieurs indications laissent à penser que cette immunité pourrait disparaître sur des temps plus
longs. L’immunité cellulaire est plus difficile à mesurer et pourrait conférer une immunité bien plus
longue. Néanmoins plusieurs cas de réinfection ont été mis en évidence ces dernières semaines, y
compris en France. Ces réinfections restent pour l’heure peu décrites et semblent encore peu
fréquentes mais elles imposent néanmoins une vigilance particulière. Il existe aussi la problématique
de la variabilité des souches circulantes. Même si le SARS-CoV-2 est un virus qui mute relativement peu
par rapport à d’autres virus ayant le même type de génome (à ARN), on sait que des mutations
apparaissent régulièrement dans son génome. Reste à déterminer l’impact de ces mutations sur la
contagiosité, l’antigénicité et la virulence (une mutation pouvant atténuer ou augmenter la virulence
d’un virus donné).
Ces éléments laissent à penser qu’on ne pourra faire l’économie d’un contrôle de l’épidémie, avec
ensuite de nouveaux foyers apparaissant régulièrement à partir de cas importés.

el gato a écrit:

De vilains et dangereux complotistes à l'oeuvre : https://www.europe1.fr/sante/une-erreur-de-manipulation-a-lorigine-du-covid-19-une-hypothese-pas-si-folle-que-ca-4004285

Ils prennent des risque Europe 1.
Newsguard a dégradé la note de France Soir , en partie parce qu'ils ont publié une article suggérant ça...

https://www.newsguardtech.com/wp-content/uploads/2020/07/FranceSoir.fr_FrenchVersion-1.pdf

La réponse de France Soir

http://www.francesoir.fr/societe-science-tech/newsguard-continue-la-desinformation-selective-et-ciblee-fake-news-et-censure

Sinon, sur ce sujet du virus échappé d'un labo, voir les articles de valère Lounnas sur France Soir

http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/un-virus-covid-synthetique-hautement-pathogene-pour-letre-humain-creee-par-linstitut-de-virologie

http://www.francesoir.fr/politique-monde/histoire-de-la-covid-19-chapitre-2-partie-1-la-face-cachee-du-laboratoire-p4-de-wuhan

http://www.francesoir.fr/politique-monde/histoire-de-la-covid-19-chapitre-2-parie-2-la-recherche-du-laboratoire-p4-perdu-de

C'est sorti aujourd'hui le 11 nov à 11h (le jour anniversaire de l'armistice 1918 à l'heure près, tout un symbole),
le titre "HOLD-UP", c'est un documentaire exceptionnel sur cette pandémie:

à voir sur Viméo (5€):  
https://vimeo.com/ondemand/holdupledocumentaire   (durée 2h51)   à voir absolument !!!!

un extrait très poignant :  
https://www.youtube.com/watch?v=qHjlLqN3Tq0

participation optionnelle Tipeee pour rembourser les frais de réalisation, ainsi qu'une diffusion gratuite à l'avenir et mondiale (paiement des droits de diffusion et traductions):
https://fr.tipeee.com/hold-up-le-documentaire

Si avec ça, le peuple ne se réveille pas  
Nous sommes les 99,99% , sans notre approbation, ils ne pourront pas aller jusqu'au bout de leur plan-démie.

Je viens de regarder ce film: c’est effrayant. Je suis content de ne pas avoir d’enfants

Didier31 a écrit:

un extrait très poignant :
https://www.youtube.com/watch?v=qHjlLqN3Tq0

Certes Laurent Alexandre est un illuminé transhumaniste notoire, mais notez qu'il donne sa conférence devant des étudiants de Polytechnique / Centrale / Supélec. Et ces mêmes étudiants ont également les conférences de Jancovici, aux yeux de qui les transhumanistes sont des gens qui ont tout et qui rêvent de vie éternelle par ennui, qui sont dans un délire cornucopien qui va fatalement se fracasser sur le mur du pic pétrolier. Rappelons que l'AIE a écrit dans son World Energy Outlook de 2018 qu'on a passé le pic de pétrole conventionnel depuis 2008.

C'est exact, le discours de Laurent Alexandre est cauchemardesque et dystopique, mais...
Il y a un fort mouvement de prise de conscience de la catastrophe écologique et des limites physiques de la planète chez les étudiants en écoles d'ingénieurs, élites destinées à intégrer les très grandes entreprises.
Le manifeste pour un réveil écologique en témoigne : https://manifeste.pour-un-reveil-ecologique.org/fr
Les étudiants de l'école centrale de Nantes ont même appelé de leurs voeux un-e directeurrice engagé-e à l'occasion d'une conf de Janco en février de cette année : https://www.youtube.com/watch?v=IaQ-U-dP_7M
puisque le poste était vacant, l'ancien directeur ayant été viré par son conseil d'administration https://www.mediacites.fr/complement-denquete/nantes/2019/12/12/universite-avec-le-depart-du-directeur-de-centrale-de-lespoir-pour-le-label-i-site/

Les stats aussi : Jancovici explique que depuis quelques années, le pourcentage de jeunes diplômés ingénieurs qui vont travailler dans ces grands groupes diminue d'année en année.
https://www.usinenouvelle.com/editorial/quand-les-etudiants-poussent-les-ecoles-d-ingenieurs-et-les-entreprises-a-s-engager-sur-le-climat.N928189

D'après Laurent Alexandre, les gilets jaunes sont la première manifestation de "ce gap intellectuel insupportable que nous sommes en train de créer, entre les winners, les dieux d'Harari, et les loosers, les inutiles". D'après Jancovici, les gilets jaunes sont la première manifestation de la limite en approvisionnement pétrolier.
Le premier confinement a montré à quel point ces "inutiles", livreurs / caissières / infirmières, au contact de la matière, sont apparus indispensables pour les besoins essentiels. Je doute que Laurent Alexandre soit capable d'aller se procurer en autonomie 50 kg de patates à la ferme du coin en charrette à vélo.

Donc pas de panique, effectivement ces cinglés transhumanistes sont au pouvoir. Mais leur idéologie n'est pas majoritaire dans l'opinion.
L'enquête de Philippe Moati en novembre 2019 :
https://www.nouvelobs.com/chroniques/20191014.OBS19752/moderne-modere-vert-decroissant-radical-liberal-conservateur-quel-utopiste-etes-vous.html
a montré que seuls 15% des français sont attirés par le modèle techno-libéral-transhumaniste, tandis que se dégage une majorité de 55% qui penche plutôt vers une utopie écologique.

Enfin, quand je dis pas de panique, je ne veux pas dire que tout va bien, loin de là. Mais les jeux ne sont pas faits même si les zélites n'épargnent pas leurs efforts pour nous donner de grands coups de marteaux sur le crâne. C'est vrai que ça donne un peu la migraine...

Didier31 a écrit:

à voir sur Viméo (5€):  
https://vimeo.com/ondemand/holdupledocumentaire   (durée 2h51)   à voir absolument !!!!

Plus disponible sur vimeo. Les ciseaux d'Anastasie auraient déjà oeuvré ??? Rappelons qu'à l'occasion de l'assassinat du professeur Samuel Paty, on a célébré la liberté d'expression. Si ce documentaire est trop médiocre il s'auto-détruira.

Didier31 a écrit:

Si avec ça, le peuple ne se réveille pas  
Nous sommes les 99,99% , sans notre approbation, ils ne pourront pas aller jusqu'au bout de leur plan-démie.

Malheureusement la "disparition" de cette vidéo de vimeo ne peut que renforcer la sensation que la pandémie soit opportunément instrumentalisée à des fins politiques douteuses. Et en retour la réaction de celleux qui s'étonneront des barrières à la diffusion de ce documentaire pourra justifier "vous voyez bien que ce sont des complotistes, ils voient de la censure là où il n'y a que nettoyage de fake news". Au Kärcher ?
Le retrait de cette vidéo ne fait qu'ajouter de la confusion au bazar ambiant. Dommage.

Oui Céline, ils nous confirment qu'il ya beaucoup de choses à cacher...
Les producteurs ont décidé de le mettre en libre.
sur Odysee.com HoldUp le Film
Il est le fruit d'un travail extrêmement honnête et indépendant... Que l'on aurait aimé aussi issu du service publique...
A diffuser le plus possible.

Cet autre lien:
https://cdn.lbryplayer.xyz/api/v3/streams/free/Hold-Up---documentaire-pandémie/9b76c038bf40462b55cb57e74be382c6bc589c81/cf98c7
en espérant qu'il reste quelque temps encore actif...
Tout y est dit pour nous expliquer clairement ce qui se passe actuellement... et pourquoi on nous interdit de pédaler encore aujourd'hui de façon totalement injustifiée ...

Je vais encore me faire des mais mais de ce que j'en lis dans les medias sans doute mal informés (cf ici par exemple) ne me donne guère envie de regarder cela; mais a-t-on le droit d'être critique sur les critiques?

Après avec le biais cognitif classique, on a toujours tendance à se renforces dans ses opinions...

M a écrit:

 avec le biais cognitif classique, on a toujours tendance à se renforces dans ses opinions...

c'est bien pour ça que je déteste la tendance lourde actuelle à ne plus faire d'information, mais de la communication. Au lieu de publier des enquêtes factuelles (et il y a matière à!), on publie des commentaires pro- et des commentaires anti-

Exemples d'enquêtes factuelles : celles publiées par quelques journalistes réellement indépendant à propos de la gestion calamiteuse des stocks de masque FPP2 (y compris après le début de l'épidémie en France), ou des procédures de validation des tests Covid-19. Ca ne dit rien des intentions du gouvernement, mais cela prouve qu'il gère mal, et qu'il ment effrontément quand il prétend "gérer en toute transparence". D'ailleurs, s'ils étaient si "transparents", pourquoi les préparations des décisions validées en Conseil des Ministres sont classés "secret défense" (c'est la principale caractéristiques de toutes les délibérations du fameux "conseil de défense"), alors qu'il s'agit de santé publique et qu'on en appelle à "la responsabilité des citoyens" ?!? C'est gros quand même...

Après, il y a aussi la longue liste des déclarations incohérentes du gouvernement (ministres, ou hauts fonctionnaires). La dernière en date, de ce matin sur France Inter ou France Info : un haut fonctionnaire de la Direction Générale de la Santé essayait de justifier, un peu gêné aux entournures, pourquoi "en même temps" on maintient un confinement dur de la population et des commerçants, et de l'ouverture des collèges et lycées. Parmi les perles de ses pseudo-explications empêtrées, j'en cite une que je trouve très intéressante. Il finit par dire que le taux de contamination, plus élevé chez les jeunes que chez les adultes, n'est quand même, en % de leur population, pas si élevé que ça, et donc ça ne justifie pas que les écoliers restent chez eux. Dès lors, je voudrais bien qu'on m'explique quel argument rationnel justifierait alors qu'on maintienne enfermés chez eux des millions d'adultes testés négatifs + d'autres millions chez qui le risque d'être positif et contaminant n'est pas plus élevé que parmi les collégiens ou lycéens...

Ou les excuses bidon faciles, comme celles du ministre de la Santé qui répète à chaque fois qu'il est face à un micro "on ne peut pas former des soignants en 6 mois", pour faire oublier que les centaines de recrutement depuis mai 2020 n'ont pas suffi à compenser les vagues de démission de soignants déjà formés et tout-à-fait compétents, mais usés et dégoutés par le mépris auquel ils sont confrontés, et par la poursuite des fermetures de lits dans les hôpitaux publics, les seuls à être en première ligne pour la gestion des complications graves de Covd-19...

M a écrit:

Je vais encore me faire des amis

Et bien te voilà un ami de plus si tu en cherchais... j'encourage tout le monde à faire comme toi...
tu as tenté une diversion avec ton lien pour éviter à d'autres d'aller voir Hold-UP... c'est comme qui dirait un autre Hold-Up, tu vois tu as déjà tout compris ! Ton clip "écervelé" et très bavard, je l'ai regardé et il m'a fait de belles jambes… Des jambes pour faire quoi en ce moment… on ne peut plus se déplacer comme on veut où on veut avec nos cycles qui devraient normalement nous réunir joyeusement sur ce forum… Tant d'attention et d’amour ici ne nous  empêche pas de se bien se documenter sans utiliser le filtre de ses propres idées reçues comme expliqué si justement par ce garçon dans ton clip.
Apprendre des autres c'est bien aussi. Sauf si l'on veut rester confiné dans ses idées et que l'on ne veut pas se confronter sur des faits ou des preuves réunis dans un excellent documentaire de 2h43 parfaitement compréhensible.
Bien à toi l'aMi

Documentaire dont le lien me semble avoir disparu de partout... à quand le fichage "S" de tous ceux qui l'auront téléchargé?

Michmich.70 tu exagères... le lien je l'ai mis plus haut... je viens de le tester, il fonctionne très bien après quelques secondes d'attente...

Merci,

J'avais manqué de patience. Mais tes quelques secondes faisaient presque une minute chez moi. Cela est sans doute fonction du débit... Je m'installe, nous allons le regarder...


Je vais le télécharger, car à cause de mon débit il est impossible de suivre tant le documentaire est entre coupé de pause....

semi HS

A propos de Hold up, je découvre un article de Libé
https://www.liberation.fr/checknews/2020/11/11/que-sait-on-du-documentaire-hold-up-qui-denonce-une-manipulation-mondiale-sur-le-covid-19_1805241?xtor=EREC-21-%5BNL_CheckNews__2020-11-12%5D-&actId=ebwp0YMB8s1_OGEGSsDRkNUcvuQDVN7a57ET3fWtrS83LesQK4y1tONQWt0Ztc7z&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=505619
qui décortique le film et la personnalité du réalisateur avec cette phrase "Il a notamment réalisé... mais aussi Il était une foi, un documentaire sur «deux jeunes diplômés de grandes écoles partis pendant un an sur des vélos bizarroïdes à la rencontre de communautés chrétiennes persécutées et oubliées».
Je vais donc voir la bande-annonce de Il était une foi https://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19459215&cfilm=217161.html?jwsource=cl et je tombe sur...(capture d'écran)

fin du semi HS

Le vélocouché mène à tout, après notre ami Pastèque...

Merci M +1. Très intéressante critique de France Culture.

Comment en arrivons-nous à ces extrémités insensées, ne regarder que ce qui va dans notre sens et dans celui de nos « amis » ?

Souvent, je ne suis pas en mesure d’identifier immédiatement de fausses informations ou des informations triturées et manipulées, particulièrement quand elles relèvent de domaines pointus ou qui me sont étrangers. Si je peux remarquer et démonter des raisonnements biaisés ou qui tirent outrageusement dans un sens ou dans l’autre, si je peux faire des recherches sur qui a réalisé le travail que je lis ou que je regarde, je ne peux pas - et je n’ai pas envie - d’y passer ma vie : pour vérifier certaines assertions, je dois faire appel à d’autres en qui j’apprends à faire confiance. Par exemple, j’ai assez confiance dans les décodeurs du Monde, qui viennent de publier un article de fact-checking au sujet des affirmations de Hold-up, malheureusement réservé aux abonnés, ce qui est à mon avis une erreur, mais il y a également en ce moment un live dépassionné des mêmes Décodeurs, lui en libre accès :

https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/11/13/covid-19-quels-faits-opposer-aux-theories-du-complot-autour-de-l-epidemie_6059588_3244.html

Tiens, n'est ce pas dans le role des modos de trier et signaler toutes les contradictions proférées par les même individus ???

Alors pour aider dans ce tri

- c'est une grippette ou c'est quand même plus sérieux (ça devient assez clair maintenant, même pour les moins perspicaces) ?
- nos dirigeants favorisent la survie ou l'industrie (ce qui est particulièrement douloureux pour la France dont le fer de lance était, hélas, l'aviation) ?
- a-t-on une autre voie à esquisser (bon, là je crois que l'épisode chloroquine est fini, c'est déjà ça) ?

Mais pourquoi ceux-ce qui ne veulent pas regarder se sentent obliger de commenter un doc qui nous pose de bonnes questions ou pire de le déconseiller à d'autres. Hold-Up au nom de quoi ? Critiquer sans avoir vu… c’est quoi ?  
Il est vrai que nous vivons le monde parfait, puisqu’on nous prépare les biberons de vaccin qui nous sauveront du mal…Pour l'instant restons sagement dans la cour auprès de nos maisons...
Patience patience… et on aura la vie sauve.

Sur le monde, il y a également cet article en libre accès

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/12/covid-19-les-contre-verites-de-hold-up-le-documentaire-a-succes-qui-pretend-devoiler-la-face-cachee-de-l-epidemie_6059526_4355770.html

LeLoupNeige a écrit:

Sur le monde, il y a également cet article en libre accès

Posez-vous la question du pourquoi du libre accès, et renseignez-vous aux mains de qui appartiennent les journaux... le Monde y compris.
Le titre du film en dit beaucoup plus long qu'il n'y paraît s'attirant tous ces articles tirant à l'arme lourde sur sa diffusion pour le moins plombée mais pas totalement censurée encore...
Ce film va vite devenir culte à ce rythme-là...