Arrivée du Milan MK6

D'après leur site, velomobileworld a racheté les droits pour le Milan en 2020.

Zenedavtri a écrit:

Tiens un apôtre de LP...

comme quoi...

Zenedavtri a écrit:

(...) le composites de nos vélomobiles est (...) Très consommateur de main d’œuvre même si elle est bon marché en Roumanie.

c'est donc bien ce que tu disais précédemment, puisque le poste le plus important dans la réalisation d'un VM est celui de la main d'oeuvre, en faisant assurer celle-ci dans des conditions économiques plus favorables, le prix de revient s'en trouve donc positivement affecté.

Je n'ai jamais rien dit d'autre.

J'ai ensuite simplement remarqué (remarque personnelle, je ne cherche donc pas à convaincre qui que ce soit ni à rendre la vue aux aveugles) que la baisse significative du prix de revient des VM depuis qu'ils sont fabriqués en Roumanie, n'est pas directement perceptible dans le prix de vente de ces derniers, par rapport au prix auxquels ils étaient commercialisés lorsqu'ils étaient fabriqués en Europe de l'ouest.

Zenedavtri a écrit:

Ce n’est pas parce que l’on a réussi à faire une petite pièce en carbone qui serait rebutée sur un produit client que l’on peut se permettre de juger le coût global d’un vélomobile.  

L'objectif de mes bricolages était limité à m'apporter des solutions à des problématiques spécifiques.
Je n'ai donc jamais eu la prétention de dire que j'avais une quelconque maitrise dans la réalisation de ces pièces en carbone, et à aucun moment elles n'ont été destinées à une commercialisation.
Pour ton information, si ces fabrications apportent des réponses à peu près correctes à mes besoins, en dépit de mes critères personnels d'exigence en terme de qualité, je n'ai aucune honte à avouer qu'elles sont d'une nullité absolue. Pour autant, elles restent toujours moins nulles que ceux qui n'ont rien fait.

Au demeurant, tu as sans doute des informations plus précises pour nous communiquer la répartition des coûts dans la fabrication d'un VM entre matériaux / matières premières et main d'oeuvre. J'ai indiqué un rapport de 30%-70%, en précisant que cela est de mémoire, à partir de mes lectures sur différents sites, dont principalement ici. Je n'ai pas présenté cela comme une vérité, et serai au contraire ravi d'apprendre ce qu'il en est en réalité (si toutefois je m'étais trompé). "je ne me permets pas de juger"; je pose une question. Si en y répondant moi-même je dis des âneries, ne te contente pas de me sermonner de manière stérile, amène des biscuits, des réponses concrètes!

arnaud14 a écrit:

C'est facile de toujours dire que certains s'en mettent plein les poches avec des argumentaires tronqués !

Où donc l'argumentaire a-t-il été tronqué?
Parce que là pour le coup, le contre argumentaire, est réduit à sa plus simple expression, puisqu'il n'y a strictement rien.

Tu as peut être des notions d'économie qui m'échappent; personnellement j'en suis resté à une arithmétique primaire, laquelle se fondant sur le fait qu'un prix de vente est égal à un prix de revient auquel s'ajoute une marge, dès lors que le prix de vente reste constant alors que le prix de revient baisse, la constance du résultat de l'équation ne peut être vérifiée que si la marge augmente. On parle chiffres là, pas leçon de civisme ou de morale!

arnaud14 a écrit:

Les prix des VM sont relativement stables ces dernières années, ce n'est pas du tout le cas des salaires en Roumanie.

que le prix des VM soit (relativement) stable, pour ne pas dire constant, est au moins une chose sur laquelle tout le monde ne peut être que d'accord.
Maintenant pour ce qui de l'évolution des salaires en Roumanie, j'ai justement donné une source officielle, et assez récente (2018) qui révèle le rapport de 1 à 6 entre Allemagne, Pays-Bas, France et Roumanie.

Maintenant toi tu as peut être des infos: est-ce que les salariés de velomobileworld sont payés 6 fois plus que les autres salariés roumains? (puisque selon ton propos ce serait la condition pour pouvoir expliquer des prix de vente identiques)

arnaud14 a écrit:

Et évidement que les prix catalogues sont les mêmes chez les revendeurs et chez le fabricant.

1- j'ai juste dit que les prix affichés sur le site velomobileworld sont de toute évidence des prix publics, et donc probablement pas les prix auxquels les marques payent pour leurs VM
2- il n'y a rien d'évident à ce que les prix catalogues d'un revendeur soient les mêmes que chez le fabricant (cela pourrait d'ailleurs sous entendre que le fabricant impose des prix au revendeur, ce qui, en France, est interdit pas la loi)

arnaud14 a écrit:

Mais s'il y en a qui veulent faire le travail d'un revendeur sans marge, rien ne les empêche de créer une structure (entreprise ou association) d'acheter des VM à vélomobileworld et de nous les revendre à prix coûtant.

où ai-je dis qu'il fallait qu'un commerçant doive travailler sans marge?

LossPedale a écrit:

Zenedavtri a écrit:

(...) le composites de nos vélomobiles est (...) Très consommateur de main d’œuvre même si elle est bon marché en Roumanie.

c'est donc bien ce que tu disais précédemment, puisque le poste le plus important dans la réalisation d'un VM est celui de la main d'oeuvre, en faisant assurer celle-ci dans des conditions économiques plus favorables, le prix de revient s'en trouve donc positivement affecté.

Sauf qu'avant d'aller en Roumanie, ils étaient déjà produits en république Tchèque : une partie des gains avait déjà été fait.
Le salaire minimum Roumain a été multipié par 2,5 en 6 ans :

Donc tu sous- entend que les marges augmentent sans connaitre
ni le processus de fabrication, ni le coût matière ni le coût main d'oeuvre. Aucune idée de l'évolution de ces coûts suivants les années.
Aucune idée de l'investissement pour l'outil de production ni son amortissement.
Mais ton argumentaire n'est pas tronqué.
Et je passe sur l’évolution de la qualité de fabrication et le passage de la fibre de verre au carbone sur la plupart des modèles.

T'as raison, je te prie de m'excuser pour mes faiblesses en arithmétique.

arnaud14 a écrit:

D'après leur site, velomobileworld a racheté les droits pour le Milan en 2020.

Et donc grosse nouveauté chez Velomobile World : ils ne se limitent plus à de la fabrication pour des tiers, ils ont leur propre VM, le Milan MK7, qui devient le premier velomobile de Velombile World.

Une situation difficile à gérer pour les concepteurs-marques de VM qui font fabriquer leur VM chez Velomobile World.

D'abord au niveau innovation et conception des VM : Velomobile World aura accès à tous les petites secrets de conception des autres concepteur et pourra en faire profiter ses propres VM (sauf protection de la propriété intellectuelle mise en place par ces autres concepteurs, difficile à faire pour beaucoup d'idées pas brevetables).

Ensuite au niveau prix : les autres marques qui sous-traitent la production de leur VM chez Velomobile World supportent la marge de Velomobile World en plus de la leur sur leurs produits tandis que Velomobile World cumule les marges de concepteur-marque et celle de fabricant sur ses VM à lui (ou peut se contenter d'une des deux marge et avoir de prix plus attractifs).

hello,
est ce qu'il y a une amélioration de l'acoustique du le cockpit dans derniers modèles?
les Milan-istes font souvent mention de bouchons d'oreilles.
merci

Oui pour les bouchons d'oreilles je confirme, mais je précise toutefois que depuis que je roule avec celui-là (MK6), d'ailleurs je ne trouve pas de différence avec le MK2, niveaubruit, donc depuis Octobre je roule en permanence en mode ""tout fermé "" .
Dès que l'on roule fermé mais ""tête dehors"" cela devient très largement moins bruyant (version plus utilisée par les utilisateurs des DF, il me semble).

De mon coté en MK3, je roule toujours avec le toit Flévo qui est ouvert le bruit et donc tout à fait supportable et baisse aussi fortement quant je met des affaire dans le compartiment arrière.
Mais clairement avec le toit fermé c'est l'horreur et si ce n'est pas la seule, cela fait clairement parti des raison pour les quels je suis passé au toit Flévo.

Bon Matin,
Pour le Mk2 il y a un bruit de base et des bruits d'entrechoquement ,difficile à localiser.
Avec de la feutrine et beaucoup de patience on arrive à un peu d’apaisement , pas désagréable sur route plate...
Par contre sur route pourrie tout se remet à claquer en particulier les grandes parties plates de la coque...
il suffit de doser l’atténuation des tampons d'oreille.

Henri, où puis-je voir une photo avec ton flevo ???
C'est sûr qu'entre ""tout fermé"" et ""tête dehors"", niveau bruit, rien à voir, même si j'avoue que je suis tellement habitué de rouler fermé que quand il commence à faire meilleur et que j'ouvre je deviens plus frileux et trouve désagréable le vent dans la tronche .

Oui il y a des photos sur le coins des Alsaciens à la dernière page entre autre:

https://velorizontal.1fr1.net/t19644p275-le-coin-des-alsaciens

Merci . Et quand tu ouvres il est solidaire du capot ??? Pas vu souvent de flévo sur des Milans, ça rend bien.
A grande vitesse ça bouge pas ???

Je roule toujours tout fermé ( toit complet) en DF tant qu’il ne fait pas assez chaud ; le bruit ne me dérange pas plus que ça ( je suis peut-être un peu sourd, d’après mon épouse...).
Si je retrouve mon sonomètre, je ferai des mesures

Bonjour Pat16

Quand j'ouvre le capot le toit est légèrement articulé mais c'est comme s'il était solidaire.
Le capot commence pas ce soulever tout seul sur quelque degrés.
Puis lorsque le capot touche les barres du toit le toit suit.
Étant donné que j'ai mis des cordellettes et des crochets entre l'arrière du toit et les coins du capot, le toit ne bascule pas completement en avant quand j'ouvre le capot et revient en place quand je le ferme.

Bref il y a un peu de jeux mais dans l'ensemble cela ce comporte exactement comme si c'était solidaire.
Je trouve ça très pratique.
Et en plus j'ai mit un petit panneau solaire sur le Flévo qu'on voit un peu sur les photos de 2020 et qui permet à mes lumière et mon téléphone d'être toujours chargé.

A grande vitesse et dans le vent grâce au crochets que j'ai mis au bout des ficelles qui tienne l'arrière du toit avec l'hiloire rien ne bouge.
Pour ce qui est du vent dans la tronche pour moi sa fait partie des plus du toit Flévo par rapport à ce que j'apel le "toit claustro".
Mais c'est totalement subjectif.

Merci pour tes explications Henri .
Tout fermé je n'ai pas du tout la sensation de claustro, juste qu'il me faut absolument les bouchons à cause du bruit.

Oui Laurent moi aussi ,
ça dépend surtout de ce qu'elle me dit .

Une petite vidéo Dashcam récente en MK6 dans ma descente habituelle (ne pas tenir compte de l'heure affichée):

https://youtu.be/2hm47gRCd0w

Pour rassurer Ludo, quand il aura commandé son MK7 Edition spéciale   .

Merci Pat ! Ah oui si le Snoek ne roule pas comme ça , c'est certain que je ne vais pas du tout aimer.

" dans ma descente habituelle "
simple curiosité ... pour une fois, dans ta montée habituelle ou encore mieux l'aller et retour

Je ne comprends pas bien ta question Zap, ??.
J'y passe plus souvent dans le sens de la descente mais je la monte aussi (70/46), moins vite .

Je ne peux m'empêcher d'imaginer le temps total passé dans un trajet, où dès que la distance augmente, le temps passé dans les montées peut aller jusqu'à 50% du temps total de la sortie, tout temps gagné en descente n'influence alors que peu la moyenne générale

Donc dans le cas que tu rapportes tu laisses imaginer 60 de moyenne sur 3 km de descente, mais il faut rentrer et si le retour te prends un bon quart d'heure ta moyenne générale est loin de ce que la video laisse espérer avec ce VM.

Ah quand même 135 kms, dénivelé 885m pour une moyenne de 39,5 km/h, ça va encore .

" ça va encore " OK, dit comme çà, je sens mieux le vent du boulet Milan