Quattrovelo 252

cavallo pazzo a écrit:

En fait le défaut des mécanique c'est le manque de douceur à l'attaque en raison des frottements et cela se voit encore plus avec des câbles longs comme ici. Pour la force à appliquer, il va falloir trouver le bon compromis mais il y a clairement de la marge avec de passer du côté dangereux, bien assez pour faire évoluer le concept et en faire profiter tout le monde. Les BB7 qui sont installés sur QV252 ne risquent pas de bloquer quoi que ce soit, ce matin c'est mouillé et pourtant pas moyen de poser un freinage correct ou de faire ripper une roue. Donc il faut progresser d'un bon wagon, pas juste marginalement.

Salut cavallo pazzo,

en lisant ça, j'ai réalisé que tu avais des BB7 (tu l'avais pourtant précisé, mais j'ai du zapper) je pensais que velomobiel fournissait maintenant des Spyre d'origine.
comme dits par fleur, les Spyre freinent plus que les BB7. Ces BB7 sont surtout pénibles car le réglage est compliqué  et ne tient pas, ça fini toujours par frotter, à cause du principe même du mono-piston qui nécessite une légère déformation du disque, et ausi que le piston immobile soit très (trop) proche du disque. [EDIT]: doublé par fleur pour l'histoire du monopistion]
tu résumes bien la situation, en l'état le levier n'étant pas conçu pour être actionné comme il est monté, la force qu'on y met est moindre, ou alors il faut s'écraser le doigts. ça marche à peu près à l'atelier mais pas en situation tiller devant nous.

Comme j'ai rajouté le tube transversal dès le début, je n'ai jamais vraiment eu de soucis à freiner assez fort, même avec les BB7 d'origine. Ce tube permet de retrouver le 40 ou 50% de force en plus dont tu parles, sans se mettre debout de les poignée. Il augmente aussi la force de freinage sur l'avant au passage. (il suffit d'essayer de freiner avec la même prise sur un vélo classique pour comprendre que c'est bien la prise en main de la manette  qui pose problème )

Par contre, si tu veux pouvoir freiner efficacement avec seulement l'arrière, à mon avis, il faut trouver un autre moyen pour amplifier la force, ou plutôt améliorer la prise de la manette (pourquoi ne pas la monter sur la poignée du tiller d'ailleurs ?)

Gully

Tout à fait, amplification, bras de levier, qualité de la prise... il y a des voies. La limite étant le freinage réflexe et l'ergonomie ayant aussi son importance.
Il va y avoir quelques essais à faire, et des discussions avec l'usine.

Pour Ludo: ne pas négliger la perte de discernement/modération dans l'urgence: en Catrike Speed, un chien qui a coupé juste devant moi m'a coûté un beau plateau 61 dents... Snif.

61 dents sur un trike ?
Le toutou va bien ? C'est quand même solide un plateau !

Catrike Speed c'est du 28-451 donc 61 dents nécessaire pour avancer un peu. Avec les gros freins en 203 le chien n'a rien eu, c'est le pédalier qui a planté 3 dents dans le goudron.

cavallo pazzo a écrit:

Catrike Speed c'est du 28-451 donc 61 dents nécessaire pour avancer un peu. Avec les gros freins en 203 le chien n'a rien eu, c'est le pédalier qui a planté 3 dents dans le goudron.

C'est l'autre utilité du protège plateau... bon n'allez pas faire des figures pareilles avec vos splendides velomobiles!

Sur QV+, les tambours avant freinent plutôt fort et le blocage de roues est possible mais la longueur, le centre de gravité bas et la suspension font un excellent job pour limiter le soulèvement de l'arrière. Pas eu l'impression de pouvoir décoller les roues. C'est un très bon point.

Il me semble que ça peut soulever un peu en Waw.

Effectivement le 61 dents. J'ai trop l'habitude de considérer les trikes avec une 622 et j'oublie qu'il y a des trois fois vingt.

Il m'est arrivé plusieurs fois de bloquer les roues avant du waw sur des freinages d'urgence et jamais il n'a basculé sur l'avant. Il glisse simplement et ne devie pas de sa trajectoire cela m'a sauvé la mise plus d'une fois, même en plein braquage. Le waw à une tenue de route quasi sans faille.

Et voilà, c'était tout simple finalement.
Remplacé les BB7 Road par des BB7 Mountain. Le tirage est plus long, meilleure amplification de force avec +40 % et c'est juste ce qu'il faut, cela semble très équilibré avec l'avant. Probablement 2/3 devant et 1/3 derrière en pressant pareil sur les leviers, possible de bloquer les roues arrières sur le mouillé mais avec déjà une bonne pression, tout à fait dosable.
Pratique de pouvoir récupérer une force de freinage importante sans tout revoir.
Pour ceux en TRP, le passage de Spyre à Spyke doit avoir le même effet.

Donc les freins route c'est à peine des ralentisseurs mais les freins montagne ça freine ?

C'est une question de tirage et longueur du bras de levier des levier..

Les étriers route sont conçu pour le tirage des leviers route.

Les étriers VTT sont conçu pour le tirage des leviers pour V-brake.

Chez AVID, le nom des étriers est le même, BB7 mais il y a une version road pour levier route et une autre mountain pour levier VTT V-brake.

Chez TRP, le nom est différent, Spyre = route, Spyke = VTT V-brake.

Si on monte des leviers V-brake avec des étrier route, le freinage est faiblard.

Le fait que cela freine avec des BB7 mountain laisse supposer que le levier monté est un levier pour V-brake.

Oui Ludo, au ressenti, c'est exactement ça. La réalité est que les freins sont identiques en puissance, mais il faut 40 % moins de force pour le même freinage avec des étriers VTT donc cela freine mieux à force égale, ou alors il faudrait mettre une force de dingue sur le levier pour freiner correctement en étriers route, c'est à choix. Là, avec la même force sur les deux leviers c'est plutôt équilibré.
Il faudra juste prévenir pour la location que ce n'est pas un jouet, en serrant fort cela peut clairement partir en blocage, mais au final c'est le cas pour tous les vélos normalement.

" il faut 40 % moins de force pour le même freinage "

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ... le rapport entre la course du point d'appui sur le levier et celui du déplacement du patin/plaquette est 40% plus fort

Donc tu n'as pas seulement remplacé les étriers mais aussi la poignée de frein ?

La poignée de frein d'origine tire trop long, donc comme Zapilon le souligne c'est un rapport de bras de leviers et des étriers VTT qui sont faits pour un tirage plus long vont mieux pour ceux qui ont besoin d'un freinage plus fort que d'origine. Changement en moins de 30 minutes, moins d'une heure avec les ajustements et essais routiers. C'est pas mal pour gagner 40 %

Pour les freins, comme pour les dérailleurs, il devrait être précisé un "actuation ratio"

Et la poignée alu en T qui rallonge elle est conservée ? C'est pas collé ?

Totalement conservé tout sauf les étriers, même câbles et gaines donc oui c'est toujours comme d'origine.

C'est clair que le tirage route ou MTB sur les composants serait un plus. Brompton est en "route" et bikefriday tikit est en "MTB" par exemple.

zapilon a écrit:

Pour les freins, comme pour les dérailleurs, il devrait être précisé un "actuation ratio"

C'est souvent indiqué dans la description des leviers :
- leviers pour étriers freins sur jante route = tirage court.
- leviers pour V-brake = tirage long.

Mais comme rien n'est jamais totalement standard en composants vélo, il existe des V-brake tirage court et des étriers tirage long

On parle de BB7 et de TRP mais il me semble que c'est un montage post-mount. Rien ne m'empêche de monter des Shimano XT (donc MTB) à câbles ? Je dis ça parce que ceux-là je les trouverai facilement chez mon vélociste VD.

Cela existe des XT à câble ?

A ma connaissance, tous les XT (et en fait tous les disques Shimano) sont hydrauliques.

Aucune idée. C'était dans l'hypothèse qu'il y ait des réfractaires à l'hydraulique.
Mais dans ce cas ce n'est pas possible effectivement. En fait un câble unique depuis la poignée tire deux câbles sur les étriers.

Bonjour, j'ai un peu suivi les échanges sur le freinage, avec admiration pour les idées techniques, étant peu technicien;
j'en suis à mon 3e vélomobile, les freins tambour m'ont donné toute satisfaction; je n'ai pas opté pour les freins à disque à l'arrière de mon quattro, plus de poids, un chouIa plus complexe, pas utile pour la région; j'ai roulé sur parcours vallonné, Lille Hardelot par ex, pas eu de pb avec tambours; la maintenance est simple;
j'ai des feins à disque sur mon rameur, Avid BB7, mécanique, très simples à régler, toute satisfaction depuis des années, bon freinage, efficace;
en fait, je freine peu, mon souci maintenant est plus d'accélerer, pas de freiner ;-)

Ah oui ça dépend de la région. Les tambours 90 sont effectivement suffisants dans la plupart des cas mais les disques en appui dans certaines situations ne sont pas de trop.