Projet Baker-Prax

Pour avoir un bon fonctionnement, j'utilise des gaines standard doublées interieurement avec un tube (en silicone?) Je pulvérise à l'interieur du DWD40 au premier montage et surtout je n'utilise que des câbles de bonne qualité en inox ou des câbles noirs pré-lubrifiés mais que je ne trouve que chez mon vélociste local??
J'ai aussi utilisé des poignées à double tirage mais je n'aime pas le système de blocage pour frein de parc qui demande des réglages fréquent à cause de l'usure des plaquettes, je préfère un anneau qui emprisonne le levier de frein quand il y a de la place sur la poignée ou mieux un levier de dérailleur qu'on trouve sur les cadres des vélos de route anciens, c'est mieux au niveau utilisation car la course de la manette augmente progressivement au fur et à mesure de l'usure des plaquettes et donc plus de réglages fastidieux; l'inconvénient: il faut tirer un câble et une gaine supplémentaires et s'est un peu plus compliqué à installer: ce système donne entière satisfaction sur le trike de mon épouse qui a tendance à beaucoup freiner et qui bouffe pas mal ses plaquettes de frein; je précise que ce dispositif est monté sur la roue arrière, les freins des roues avant étant couplés au moyen d'un levier à double tirage; photos demain car le garage est à l'extérieur de la maison, que c'est tard et qu'il neige en abondance à l'heure où j'écris ce message.
Bonne nuit à tous.

Pour les freins Hope, je pensais aux Tech 4 X2 uno et duo.
Les Tech 3 ne sont plus commercialisés depuis mars 2022, je les ai contacté il y a quelques semaines.

La manette sur le guidon:


le câble actionné par cette manette est fixé sur l'étrier de frein arrière en complément du traditionnel relié au levier principal du guidon: les photos ne sont pas terribles mais on distingue quand même l'agencement (qui donne entière satisfaction depuis quelques années!)

Merci
C'est une bonne idée!

Sur les Duoquest je suis passé au magura mt5 hydraulique et c’est vraiment le jour et la nuit avec les trp Spyre, maintenant on peut vraiment s’arrêter.
La masse totale avec les deux cyclistes plus la machine peut atteindre les 250-300kg.

Sur le mien comme j’ai aussi des disques arrières j’aurais voulu mettre un seul levier, mais chez magura c’est pas évident à obtenir.
Donc pour l’instant les deux manettes sont couplées au tiller et deux câbles commandent les freins, un depuis le tiller droit et un autre depuis le levier de frein de parking (petit levier pour commande amortisseur rockschok).

Merci Zenedavtri, je me demandais bien comment tu faisais
Mais je n'ai pas compris comment tu as groupé tes 2 freins avant Magura MT5 sur le tiller, et ou tu as mis tes freins arrières du coup, c'est pas très clair.
Content de savoir que les MT5 suffisent à stopper le Duoquest chargé, j’aurai à peu près le même poids que toi.

Sinon il doit être possible de commander tes 2 Magura avec un maitre cylindre Tektro Auriga Twin AT 1.2 prévu pour 2 étriers:




bientôt disponible ici  pour 35.28 €: https://www.bike24.fr/produits/424045?source=SRP&indexName=production_SEARCH_INDEX_FR&objectId=TEK513928&queryId=undefined&userToken=anonymized

+ un Té magura

disponible ici à 29.99 €: T Magura

Comme ils fonctionnent tout les 2 avec de l'huile minérale, ça devrai être compatible. Je testerai ça si mon système ne donne pas satisfaction.

Bonjour
Je n'ai pas bien avancé sur le projet, j'ai fait quelques essais, vidée la batterie, mais je n'ai pas pu la recharger. Le chargeur fonctionne avec un CanBus et, avec la modif que j'ai fait, ça ne veux plus charger, ça me gonfle.
Je me rends compte que rouler à 25km/h ça ne me convient pas, les moteurs poussent facilement jusqu'à 45 km/h et le véhicule est très stable. Je vais étudier la possibilité de le faire homologué en L6E-A. Avec l'Ademe il y a eu une première conférence avec l'Utac sur le sujet pour dégrossir la demande. Une deuxième est prévu d'ici 2 à 3 semaine, il faudra ensuite passer par un audit personnalisé avec l'UTAC pour voir les exigences applicables.  A ce moment là je verrai si c'est à ma porté ou pas.
Coté moteur, je manque un peu de couple au démarrage. Si je ne pédale pas, en accélérant seulement avec le pouce j’entends les moteurs cogner avant de commencer à tourner.  Par contre, dès qu'ils ont fait 1/4 de tour j'ai une bonne accélération. Ce qui me fait dire que si j'avais une transmission par génératrice au lieu d'une transmission mécanique, je peinerai à décoller, ou il faudrait mettre des roue plus petites, ou un moteur sur le bras oscillant + une courroie. Je vais rester sur une transmission mécanique pour l'instant.
Sinon j'ai lancé la fabrication du capot chez un thermoformeur avec je qui je travaille; ils ont dessiné le moule:



Puis on commencé l'usinage:


Les pièces ne devraient plus trop tarder.

chouette ça avance.

A propos du broutage au démarrage, cela pourrait être causé par un contrôleur qui n'utilise pas, ou mal, les capteurs hall du moteur (si il y en a, et si ils sont raccordés).

Bonne nouvelle de voir le projet avancer

Merci Elgato et Durbin pour les encouragements.
Les capteurs hall sont bien câblés, j'ai 2 contrôleur BaseRunner de chez Grin que je soupçonne d'avoir été bridé. Le vélo décolle avec 40A sur le cycle analyst, ça fait 20A par contrôleur, il doit être possible d'augmenter un peu l'ampérage. Je regarderais ça quand j'aurais régler mon problème de chargeur.

Je ne sais pas ce que tu as comme moteur mais j’ai eu ce problème sur les moteurs Q128 quand ils étaient commandés par des baserunner.
Ça cognait un max au démarrage. Du coup j’ai mis des contrôleurs Grinfineon et là ça fonctionne avec souplesse et très bien. En plus ils sont moins chers.

C'est des RH212 en 10rpm/v, j'ai regardé, le Grinfineon n'est plus dispo. Donc ça viendrait bien des contrôleurs.

Bonjour,

Prax a écrit:

Ce qui me fait dire que si j'avais une transmission par génératrice au lieu d'une transmission mécanique, je peinerai à décoller, ou il faudrait mettre des roue plus petites, ou un moteur sur le bras oscillant + une courroie.

Que veux-tu dire par transmission par génératrice ?

Sinon pour les freins, j'ai testé avec bonheur des freins dits hybrides.
C'est simplement que la commande par câble arrive jusque sur l'étrier sur lequel se trouve un petit maître-cylindre puis deux pistons hydrauliques.
C'est proche des performances d'un système hydraulique, mais avec des commandes par câbles standards.


A+

Merci JC-T, ça peut être une solution pour l'arrière. Pour l'avant je pense que je doit être tout hydraulique.
Pour la transmission par génératrice, je veux dire supprimer la chaine et pédaler sur une génératrice, il y a un sujet pédalier-génératrice.
Cela présente plusieurs intérêt:
1: Simplification considérable de la transmission
2 : Le pédalage s'effectue à charge et vitesse constante, et la résistance du pédalage est réglable.
3: Fini la maintenance: plus de chaine à changer, de dérailleur etc...

Et quelques inconvénients:
1: Manque de couple au démarrage, il faut bien calibrer les moteurs et les contrôleurs pour qu'ils puissent décoller en tout électrique.
2: On simplifie mécaniquement mais la complexité est reportée sur l’électronique de contrôle. Les systèmes sont propriétaire
3: Le rendement mécanique est de l'ordre de 64 % (80% pédalier vers génératrice x 80% rendement moteur --> roue).


Il y avait une conférence très intéressante sur le sujet de l'Extrème Défi avec Bernard Cauquil, qui a parcouru plus de 50 000 km avec ce genre de transmission. Il s'est associé avec Yann Cauquil pour fonder l'entreprise GENE-Pi, et proposer des transmission a génératrice. Le power point de leur présentation est disponible ici: https://cloud.fabmob.io/s/R8G7Ssm59PSLoBT
Ils ont d'abord bricolé des génératrices eux-même, mais ça marchait moyen. La meilleur solution qu'ils aient trouvé c'est de prendre des moteurs pédallier Bafang, de les démonter et de retourner la roue libre. Ils ont ensuite conçu un boitier qui gère la puissance et un soft. C'est au point. Un fabriquant de tandem pendulaire Belge a démarrer les essais avec leur produit.
J'avoue que je suis bien tenté, surtout pour pouvoir mouliner à mon rythme avec une charge constante, mais la transmission mécanique, bien que fragile reste réparable par tout le monde. C'est pour ça que j'hésite, et aussi pour le problème de couple au démarrage.

Dans le Science et Vie junior de ce mois ci, un article sur les véhicules intermédiaire, avec en exclusivité le Baker-Prax !  bon d'accord dans le coin en haut à droite mais c'est un début:

Bravo ! Les véhicules de l'XD font parler d'eux.
En espérant que c'est le prélude à une place dans la société et pas seulement une estime passagère.

Quelques nouvelles du projet
J'ai démonté le train arrière pour mettre des amortisseurs de meilleur qualité, et en même temps corriger l'assiette (l'arrière était bien trop bas en charge):
Il a fallu que je dessoude les encrages d'amortisseur, et que je recule le pivot de bras oscillant:


Une foi remonté c'est nettement mieux, la hauteur de caisse est bonne:


Fabrication de la calandre: J'ai été voir le couvreur du village pour rouler la tôle, puis  j'ai riveter les supports:

Pose de l'habillage arrière:


J'ai poncé le capot car l'ABS avait pris l'humidité et lors du thermoformage, pleins de cratères sont apparut en surface. J'ai utilisé un accrocheur + de l'apprêt garnissant, mais c'était la misère: J'ai été chercher les produits à vélo chez un client à 20km, et comme tout ne tenait pas dans le sac à dos, j'ai fixé le pot de 5kg d'apprêt sur le porte bagage, bien calé dans un carton. Sauf qu'en arrivant chez moi, je suis passé un peu vite sur une ancienne tranché, le pot a volé puis s'est écraser sur la route. J'ai tout mis sur le bas coté puis je suis revenu avec une raclette, et j'ai pu en récupérer 1.5kg... Le reste a été étalé par les poids lourds jusque dans le bourg . Bref. Ensuite, en peignant au pistolet, l’apprêt ne voulait pas rentrer dans les trous, il a fallu que je l'étale à la spatule, suivi de plusieurs longue séance de ponçage. Le résultat est passable mais ça ira bien, ce n'est pas un show car (montage provisoire) :
Conclusion 1 : Les chocs et vibrations sur un porte bagage d'un vélo non suspendu sont extrême et ont vite fait d'endommager ce que l'on transporte. J'ai déjà fixé un PC portable dessus, je ne le referais plus. Sur des routes accidentées, il faut absolument une suspension arrière de qualité pour ne pas endommager la marchandise. La suspension sur un vélo cargo me parait essentielle.
Conclusion 2 : Le plastique c'est pas toujours fantastique. Mon capot aurait du arriver avec un aspect fini, mais le sous traitant est débordé de travail avec de très grosse série à sortir en priorité. Et moi qui ne suis pas vraiment prioritaire,  j'ai du me contenter de la pièce d'essais qui avait de gros défaut d'aspect. De meilleur pièces devraient suivre, en attendant je me suis dépanné.

Beau boulot en tous cas.

Freins et siège en cours ?

Merci Zenedavtri ! Alors le freinage justement:
Pour l'arrière, quand j'ai modifié la traverse, j'ai ajouter 4 poulies de renvoie en nylon, et un tirage au centre comme les frein de Vtt cantilever:


Poulie de renvoie coté droit, juste avant le bas oscillant:


Et pour commander tout ça, un gros levier de quad avec frein de park:


C'est bien moins dur et plus efficace.

Pour le freinage l'avant, je suis en train de tout refaire.

Freinage avant: J'ai remplacé les Magura que j'avais couplé mécaniquement comme ça: https://i.servimg.com/u/f72/20/32/23/22/frein_12.jpg , par des Tektro Twin+ trouvé ici: Tektro HD-E745.


Je les avais vu monté sur le Golo, les produits sont de très belle qualité, les étriers sont symétriques, et le maitre cylindre a un gros vase d’expansion. Les plaquettes et le disques sont plus épais.
La purge a plutôt été facile:


Et enfin ça freine correctement! Mon montage avec les Magura n'était vraiement pas efficace, il y avait trop de perte dans le câble et j'ai eu du mal à les purger. Ce sont de très bon frein par ailleurs. Mais les Tektro Twin+ sont vraiment adapté pour des vélo cargos.


Le Baker-Prax sortie d'usine (de la grange plutôt):      


*

Avec le fiston:



Comme j'ai remonté l'arrière et changé les amortisseurs, j'ai un peu plus de roulis dans les virages, mais c'est tout à fait correcte.  Par contre mon dérailleur fait beaucoup de bruit, je ne sais pas pourquoi, c'est un SHIMANO DEORE RD-M5120.

Prochaine étape: l'éclairage.

Super ces freins Tektro, je crois que vais en mettre sur Duoquest 05.

Merci pour la recherche et le lien.

Le phaserunner a une limitation sur le courant moteur de  96A alors que le grininfineon à 180A.
Donc le grininfineon a bien plus de couple au demarrge
https://ebikes.ca/product-info/grin-products/baserunner.html
j’en avais parlé ici
https://velorizontal.1fr1.net/t21362-velomobile-leiba-xstream-et-engin-electric-de-l-iut-de-l-aisne-2015-2018#481481
Avec le phase runner et le grin infineon avec leur led qui clignote ou pas, tu peux savoir si tu es en sensorless ou pas.

On peut obserser la differnce de couple au demmarage pour ces 2 variateurs avec le simulateur :


Mais etant donné que tu as 2 moteurs et 2 variateurs, ton couple au demarrage sera de 80N.m,  la puissance moteur doit etre divisé par 2 ainsi que la temperature en regime etablie.
Etant donné que tu as qu’un seul cycle analyst verifie que le courant max batterie est de 2*40A et que la puissance max batterie est de 4800Watt

j'ai jamais regardé comment gére le cycle analyst les niveaux d'assistance mais c'est à regardé aussi.

PRAX parle de base runner qui ont encore moins de courant moteur…mais lequel, il a ????

combien pése ton capot rouge ????

En tout cas, le prototype avance bien, bravo !

Merci Arnaud. J'ai des Baserunner V5, calibré pour 30A en entrée (1200W maxi pour chaque moteur). Le capot pèse 5 kg, mais il n'est pas encore optimisé, la matière et l'épaisseur peuvent être améliorée.

Le bruit de chaine que j'avais viens de la roulette un nylon que j'ai rajouté sur le brin mou, ça raisonne dans le longeron au passage de chaque maillon. J'ai ajouté un bout de chambre à air, c'est mieux mais pas encore ça

Le Baker-Prax commence à être utilisable, les freins avant sont efficaces, le rayon de braquage s'est amélioré ( environ 4m), il pèse maintenant 130 kg . Ce n'est pas ce j'avais prévu, mais comme il est bien motorisé, et il roule plutôt bien, ça va quand même.

Sur l'invitation d'Alain de l'AFV je suis passé voir les rouleurs couchés réuni à St Amand: https://velorizontal.1fr1.net/t27536-velorizon-centre-de-la-france-du-lundi-19-au-dimanche-25-juin-2023
Ils ont très bien accueillie mon gros vélo et j'ai pu faire un bout de chemin avec eux:


La matinée à passé bien vite et je n'ai pas eu temps de causer avec tout le monde. Je n'ai pas osé les suivre sur leur boucle de 100 km, car je ne savais pas si j'avais assez de batterie pour ça. J'ai fait 35 km avec eux puis je sui rentré.  Une prochaine fois j'espère, et encore merci pour l'accueil et l'invitation.

J'ai fait 68 km, la consommation est de 15 Wh/km, en roulant à vide, à 20 km/h de moyenne, avec l'assistance qui ne dépassait pas 500w. A ce rythme j'ai une autonomie de 90 à 100 km.
Aujourd’hui, en roulant chargé à 30 km/h de moyenne, avec une assistance ne dépassant pas 1000W, j'ai consommé 24.5 Wh/km. Avec une batterie de 1600 Wh, cela me fait 65 km d'autonomie, je suis plutôt content.

Il commence à bien me servir:

Prax a écrit:

J'ai fait 68 km, la consommation est de 15 Wh/km, en roulant à vide, à 20 km/h de moyenne, avec l'assistance qui ne dépassait pas 500w. A ce rythme j'ai une autonomie de 90 à 100 km.

Je trouve que ta consommation est assez élevée pour rouler à vide et à 20 km/h de moyenne. C'est près de 5x celle de mon vélomobile. Tu pédalais?
Cela s'explique peut être par le poids élevé de l'engin (combien?) ou alors par le profil vallonné du parcours?