X200 proto VM

Laurent69 a écrit:

Denis, peux-tu me dire pourquoi tu mets une couche de fibre de verre et une de carbone plutôt que 2 couches de carbone ? Merci

T’as la réponse par @JC_T
Mais on a aussi fait un essai avec deux couches de 200g de carbone avec en fond de moule de l’epoxy épaissie avec une poudre tixotropic. Le résultat est bon aussi.
Sur la version 2 je pense faire 2 couches de carbone, ça demande de travailler encore plus précisément qu’avec la couche de fibre de verre en extérieur.

Y a aussi l’option de 1 couche dyneema et 1 couche carbone, je peux pour l’instant pas te dire ce qui est le mieux … du moment que c’est léger

@JC_T
Je n’ai que très peu de peinture, juste sur le coqueron, l’hiloire et le nez.
Une couche 1K d’accrochage puis une couche de 2K de peinture de carrosserie.

Lud'O a écrit:

Alors Denis : X200 vs DF XL en balade ?

Le X200 accélère beaucoup plus fort et consomme 20W de moins à 50km/h
Mais je suis en train de changer le train avant et monte des suspensions maison avec élastomères imprimé 3D
Il va s’alléger et gagner en confort sur nos routes pourries.

J’ai aussi monté les poulies de chez Ginkgo spécial A7/DF plutôt que celles avec O’ring que j’avais pour l’instant.

9. La fixation de roue arrière.

La roue et une jante carbone de Light Bicycle, rayons plats Sapim et moyeu DF.
L'axe un tube alu de 16mm recouvert de chaussettes de carbone et mis dans un moule imprimé 3D de 19mm.
Après ponçage l'axe de 19mm passe parfaitement dans les roulements.
3 pièces nylon/carbone imprimée 3D diamètre 24mm a chaque bout de l'axe qui s'appuient sur les roulements du moyeu et cassette et rentre dans les gorges des supports de roue.
Largeur hors tout de l'axe 145mm


Les gorges de support d'axe sont en imprimé 3D nylon/carbone doublé par une plaque de carbone 6mm fraisée aux formes de chacun des supports.
Les supports sont collés directement sur les renforts en mousse PVC de la triangulation arrière.
Les collages tiennent très bien mais visuellement pas top du tout (peu faire mieux)
Pour le dérailleur, un insert fileté interieur/exterieur collé sur la patte de dérailleur.



Les 5 pièces imprimées 3D et dessinées en sur Fusion360


La préparation des pièces sur Cura pour l'impression 3D



Un axe indépendant de 12mm avec son écrou tiennent le tout en place et rigidifient par triangulation la partie arrière du VM.

Excellent exposé, très clair, avec les vues issues de Fusion 360, de plus mécaniquement très abouti. Merci.

Que représentent les différentes couleurs 3D ?

Pour les pieces 3d qui doivent être costaud, tu mets très peu de remplissage, voir pas du tout et un max de parois (contours) ?

@Lud’O
Cyan : bords pour une meilleure adhérence de la pièce sur le plateau d’impression
Violet : supports pour les parties dans le vide
Rouge : parois extérieurs
Vert : parois intérieurs
Orange : Structure dans la pièce
Jaune : fond et dessus de pièce hors parois

@dan25
Oui c’est ça !
Ça dépend tout des pièces si elles sont structurelles ou pas, renforcées par du carbone ou pas etc…
Avec un buse de 0.6mm j’imprime souvent en 0.3mm par couche et 0.6-0.9mm de large.

Bravo Denis, encore un super montage que tu as fait là !

Si je comprends bien, pour enlever la roue tu dois :
- retirer l'axe de 12mm
- retirer le siège
- descendre légèrement la roue pour sortir des encoches
- avancer la roue en gérant le dégagement de la chaîne
- enfin, sortir la roue par l'hiloire

J'ai bon ? J'ai bon ? 

Peut-être qu'il faudrait retourner les photos prises de l'intérieur du VM pour une meilleure lisibilité ?

Une interrogation me viens à l'esprit :
Pourquoi avoir pris un moyeu prévu pour un montage unilatéral (mono-bras) pour finalement faire un montage bilatéral ?
Changement de conception en cours de route peut-être.

Dans l'absolu il serait possible d'utiliser un moyeu et un axe au standard 142x12mm, non ?
Cela permettrait de se fournir directement avec une roue de vélo droit en retirant simplement le disque si présent.

Concernant la patte de dérailleur, j'avais fait des recherches sur le sujet pour un projet de vélo droit type gravel.
J'ai finalement sélectionné le système SRAM UDH.


Les avantages de ce standard de patte de dérailleur sont nombreux :
- parfait alignement entre le dérailleur et la cassette
- écrou de serrage de l'axe 12mm inclu
- interface simple avec la cadre
- forme limitant la possibilité d'un saut de chaîne vers l'extérieur
- rotation vers l'arrière en cas d'impact (certe pas utile sur une application dans un VM)
- documentation précise sur les dimensions à suivres pour l'interface
- facile à trouver (même Decath' en vends)
- rapport fonctionnalités/prix imbattable

Merci pour la partage en tout cas.

Que vas-tu nous détailler dans les prochains épisodes ?
La transmission ?
La fixation du siège ?
Il faut que l'on vote ?  
Moi j'aimerais bien un devis des masses et centrages  

@+

Merci JC_T

Alors : OUI, NON, OUI, OUI, NON

J'avais effectivement pensé sortir la roue par l'hiloire mais comme ce dernier a une largeur max de 50cm j'aurais du faire une grosse entaille dans le coqueron et grosse perte de rigidité.
C'est une 622 avec des pneus de 32mm ...

Les photos son plutot du bon sens tournes ton écran ou fait le poirier

La pointe du X200 est très étroite. J'ai fait une ouverture par le bas pour sortir la roue. Mais du coup il fallait renforcer l'ouverture et celle-ci se trouve réduite.
D'ailleurs même sans renfort l'ouverture n'aurait pas suffit pour tout sortir d'un coup. Enlever la cassette et facile.

L'axe de 19mm est très rigide. Mon X200 a seulement 5mm de marge de chaque côté de l'ouverture de roue et il faudrait pas que ça frotte !

Si je mets un passage de roue je pourrais alors renforcer la pointe à mi-hauteur et alors éventuellement utiliser un moyeu standard.
Le rayonnage de la roue arrière est par contre différent d'un roue arrière standard. Encore plus excentrée pour avoir la place pour le dérailleur presqu'à l'intérieur du carénage.

J'ai cherché les pattes de dérailleur mais rien d'utilisable pour moi. La mienne de bronche pas, et avec le Di2 le réglage est parfait. Prix imbattables  


C'est effectivement pas évident de faire une photo dans la pointe avec toutes ces différentes structures pour vraiement bien voir la construction. La Version 2 devrait être plus claire  



Après ce sont les choix que j'ai fait, mais il y aurait comme tu le dis toi-même plusieurs autres options.
Je vais aussi faire un essai à l'occasion avec un bras avec une petite suspension pour la roue arrière ...

Bonjour Denis,

Effectivement avec un hiloire de 50cm ça ne passe pas pour la roue arrière.
Alors pour le V2 il faut en faire un comme le Milan

Quelques questions en vrac sur la transmission :
- la cassette est-elle bien une 11-40 ?
- le modèle du dérailleur est-ce bien le RD-8050-GS qui est censé monter jusqu'à 34 dents ?
- quel est le nombre de dents sur le plateau ?
- montage mono plateau sans système réducteur/multiplicateur type Shlumpf, non ?
- quelle longueur de manivelles as-tu + pointure ?
- il y a 2 poulies sur le trajet "brin tendu" et un seul tube teflon sur le retour, c'est ça ?

Si j'ai bien vu que le système est mono plateau avec 11 vitesses 11-40, et en tenant en compte de la masse contenue à vide, comment ça se passe sur les reliefs de ton terrain de jeu en Suisse ?
Car je n'en ai pas le même souvenir qu'Obelix  


A+

Bonjour,

- Cassette Sunrace 11/40 11V
- Dérailleur  11 V Ultegra Di2 RD-R8050-GS et ça passe sans autre avec le 40d
- un mono plateau plateau 61d pour l'instant. Des manivelles Shimano 105 de 165mm beaucoup trop lourdes. je vise des 155 ou 160mm en carbon à l'occasion.
- Pointure 45
- Je viens d'échanger mes 2 poulies avec O'ring contre 2 poulies de chez Ginkgo, pas encore roulé avec mais ca peut que être mieux.
- J'ai mis 2 tubes téflon pour pas que la chaine ramasse toute la crasse du passage de chaine

Obélix a raison c'est plat sauf quand ça monte et ça monte souvent

Je monte au besoin du 10% mais pas bien longtemps. Jusqu'à 8% ça va pas trop mal.
Mais je prévois de faire principalement du plat ou alors je choisis mes montés ou mets un plateau de 56d.

A+

Je ne crois pas que ça soit Ultegra mais XT ou XTR.

@Lud’O
Mon point 9. Fixation de roue arrière -> dernière photo -> c’est écrit sur le dérailleur “ULTEGRA” !

Ludo, tu poses ta question il y aura toujours un ...

tu pouvais faire "Dérailleur Ultegra DI2 RD-R8050 11 V. GS" sur google et tu en aurais eu plein une page

et comme écrit Denis, le voir sur la photo toi qui a un regard porté surtout sur le petit détail

Ben ça alors ! En principe l'Ultegra n'est pas compatible avec une 11-40. Je comprends mieux pourquoi tu dis que ça passe sans autre plus haut ! Faut croire qu'il y a plus de marge que ce que Shimano admet !

Du coup tu as adapté des manettes Ultegra sur le tiller ?

J‘ai pas non-plus une patte de dérailleur standard. Je pense que je pourrais même mettre une 42/11

Page 4 on voit ma manette XT.

La manette XT est compatible avec le dérailleur Ultegra.

Il y a quelques années tu m'avais parlé des incompatibilités XT(R)/Ultegra Di2 mais je n'ai plus les détails.

Avec les années certaines choses peuvent changer.
Il me semble que dérailleur XT Di2 ne marchait pas avec les manettes routes Ultegra …

Il faut aller voir le tableau des compatibilités chez Shimano

Mise à jour des compatibilités

Pour augmenter la capacité du dérailleur ar il suffit de monter une patte plus longue .Il existe des extensions de pattes . Par contre chez shimano il me semblait que les groupes vtt et route étaient incompatibles depuis un bon moment ?

Apparemment cela a changé puisque Denis a monté une manette XT sur un dérailleur Ultegra. Moi aussi je pensais ça impossible.
Même mon vélociste de VD me dira ça.

Pour ma part j'ai voulu monter un dérailleur xt 10v avec des manettes bout de cintre dura ace 10v et ça ne marche pas . Par contre sur mon trike en 9 v pas de problèmes c'est nikel . Du coup sur le waw dérailleur 105 et manettes dura ace avec cassette 11 /36 max ou avec extension de patte 11/40 et là c'est la perfection !

Bonjour,

Les groupes mécaniques VTT et route n'ont plus le même tirage (déplacement de câble par vitesse)  depuis longtemps.
Il fait remonter aux dérailleurs arrières à 8 vitesses il me semble.
Avec le développement du Gravel, un certain nombre de solutions mécaniques sont apparues et permettent de faire un mix commandes/dérailleurs : Ratio technology, Jtek, ...

Pour les groupes électroniques, il n'y a pas de problème de tirage et les constructeurs ont fait un système plutôt commun pour un même nombre de vitesses.
Donc on peut faire fonctionner un dérailleur VTT avec une commande route, ou le contraire.
J'ai fais par exemple une commande route ST-9070 (DuraAce DI2) avec un dérailleur RD-M9050 GS (XTR DI2)
Comme toujours, il peut y avoir des incompatibilités sur certains composants.
A voir sur la documentation constructeur comme l'a dit Denis.

Sur le X200, la patte allongée permet d'aller chercher les grands pignons, mais la capacité totale du dérailleur reste la même.
Donc il n'est probablement pas adapté s'il veut faire évoluer la transmission avec un dérailleur avant.
A moins que Denis ne nous sorte une chappe de dérailleur maison

@+

Il me semble que le XTR Di2 a une capacité d'enroulement de 45 dents.

Sur mon Snoek ça donne (70 + 40) - (70 + 11) = 29. Je suis large !

Voilà ça a mis son temps.
Nouvelle suspension avant avec des élastomères imprimé 3D. En variant la structure interne et l’épaisseur des parois on change la dureté.
La plaque de direction en 6mm de carbone.




Une belle journée sur le vélodrome d’Oerlikon avec de gauche à droite :
Pob (Charly), X200 (le mien  ), DF (Natacha), DF spécial (Nici), W7 (Daniel), A7 (Christoph), M9 (Jürg).

je ne pensais pas qu'on pouvait imprimer des élastomères : quel fil utilises-tu dans ton imprimante?
Sympa la photo : les 2 de droite paraissent vraiment obèses
La plus joli c'est quand même celui de Natacha
J'espère que tu as été le plus rapide