Bentokaz - remplacé par Recyclebent

Je sens que l'aérodynamisme va être encore amélioré, ça va dépoter (à condition de loger dedans ?)

oki, mais tu as deja supprimé? car j'arrive pas le voir pour l'effacer!

Un petit rappel pour conseiller aux acheteurs potentiels sur Bentokaz d'exiger qu'on leur montre la facture d'achat avant d'acheter un vélo.

En effet je vois aujourd'hui cette annonce : http://www.bentokaz.com/detail.php?id_velo=6178
pour un Azub 5 vendu 1800 €.

A toutes fins utiles, il faut savoir que ce vélo est un modèle d'exposition qui a été acheté 1800 € en octobre 2012 par le propriétaire actuel qui a mis l'annonce. Le prix demandé est donc le même que le prix d'achat fin 2012...
Le vélo est annoncé avoir roulé 4000 km, c'est-à-dire que sauf 200 à 300 km roulés en tant que modèle d'expo à Lyon, la quasi-totalité des km et donc de l'usure de la transmission, a été réalisée par le propriétaire actuel.

Je suggère vivement aux acheteurs potentiels de ne pas accepter de l'acheter à un prix aussi élevé. Vérifier l'usure de la chaîne, des plaquettes avant et des patins de frein arrière.

J'insiste lourdement sur l'attention portée aux prix des vélos d'occasion. Il faut comparer le prix du vélo au prix du neuf à l'époque où il a été acheté, et non pas au prix du neuf actuel.
C'est pour aider à éviter de se faire avoir que j'ai ajouté sur la page tarifs de mon site internet les archives, les fiches tarifs depuis 2010 ; je compléterai progressivement car là il manque encore certaines marques.
http://www.cyclociel.com/tarifs.htm il faut aller tout en bas de la page

chabizar a écrit:

J'insiste lourdement sur l'attention portée aux prix des vélos d'occasion. Il faut comparer le prix du vélo au prix du neuf à l'époque où il a été acheté, et non pas au prix du neuf actuel.

Pourquoi ?
Pour prendre un exemple net : Essaies de revendre un ordi en fonction du prix d'achat et non du prix du neuf actuel !!
Pour un acheteur, le prix auquel son vendeur potentiel a acheté le truc n'a aucune importance ; ol regarde juste les possibilités du moment

jpl75 a écrit:

chabizar a écrit:

J'insiste lourdement sur l'attention portée aux prix des vélos d'occasion. Il faut comparer le prix du vélo au prix du neuf à l'époque où il a été acheté, et non pas au prix du neuf actuel.

Pourquoi ?
Pour prendre un exemple net : Essaies de revendre un ordi en fonction du prix d'achat et non du prix du neuf actuel !!
Pour un acheteur, le prix auquel son vendeur potentiel a acheté le truc n'a aucune importance ; ol regarde juste les possibilités du moment

+1, les prix des vélos varient en fonction des différents facteurs comme le prix de certaines matiéres premières et le cours de l'€, une occasion peut par exemple etre inéressante a un prix proche de son prix d'achat si entretemps le cours de l'€ a baissé et a fait monter le prix actuel du même vélo.

Il n'y a aucune raison qui oblige un vendeur qui a pu acheter son vélo a bas prix a le revendre a bas prix si le prix actuel du même vélo neuf est élevé.

Tout comme un acheteur ne paiera pas une occasion chère parce que le vendeur l'a lui-même payé cher si le prix actuel du vélo est plus bas que ce qu'il était au moment de l'achat par le vendeur.

La première raison c’est l’honnêteté, tracer le produit dans l’espace et dans le temps

être capable de donner toutes les informations concernant la vie du vélo

garantir une information fiable et véritable pour l’acquéreur lors de son achat

cibler les éléments susceptibles de présenter un risque (identification rapide des équipements plus conformes)

Ces considérations "administratives" sont du plus haut intérêt, mais s'il y a une paille ds l'acier ou une soudure faiblarde, pas sûr que les plus honnêtes soient capables de le voir

Globalement, tout ce que j'ai acheté sur bentokaz était comme neuf et c'est largement plus de la moitié des occasions qui est dans ce cas : La grande majorité des reventes correspond à une sous utilisation de l'engin pour ne pas dire plus ! (mais il vaut mieux que le dit engin soit stocké dans un garage, c'est peut-être le plus important)

"... mais s'il y a une paille ds l'acier ou une soudure faiblarde ..."

Quoi qu’il en soit le prix d’achat neuf d‘une revente d’occasion rentre en ligne de compte,

dans un marché mêmes moins favorable il est d'autant plus avantageux pour l'acheteur de le connaitre

Le prix d'achat oui, mais celui pratiqué au moment de l'achat premier :

par exemple le catrike 700 de base est actuellement à 3390 €, alors qu'il y a peu il était encore à 2990 € (merci l'euro).

Je rejoins complètement Chabizar.

jpl75 a écrit:

chabizar a écrit:

J'insiste lourdement sur l'attention portée aux prix des vélos d'occasion. Il faut comparer le prix du vélo au prix du neuf à l'époque où il a été acheté, et non pas au prix du neuf actuel.

Pourquoi ?
Pour prendre un exemple net : Essaies de revendre un ordi en fonction du prix d'achat et non du prix du neuf actuel !!
Pour un acheteur, le prix auquel son vendeur potentiel a acheté le truc n'a aucune importance ; ol regarde juste les possibilités du moment

La rapidité d'évolution des performances des ordis n'a pas grand chose à voir avec le rythme d'évolution des VH. C'est même précisément un contre-exemple.

Fleur a écrit:

+1, les prix des vélos varient en fonction des différents facteurs comme le prix de certaines matiéres premières et le cours de l'€, une occasion peut par exemple etre inéressante a un prix proche de son prix d'achat si entretemps le cours de l'€ a baissé et a fait monter le prix actuel du même vélo.

Il n'y a aucune raison qui oblige un vendeur qui a pu acheter son vélo a bas prix a le revendre a bas prix si le prix actuel du même vélo neuf est élevé.

Effectivement il n'y a aucune raison qui oblige un vendeur à vendre honnêtement sans tirer un profit spéculatif d'une situation à laquelle il n'a pas contribué par son travail. Les spéculateurs pour moi sont des profiteurs. On va encore me traiter d'idéaliste ???
C'est aux acheteurs de ne pas se laisser plumer, et il faut les encourager à se défendre.

Je reviens sur cet exemple de l'azub 5 que le vendeur compare au prix du neuf actuel pour un azub 6 : j'appelle cela de la malhonnêteté car il ne s'agit pas du même vélo, pour avoir roulé sur l'azub 5 et l'azub 6, il y a une différence sensible (amélioration du 6 par rapport au 5).

Fleur a écrit:

Tout comme un acheteur ne paiera pas une occasion chère parce que le vendeur l'a lui-même payé cher si le prix actuel du vélo est plus bas que ce qu'il était au moment de l'achat par le vendeur.

A part les variations des taux de change comme ce dont parle Jean-Louis59, je ne vois pas d'exemple dans ce sens-là. La déflation ne me semble pas concerner les VH, d'après ce que je vois des nouveaux tarifs (sauf HP Velotechnik qui a égalisé les tarifs entre France et Allemagne depuis l'automne 2014).

Jean-Louis 59 a écrit:

Le prix d'achat oui, mais celui pratiqué au moment de l'achat premier :

par exemple le catrike 700 de base est actuellement à 3390 €, alors qu'il y a peu il était encore à 2990 € (merci l'euro).

Je rejoins complètement Chabizar.

Voilà typiquement le genre de profit spéculatif, ou du moins opportuniste, que j'aimerais "nettoyer" (au Kärcher ??). Oui je rêve. Mais si ça peut "armer" quelques candidats à l'achat, je serais moins énervée devant les "coups" comme cet azub qu'on achète 1800 et qu'on revend 1800 après en avoir profité pendant 4000 km.

Malgré tout, ne dit on pas que "La bonne affaire" l'est quand l'acheteur et le vendeur sont contents     .
Pat.

Acheter, vendre c'est le commerce. Tous les acheteur veulent acheter le moins cher possible, tous les vendeurs vendre le plus cher possible.

Dans notre systeme capitaliste, les objets n'ont pas de valeurs commerciale intrinsèque, c'est l'offre et la demande qui définit les prix. Les entreprises ne cherchent qu'une chose, se retrouver en position de monopole pour pouvoir imposer des prix avec des marges monstrueuses du genre 2, 3, 4, 500% lorsqu'on est vendeur monopolistique, et imposer de prix en dessous du prix de revient lorsqu'on est acheteur monopolistique.

Le marché du vélo est régit par les même lois et les fabriquants ne se privent pas de la faire jouer. Un exemple : les meme composants sont vendus aux OEM la moitié du prix qu'ils sont vendus a un particulier. C'est ces prix OEM qu'utilisent les gros sites de ventes en ligne pour offrir un même produit moins cher que le prix d'achat du vélociste local.

Il n'y a pas de raison que le particulier qui est soumis a ces règles ne puisse pas en profiter lorsqu'elles lui sont favorables et doivent systématiquement se faire plumer.

Ou alors on change les règles du commerce pour tout le monde, on supprime la loi de l'offre et de la demande, on limite les marges, on les calcule sur la base de la vrai valeur ajoutée, on rétribue chacun sur la base de son travail effectif...

Et puis traiter de spéculateur et de profiteur le vendeur particulier qui essaie de revendre son petit vélo au même prix qu'il l'a acheté c'est s'attaquer au lampiste du système

P.S. quand fait une citation, on mets tout le texte, extraire une phrase de son contexte et ne répondre que partiellement c'est de la malhonneteté intellectuelle.

+1 avec fleur et Pat16!

Fleur a écrit:

Acheter, vendre c'est le commerce.  Tous les acheteur veulent acheter le moins cher possible, tous les vendeurs vendre le plus cher possible.  

Dans notre systeme capitaliste, les objets n'ont pas de valeurs commerciale intrinsèque, c'est l'offre et la demande qui définit les prix. Les entreprises ne cherchent qu'une chose, se retrouver en position de monopole pour pouvoir imposer des prix avec des marges monstrueuses du genre 2, 3, 4, 500% lorsqu'on est vendeur monopolistique, et imposer de prix en dessous du prix de revient lorsqu'on est acheteur monopolistique.

Le marché du vélo est régit par les même lois et les fabriquants ne se privent pas de la faire jouer.  Un exemple : les meme composants sont vendus aux OEM la moitié du prix qu'ils sont vendus a un particulier.  C'est ces prix OEM qu'utilisent les gros sites de ventes en ligne pour offrir un même produit moins cher que le prix d'achat du vélociste local.

Il n'y a pas de raison que le particulier qui est soumis a ces règles ne puisse pas en profiter lorsqu'elles lui sont favorables et doivent systématiquement se faire plumer.  

Ou alors on change les règles du commerce pour tout le monde, on supprime la loi de l'offre et de la demande, on limite les marges, on les calcule sur la base de la vrai valeur ajoutée, on rétribue chacun sur la base de son travail effectif...

Et puis traiter de spéculateur et de profiteur le vendeur particulier qui essaie de revendre son petit vélo au même prix qu'il l'a acheté c'est s'attaquer au lampiste du système

P.S. quand fait une citation, on mets tout le texte, extraire une phrase de son contexte et ne répondre que partiellement c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Aviser qu'un vélo qui a fait 4000 bornes, n'est pas comparable à un neuf et que le texte de l'annonce pourrait tromper même si c'est involontaire, un néophyte, c'est plutôt charitable.

Par ailleurs dirent que toutes les entreprises et les revendeurs cherchent le monopole et à faire 500% de marge, est exagéré.
Certes il y en a chez les particuliers aussi comme chez les pros, pas besoin d'aller bien loin pour en trouver hélas, mais il y a aussi des gens consciencieux et honnêtes qui, sans être au pays des bisounours, font des affaires en bonne entente comme le souligne Pat16.

Dire que les mauvaises pratiques commerciales sont une règle incontournable, serait le début de la fin.

P.S. Quand on cite sur le forum, le texte global n'est jamais bien loin, donc on ne peut pas parler de "phrase sortie de son contexte" de "malhonneteté" et autres flatteries...

discoveur700 a écrit:

Fleur a écrit:

Acheter, vendre c'est le commerce.  Tous les acheteur veulent acheter le moins cher possible, tous les vendeurs vendre le plus cher possible.  

Dans notre systeme capitaliste, les objets n'ont pas de valeurs commerciale intrinsèque, c'est l'offre et la demande qui définit les prix. Les entreprises ne cherchent qu'une chose, se retrouver en position de monopole pour pouvoir imposer des prix avec des marges monstrueuses du genre 2, 3, 4, 500% lorsqu'on est vendeur monopolistique, et imposer de prix en dessous du prix de revient lorsqu'on est acheteur monopolistique.

Le marché du vélo est régit par les même lois et les fabriquants ne se privent pas de la faire jouer.  Un exemple : les meme composants sont vendus aux OEM la moitié du prix qu'ils sont vendus a un particulier.  C'est ces prix OEM qu'utilisent les gros sites de ventes en ligne pour offrir un même produit moins cher que le prix d'achat du vélociste local.

Il n'y a pas de raison que le particulier qui est soumis a ces règles ne puisse pas en profiter lorsqu'elles lui sont favorables et doivent systématiquement se faire plumer.  

Ou alors on change les règles du commerce pour tout le monde, on supprime la loi de l'offre et de la demande, on limite les marges, on les calcule sur la base de la vrai valeur ajoutée, on rétribue chacun sur la base de son travail effectif...

Et puis traiter de spéculateur et de profiteur le vendeur particulier qui essaie de revendre son petit vélo au même prix qu'il l'a acheté c'est s'attaquer au lampiste du système

P.S. quand fait une citation, on mets tout le texte, extraire une phrase de son contexte et ne répondre que partiellement c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Aviser qu'un vélo qui a fait 4000 bornes, n'est pas comparable à un neuf et que le texte de l'annonce pourrait tromper même si c'est involontaire, un néophyte, c'est plutôt charitable.

Par ailleurs dirent que toutes les entreprises et les revendeurs cherchent le monopole et à faire 500% de marge, est exagéré.
Certes il y en a chez les particuliers aussi comme chez les pros, pas besoin d'aller bien loin pour en trouver hélas, mais il y a aussi des gens consciencieux et honnêtes qui, sans être au pays des bisounours, font des affaires en bonne entente comme le souligne Pat16.

Dire que les mauvaises pratiques commerciales sont une règle incontournable, serait le début de la fin.

P.S. Quand on cite sur le forum, le texte global n'est jamais bien loin, donc on ne peut pas parler de "phrase sortie de son contexte" de "malhonneteté" et autres flatteries...

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Je préfère ce message ci-dessous:

discoveur700 a écrit:

P.S. Quand on cite sur le forum, le texte global n'est jamais bien loin, donc on ne peut pas parler de "phrase sortie de son contexte" de "malhonneteté" et autres flatteries...

Je voulais faire la même remarque. Ne serait-ce que pour des raison de lisibilité. Le cas extrême étant de faire une citation intégrale au lieu d'une réponse.

chabizar a écrit:

jpl75 a écrit:

chabizar a écrit:

J'insiste lourdement sur l'attention portée aux prix des vélos d'occasion. Il faut comparer le prix du vélo au prix du neuf à l'époque où il a été acheté, et non pas au prix du neuf actuel.

Pourquoi ?
Pour prendre un exemple net : Essaies de revendre un ordi en fonction du prix d'achat et non du prix du neuf actuel !!
Pour un acheteur, le prix auquel son vendeur potentiel a acheté le truc n'a aucune importance ; ol regarde juste les possibilités du moment

La rapidité d'évolution des performances des ordis n'a pas grand chose à voir avec le rythme d'évolution des VH. C'est même précisément un contre-exemple.

Pas du tout, c'est juste pour montrer que la "valeur" est celle du moment
Pour les voitures, on voit des promotions qui dépassent les 40 % sur des véhicules neufs (en fin de carrière en général)
Si un pigeon veut acheter une okaz plus chère, libre à lui ...

J'observe que sur les sites hollandais, les occasions sont nettement moins chères ; les hollandais acceptent mieux une décote de leurs vélos. Je ne sais pas d'où vient cette "culture" que je trouve plus raisonnable.

" les occasions sont nettement moins chères "

Il y a le prix demandé qui reste théorique tant que l'acheteur n'a pas signé un chèque qui, sauf pigeon, est souvent d'un montant inférieur
On fait trop facilement la confusion entre les prix demandés sur bentokaz et les prix réellement payés

La vente d'occasion implique négociation, le subconscient du vendeur français est préformaté "marchand de tapis"

Fleur a écrit:

Et puis traiter de spéculateur et de profiteur le vendeur particulier qui essaie de revendre son petit vélo au même prix qu'il l'a acheté c'est s'attaquer au lampiste du système

J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, ça me choque, point barre. Les mots que j'ai utilisés te choquent, j'en suis désolée, et c'est sans doute effectivement un peu fort, mais c'est à la mesure de ce que je ressens en voyant cette annonce. J'ai acheté un Challenge Mistral en 2006, bien moins cher que son prix d'achat, je l'ai revendu 5 ans plus tard moins cher en ayant remplacé la suspension avant qui était déjà morte quand je l'ai acheté. Tout simplement j'ai mis en vente au prix où j'aurais à peu près accepté de l'acheter.
Franchement cet Azub 5 à 1800 €, faut pas accepter de le payer plus de 1500.
Je me rappelle que Ly Masse, ça la choquait aussi ces vélos achetés d'occasion et revendus 2 ans plus tard le même prix, ayant permis au propriétaire de rouler pendant 2 ans pour le prix d'une paire de pneus.


Hum, intéressant tout ça, donc ça se confirme, il faut faire très attention à la légitimité des prix des occasions (peut-être particulièrement avec certains vendeurs ).


Et pour le "système", concernant le point particulier de l'économie du vélo, je rappelle ce rapport de 2009 :
http://www.voirie-pour-tous.info/Dossier-Economie-du-velo.html

Chabizar, je suis assez complètement d'accord avec toi mais c'est la loi de l'offre et de la demande.

Une chose est certaine c'est que les prix des "couchés" d'occasions c'est du grand n'importe quoi. J'ai vu il y a quelque temps un dolphin à 2300€!

Des exemples comme celui là il y en a des tas.

Et les kilométrages: des vélo qui ont 5 ans avec 300 km!

Pour finir, j'ai l'impression que ces prix d'occasions élevés c'est surtout sur Bentokaz, sur le bon coin ou trocvelo il y a moins de choix mais des prix souvent moins élevés.

C'est faux, c'est juste que Bento recense uniquement des vélos couchés, en général plus chers.

Un même vélo qui a plusieurs annonces (ça arrive assez souvent) n'est pas mis plus cher sur bento...

chabizar a écrit:

Fleur a écrit:

Et puis traiter de spéculateur et de profiteur le vendeur particulier qui essaie de revendre son petit vélo au même prix qu'il l'a acheté c'est s'attaquer au lampiste du système

J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, ça me choque, point barre. Les mots que j'ai utilisés te choquent, j'en suis désolée, et c'est sans doute effectivement un peu fort, mais c'est à la mesure de ce que je ressens en voyant cette annonce. J'ai acheté un Challenge Mistral en 2006, bien moins cher que son prix d'achat, je l'ai revendu 5 ans plus tard moins cher en ayant remplacé la suspension avant qui était déjà morte quand je l'ai acheté. Tout simplement j'ai mis en vente au prix où j'aurais à peu près accepté de l'acheter.
Franchement cet Azub 5 à 1800 €, faut pas accepter de le payer plus de 1500.
Je me rappelle que Ly Masse, ça la choquait aussi ces vélos achetés d'occasion et revendus 2 ans plus tard le même prix, ayant permis au propriétaire de rouler pendant 2 ans pour le prix d'une paire de pneus.

Tu oublie aussi que le fait que le vendeur ai mis son vélo en vente a ce prix n'implique absolument pas que quelqu'un l'achètera a ce prix, il y a des vélos qui restent en vente des mois et même des années sans trouver preneur.

Et puis il y a des vélos dont les prix en occasion sont totalement irréalistes.
Le tandem Pino en est un, j'ai vu plusieurs fois des Pino mis en vente a des prix supérieur au prix catalogue de base sous pretexte que leur équipement avait été fortement amélioré alors que ces vélos avaient été utilisés pour des voyages au long cours et avaient parcourus plusieurs dizaine de milliers de km lourdement chargés et roulé dans des conditions difficiles.

Au final, les prix catalogue sont accessibles a tous, ceux qui cherchent un vélo d'occasion doivent s'y référer pour évaluer la valeur des occasions qui leur sont proposées. Si ils ne le font pas et paient leur vélo trop cher, c'est leur responsabilité, pas celle du vendeur (je ne parle pas de vendeur escroc qui mentent sur l'historique de leur vélo).

Je peux me tromper, mais je crois que Chabizar ne parle pas du prix irréaliste, mais plus des arguments avancés dans l'annonce pour faire passer la pilule.

Fleur a écrit:

Acheter, vendre c'est le commerce.  Tous les acheteur veulent acheter le moins cher possible, tous les vendeurs vendre le plus cher possible.  

Pas forcément!
J'ai souvent fait de très bonne affaire en achetant à des personnes qui ont une très bonne situation car,
ils ne cherche pas forcément à faire du profit mais, à se débarrasser de leurs biens .
Alors qu'une personne qui a plus de difficulté financière cherchera à tirer le plus possible de sa vente.