Le non-désir d'enfants : et les vélocouchistes ?

otooloose a écrit:

lire que les enfants polluent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! N'IMPORTE QUOI!!

je serai peut etre aigri et supporterai peut être pas les " sales petits morveux des autres qui font ch...a longeur de journée!!)

- N'importe quel être humain est source de pollution avant, durant et après sa vie. La construction de l'appareil d'échographie qui montrera le foetus engendre de la pollution, la fabrication des Lego avec lesquels le gamin s'amusera engendre de la pollution, et il est quasiment certain que les fleurs qu'on déposera sur sa tombe auront poussé grâce à des engrais chimiques. Etc...
Ceci dit, on pourrait pousser à l'extrême ce raisonnement et affirmer que le propre fait de respirer (inspirer de l'O2 et expulser du CO2) est en soi une pollution. A partir de là, on ne peut pas refuser l'idée de pollution.

- Je n'aime pas le bruit des voitures, suis-je aigri ? Non.
- Je n'aime pas l'odeur du caca, suis-je aigri ? Non.
- Je n'aime pas les hurlements d'un bébé, suis-je aigri ?

Je vois pas pourquoi la dernière réponse serait "oui".

Comme Iubito, je profite de ma jeunesse pour faire ce que je veux. Sauf que je ferais ce que je veux encore longtemps après lui quand il cherchera désespérément une nounou, une place en crèche, ou une couche propre dans l'immense placard des affaires de Iubito junior.

et que son QI diminuera !

et tu crois que le VC sur lequel tu roules n' a pas demandé d'emission de CO2 pour sa construction...................??? je me marre!!

que tous ceux qui pensent qu'un enfant pollue, se dise : mais M...... moi aussi je pollue!!! je vais mettre une fin a tout cela pour présever notre belle planete! vite! une corde, un arbre et je ne polluerai plus (ou peut etre une derniere fois si je choisis la cremation?)

Encore une fois, que ceux qui ne veulent pas d'enfants n'en veulent pas, je e respecte a condition de donner les VRAIS raisons..........mais pour cela il faut parfois se poser beaucoup de questions que seul on ne peut se poser..........et donc on aura jamais la vraie réponse.........
le consient et l'inconscient..........nous gère quotidiennement............mais comme nous n'avons pas facilement accès à l'inconscient sans aide médicale, le conscient lui nous fait dire des choses stupides que nous pensons penser.....mais c est juste pour detourner du vrai problème!

Puisque l'un des grands sports un peu oubliés du forum consiste à critiquer les sondages des autres, je me lance : il manque la proposition : "J'en ai, mais n'en voulais pas, snif !"

J'en ai 2 pour l'instant : un grande de 26 ans (pour laquelle je ne fus pas à la hauteur ) et une petite de 7 ans 1/2 et l'adoption du/de la troisième s'annonce pour bientôt !
Faudra bien des gens pour payer la retraite de Laf et de Ed !

Jéjon a écrit:

Puisque l'un des grands sports un peu oubliés du forum consiste à critiquer les sondages des autres, je me lance : il manque la proposition : "J'en ai, mais n'en voulais pas, snif !"

et si l'on veut etre aussi parfait , enfin disons mieux: de correler cela à l'age du votant! voir son sexe!

otooloose a écrit:

Que ceux qui ne veulent pas d'enfants n'en veulent pas, je le respecte a condition de donner les VRAIS raisons

Euh... Pardon ? Moi, c'est : "Pas envie". Vous croyez que ce n'est pas vrai, ça ne vous suffit pas ? Je ne crois pas avoir un "vrai problème" avec ça, ne vous déplaise.

Calmons-nous, en tout cas. L'usage excessif des points d'exclamation peut nuire à la sérénité d'une conversation (je crois que c'est indiqué au verso des claviers, maintenant (Warning : Some experts believe that the use of...).

Otooloose a écrit:

et tu crois que le VC sur lequel tu roules n' a pas demandé d'emission de CO2 pour sa construction

Oui, bon, là, il faudra apprendre à connaître notre mouette : elle se fout complètement des marées noires.

oui je suis d'accord avec toi sur mon utilisation abusive des points d'exclamation.......méa culpa! d'autant plus que je ne suis pas enervé!
(et paf, encore un lol)

cela dit ce genre de débat c est un peu comme "pour ou contre la peine de mort"............y aura les pours et les contres

2 bambines apres 35 ans, c'etait grand temps
maternelle à 40, université à 60 comme accompagnant ...

c'est un peu la limite de l'exercice du report professionnel et personnel.
j'ai testé débordé/bouffé/absent pour le boulot pour la première et télétravailleur pour la deuxieme.
Y'a pas photo, la clé, c'est le temps, pas l'age

Edlamouette a écrit:

Comme Iubito, je profite de ma jeunesse pour faire ce que je veux. Sauf que je ferais ce que je veux encore longtemps après lui quand il cherchera désespérément une nounou, une place en crèche, ou une couche propre dans l'immense placard des affaires de Iubito junior.

et que son QI diminuera !

C'est bizarre ces arguments. En fait c'est plus "Je ne veux pas, en avoir" que "Je veux, ne pas en avoir". C'est dommage, à mon avis, car j'ai l'impression que tu cèdes à une contrainte plus que tu ne réalises ton souhait. Faut-il comprendre dans les propos de Ed et Laf que le monde n'est pas assez bien pour leurs enfants?

J'ai deux enfants, désirés. Nous avons même fait une FIV pour le second, c'est dire si nous le désirions!
Je suis un enfant "accidentel", ma mère m'ayant eu au lycée, mais j'ai grandi dans l'affection de toute ma famille. On peut aimer ce et ceux qui arrivent de manière imprévue, c'est ça aussi la vie.

Je respecte le choix de ne pas en avoir, je regrette que certains ou certaines n'osent pas en avoir, je suis triste pour ceux qui en souhaitent mais ne peuvent pas en avoir.

Je rejoins Jejon.
De plus ce n'est pas parce qu'on ne désire pas d'enfant qu'on les déteste ou qu'on les voit comme des sources de pollution en tout genre. Pour ma part j'ai assuré pendant une dizaine d'années des cours d'aikido à des enfants de 5 à 14 ans avec beaucoup de plaisirs et de satisfaction, réciproque même malgré mon côté strict et exigeant. Si je les détestais je ne l'aurais sans doute pas fait.

ALagrange (Alex) a écrit:

En fait c'est plus "Je ne veux pas, en avoir" que "Je veux, ne pas en avoir".

Faut-il comprendre dans les propos de Ed et Laf que le monde n'est pas assez bien pour leurs enfants?

- Si j'avais énuméré les avantages, ça aurait été plus "je veux ne pas en avoir" plutôt que "je ne veux pas en avoir". Quoiqu'il en soit, la nuance entre les deux m'échappe, j'avoue.
- Le monde n'est ni bon ni mauvais, pour moi.

La nuance que j'essayais de faire c'est:
-As-tu choisi de ne pas avoir d'enfants (je veux ne pas en avoir)
-ou as-tu renoncé à avoir des enfants (je ne veux pas en avoir)?

Pareil (sauf pour l'Aïkido). Je peux très bien m'entendre avec les enfants. Pas tous, évidemment — c'est comme avec les adultes, non ? Ceux qui s'exclament "J'adore les enfants !" montrent, à mon avis, qu'ils les connaissent mal, qu'ils affabulent sur l'enfant-type, sa pureté, son innocence, et ignorent leurs personnalités. Il y a des enfants bêtes, des enfants méchants, etc. : c'est normal.

ericn a écrit:

Appliquons le principe "et si tout le monde faisait comme moi" au non désir d'enfant, l'espèce humaine disparaitra en une génération.

Je ne crois pas un instant à l'hypothèse, mais soit... Oui, l'humanité disparaîtrait. Et peu m'en chaut ! L'aventure humaine est une chose extraordinaire pour nous qui la connaissons. Mais qui la pleurera si elle s'éteint ? Nos chats et nos chiens, pendant quelques semaines ; les mouettes des dépotoirs pendant deux jours.

Il faut combattre la mort, soulager les souffrances, car le bien-être est intrinsèquement préférable au mal-être, le "bien" existe et doit être recherché (et c'est tout ce qui manque à Ed pour sortir de son nihilisme). Mais à côté du "bien" et du "mal", le "rien" est hors-catégorie, il n'est ni souhaitable ni exécrable en soi.

ericn a écrit:

Les gens qui ne veulent pas d'enfant ne croient pas, consciemment ou inconsciemment, en l'avenir radieux de l'humanité, il y en aura de plus en plus vous verrez...

Il est vrai que, personnellement, je ne crois pas plus en l'avenir radieux de l'humanité qu'en celui d'une colonie de bactéries dans un bocal. Cependant, je récuse l'implication que vous faites et conçois fort bien que l'on puisse être terraplatiste, cornucopien, positiviste, scientiste et foncièrement optimiste — sans vouloir d'enfant pour autant. Tenez, par exemple, j'ai horreur des tomates mais n'en conserve pas moins une foi inébranlable dans la pérennité de ce légume sur nos étalages.

Sans vouloir trop polémiquer et en toute amitié, Éric, j'ai rarement trouvé beaucoup d'honnêteté dans l'expression "consciemment ou inconsciemment" ; je pense qu'elle ne sert souvent qu'à verrouiller le débat.

ericn a écrit:

Personnellement je ne veux pas de petits enfants.

Et pourquoi, si ce n'est pas indiscret ?

Jéjon a écrit:

Puisque l'un des grands sports un peu oubliés du forum consiste à critiquer les sondages des autres, je me lance : il manque la proposition : "J'en ai, mais n'en voulais pas, snif !"

ainsi que le célèbre "Bah j'sais pas trop... "

Jéjon a écrit:

ericn a écrit:

Personnellement je ne veux pas de petits enfants.

Et pourquoi, si ce n'est pas indiscret ?

Il veut pas être grand père, peur d'être appelé papy

LucB a écrit:

Il veut pas être grand père, peur d'être appelé papy

Je le comprends: moi, on ne m'appelle que poupa (ou p'pa selon le locuteur), ça me vieillit moins...

En effet,il manque des possibilités...
Toutefois la tendance se dessine: pas trop d'anti-gamins dans les sondés... Il faudrait avoir les chiffres pour la population globale.

Et je dois dire que parmi ceux qui n'ont pas de gamins, j'ai très souvent reçu un accueil très chaleureux malgré le fait que les miens m'accompagnent; qu'ils en soient remerciés ici.

Ce n'est pas lié, je crois.
Quelqu'un de foncièrement gentil le sera aussi avec un enfant, qu'il en veuille ou non. La réciproque marche aussi, certainement...

Le seul regret, déjà exprimé, que je peux avoir est que beaucoup de personnes que j'estime beaucoup pour leurs valeurs humaines n'en ont pas, et si cela est tout à fait respectable au niveau individuel, c'est une perte au niveau social.
Pourvu qu'ils soient profs, artistes, et qu'ils participent ainsi à développer les enfants des autres; de la sorte les enfants pourront augmenter leurs chances d'avoir une vie enrichissante; cela minimisera aussi peut-être la charge sur la société due aux casseurs et aigris en tout genre.

ericn a écrit:

En logique edlamouettienne il n'y a pas de pollution, cela supposerait un écart par rapport à un ordre qui n'existe pas, je suis surpris qu'il utilise ce terme.

La logique edlamouetienne ne nie pas l'existence de la pollution, seulement elle n'y accorde pas de caractère bon ou mauvais.

Jéjon a écrit:

Il faut combattre la mort, soulager les souffrances, car le bien-être est intrinsèquement préférable au mal-être, le "bien" existe et doit être recherché (et c'est tout ce qui manque à Ed pour sortir de son nihilisme).

Mais selon ma philosophie, le nihilisme n'est pas quelque chose (de mauvais) duquel il faut sortir, et il ne me "manque" rien.

"Il faut combattre la mort"... j'aime pas trop les gens qui disent aux autres ce qu'il faut faire.

ALagrange (Alex) a écrit:

La nuance que j'essayais de faire c'est:
-As-tu choisi de ne pas avoir d'enfants (je veux ne pas en avoir)
-ou as-tu renoncé à avoir des enfants (je ne veux pas en avoir)?

1ère proposition. Trop de contraintes, trop d'ennuis, trop de responsabilités.

C'est là que je ne comprends pas. Tu dis faire un choix, mais il semble qu'il soit dicté par les contraintes extérieures. J'ai l'impression que s'il elles n'existaient pas ton choix serait différent.

ALagrange (Alex) a écrit:

C'est là que je ne comprends pas. Tu dis faire un choix, mais il semble qu'il soit dicté par les contraintes extérieures. J'ai l'impression que s'il elles n'existaient pas ton choix serait différent.

Ce serait difficile de faire un choix sans prendre en compte les paramètres, non ?