L'Ov'bike 1, prototype de VM ultraléger

pourrait on laisser la polémique vrai VM ou bidule abrité et maintenant assisté ou mobylette.

Le choix du matériau et sa mise en oeuvre est nouveau.
L'hiver arrive et toute piste proposant une solution pour faciliter l'usage du vélo en mode "intempéries" est intéressant.

Il est vrai que si claude pouvait être moins "craie qui crisse au tableau" ça ne gâcherait rien a son message. Faut juste pas être la quand il écrit, mais faudrait aussi qu'il laisse quelque chose sur le tableau ...

Je m'en vais acheter, moi aussi, du tivek pour voir ce que c'est que ce machin. j'aimerais (et je dois pas être le seul) autant avoir quelques pistes sur le "châssis" de cette structure.

Ce système est séduisant, quoique impuissant contre une bande de Vandales. ( Bon, les voitures aussi ...)
Moi ce qui me plaît dans ce que Claude a fait c'est qu'il a isolé le milieu extérieur de l'intérieur. C'est quand même un truc que beaucoup de gens qui ont un trike et qui veulent le vélomobilisé ne pensent pas forcément faire : Isoler les passages de roues, fermer le dessous. Même si le vélomobile de notre Cassus Kley n'est pas un chef d'oeuvre d'aérodynamisme.

arafolie a écrit:

pourrait on laisser la polémique vrai VM ou bidule abrité et maintenant assisté ou mobylette.
Il est vrai que si claude pouvait être moins "craie qui crisse au tableau" ça ne gâcherait rien a son message. Faut juste pas être la quand il écrit, mais faudrait aussi qu'il laisse quelque chose sur le tableau ...

Je ne sais pas si la première partie de ton message s'adresse à moi. Je le prend pour moi. Mais la, je ne suis pas d'accord du tout avec toi. Il ne s'agit pas du tout de polémique sur vrai VM ou abrité. Je ne suis jamais rentré dans cette polémique. Pour moi la description d'unn VM est très large et surtout n'exclue pas l'utilisation d'une assistance. Mais il reste encore à définir qui assiste qui, mais c'est hs ici effectivement.
Par contre les comparaisons de Claude entre la sudation dans un VM non assisté et le sien assisté à 500 watts me paraît pour le moins manquer de rigueur. Je me retiens la...Car comparé les avantages d'un VM en Tyvek assisté avec un VM en fibre non assisté n'a aucun sens. D'expérience AUCUN. J'ai utilisé les deux sur s parcours similaires. Je sais de quoi je parle.

Peut-on contester les points de vue des intervenants en argumentant sur ce fil ? Je pense que oui. Sinon on va se retrouver à faire du politiquement correct insipide. Du coup la discussion des fois monte d'un cran. Et qui c'est qui met de l'huile sur le feu ? Tu as bien identifié qui.

Quand on est aussi plein d'assurance que Mr CP, il faut s'attendre à un débat houleux non ?

J'attends donc toujours la réponse de Mr CP qui est passé sur le forum à 22H09 hier mais qui n'a pas eu ou pas pris le temps de me répondre:

Citation :

350 m de dénivellé sur 8,5 km et que 3 mn d'écart d'un sens à l'autre!!!!!

Attends, je crois qu'on a/ que j'ai oublié quelque chose non ? Tu as un moteur de 500 watts qui t'assiste , c'est ça ?
500 watts ce n'est plus une assistance pour moi sauf si tu pédales plus fort que 500 watts ! M'est avis que ta puissance est plutot autour de 80 à 100 watts si tu tournes que 65 tous/mn ? Je me trompe ?

Du coup, comparer la sudation dans ta configuration et dans celle d'un Mango non assisté n'a absolument aucun sens. Mais j'ai peut-être loupé un épisode quelque part ?

parfaitement d'accord avec tous les détracteurs de Claude.
C'est un xxxx arogant provocateur il le reconnaîtra. Les suites de ses posts dans les forums sont clairs sur son mode d'expression fond et forme.

Il n'empêche qu'il a su nous intéresser par une réalisation concrète avec un matériau jusqu'alors inutilisé. Maintenant il nous fait languir en ne nous montrant pas plus de détails. Cela énerve forcement, moi le premier.

d'ou mon propos "Il est vrai que si claude pouvait être moins "craie qui crisse au tableau" ça ne gâcherait rien a son message. Faut juste pas être la quand il écrit, mais faudrait aussi qu'il laisse quelque chose sur le tableau ..."

Donc pour l'instant c'est beaucoup d'annonce et peu de concret dans le forum.

J'en retiens pour le seul aspect : structure résistante aux intempéries
1/--qu'il y a une voie de réalisation à peu de frais pour un VH "abrité" avec un treillis de tubes ou jonc en (alu,fibre de verre ou fibre de carbone) porté par la structure du VH "abrité".
----Que cette structure tendue en tyvek résiste a priori plutôt bien à la déchirure malgré sa grande légèreté.
----Quelle est imperméable et respirante et imprimable.
----Que toute la problématique est dans la géometrie de la structure tubulaire pour obtenir cette structure tendue.(perfectible sur son modèle actuel)
----Que les joncs de carbone sont craint pour leurs éclats en cas de bris de ceux-ci.

2/--que pour être en plus de "abrité" devenir "aérodynamique" : (s'approcher du VM : tout se complique)
----Que l'aérodynamique de l'ensemble est fortement conditionné par l'aspect structure fermée (dessous), et résistante aux projections : eau, graviers. (qu'il en découle des problemes quasi insurmontable en 2 roues. Passages des pieds. Pas faciles à gérer, en trike idem appui pour monter/descendre.)

après tout ce qui est au-delà est "Hors Sujet" car pour beaucoup en réaction à l'expression ou formulation étonnante de Claude.

[edit1 modérer le ton par moi meme]
[edit 2 phrase pas claire à la fin]

un truc similaire à l'ovni

Citation :

Donc pour l'instant c'est beaucoup d'annonce et peu de concret dans le forum.

y'en a d'autre..........

Bonsoir Green-Bull.
Merci pour le lien. C'est marrant que ça arrive aujourd'hui car ce matin ayant besoin de place dans mon garage pour le développement de l'Ov'bike II, j'ai viré un prototype préhistorique de l'Ov'bike I que j'avais fait en 2002.... avec des tubes alu et de la toile de zodiac ! Car à l'époque je croyais que les tubes alu étaient solides et la toile de zodiac suffisamment légère ;-)
ON voit l'avant, le vélo est couché sur le côté, sur le sol. La bulle en plastique a été achetée à l'époque chez Velotechnique.

De rien, je suis juste retombé dessus aujourd'hui.
Par contre la manie du timbre poste pour les photos est toujours là, photos illisibles dommage.

Green-Bull a écrit:

un truc similaire à l'ovni

...déjà évoqué ici.

bonsoir à tous,

j'ai lu tous les posts du sujet (je suis courageux, hein?) et ce papier/tissu, très résistant, pas cher du tout, perspirant, me semble très bien... un peu dans l'esprit du Trike Foamshell Velomobile de John Tetz... mais peut-être plus facile à mettre en oeuvre...

Je suis sûr qu'avec tous les passionnés qu'il y a sur ce forum, il y en aura bien quelques uns pour tenter une ou plusieur réalisations...

la difficulté semble se porter sur la structure tubulaire sur laquelle on enroule, on colle le tissu...

Si je puis me permettre, il est vraiment domage que Mr Plaimert ne nous fasse pas plus partager sa réalisation, que par quelques timbres poste sans réelles explications (c'est son choix), mais je reste persuadé qu'avec les pointures qu'il ya ici, nous aurons le plaisir de découvrir bientôt des réalisations sinon équivalentes, voir supérieures... et avec les explications et les photos qui vont avec (dans l'esprit du forum), afin que chaque bricoleur moins doué mais volontaire puisse à son tour expérimenter la chose... mais sans devoir réinventer "la roue".

cordialement, Didier (qui a repris le vélo couché après 2 mois d'immobilisation, consécutif à un crash-test frontal en live...)

J'ai résolu le mystère des timbres-poste !
Dans l'url, il faut changer "vignettes" en "images" (Claude, tu peux le faire dans tous tes posts ?).

edit : je viens de vérifier, ça marche aussi dans le post original chez Velectris. Faire un clic-droit sur une image, Afficher l'image, puis changer l'url tel qu'indiqué au-dessus.
Claude, là-bas aussi fais-toi aider, on pourra surement t'indiquer comment changer tes vignettes statiques en vignettes-lien-sur-la-grande-image!

Merci Teff
cela fonctionne
http://images1.hiboox.com/vignettes/4008/028ec7399d5b06bf85687cd8a3508b22.jpg
http://images2.hiboox.com/images/4008/fa63f09386e325942e2e0ebc82759dd6.jpg
http://images1.hiboox.com/images/4008/4c4649f48ac091b8c5d2fd947298763d.jpg
http://images0.hiboox.com/images/4008/27701688f64a3f2d980228264ffc9de7.jpg
....Et c'est bien ce que je pensais, le Tyvek, cela se fripe et ne donne pas un bon fini. A mon avis, rien ne vaut un bon viel entoilage en film thermotétractable comme évoqué dans le post du "Gigomobil"

en combinant foamshell (tapis mousse de camping) et tyvech....(+ un ou 2 tiges)...

meme plissé, cela reste une très belle réalisation. L'objectif du vélo abrité est atteint. Avec des matériaux légers et relativement faciles de mise en oeuvre. De plus imprimable.

La perte d'aérodynamisme lié au manque de tension est mineure dans un premier temps.

Toujours faire le coeur du programme, avant de s'occuper de l'interface et de la mise en forme. Normalement CDK a lyon a du recevoir son rouleau de tyveck en 50m X 1,5m de large. à 5€ du m/l c'est peanuts. Ils ont aussi des tubes carbones ou fibre ou alu. Reste plus qu'a aller chercher ma commande ...

excellent Teff !

et comme le faisait remarquer Grenn-Bull : "...une image vaux mille mots"

on aperçoit toute une structure tubullaire sous le papier...

je constate avec bonheur que plusieurs se lancent, vivement la suite

au plaisir de découvrir vos réalisations, vos explications, bref de pouvoir partager vos découvertes !

cordialement, Didier

plissé certes , mais franchement je trouve moi aussi que l'objectif est atteint et bien atteint
je doute que ces plissements legers soient une cause de freinage majeur

de plus , claude a bien dit que c'etait sa premiere realisation , et que la finition pourrait etre amelioré par la suite
j'attends de voir arafolie par exemple , et plus on multipliera les essais et mieux on progressera dans la maitrise du materiau
thierry

Merci pour l'astuce de l'image.
Maintenant on voit nettement mieux l'effet ballon dirigeable, et c'est une forme assez aérodynamique au final.

Bien belle réalisation aussi du saute vent, que d'astuces réunies sur ce velomobile léger.

j'avais maquetté cet été. Je m'oriente vers une structure souple à base de 2 tubes arcboutés, ou ce sera le tyvek qui maintiendra la structure.

Elle ne devrait contenir que ces 2 tubes fortements courbés. Pas de nez en demie-sphere, juste un volume en tube centré sur les cercles décrits par talons et pointe des pieds. Naturellements les 2 tubes iront franchement vers l'extérieur. ce sera le tyveck qui ramènera dans un volume contenu autour du volume d'évolution des chaussures. D'ou une tension naturelle et constante. D'ou une contrainte d'élasticité forte demandée aux 2 tubes.

y'a juste un tube de structure en métal (la portion droite qui part de devant la roue AV et qui va à hauteur de poitrine) Sur le crobar c'est pas idéal, mais une simulation sur bx-bent me confirme que les volumes d'évolution tibia//genou c'est possible.

Une fois le volume de "pointe" réalisé, il sera bien temps de s'occuper des jupes. Quitte à la réaliser en materiau strech. La résistance à la pénétration de l'eau est plus facile, si l'eau est en "écoulement" et dans un flux d'air qui la roule sur le materiau.

MERCI ++++ Teff d'avoir cherché et trouvé ce qu'il fallait faire pour que ces images soient bien visibles. Ce genre de "détail" de l'outil informatique me gonfle +++ Merci encore +++

Aux personnes qui regrettent ceci ou cela, qui sont frustrées de ceci ou cela dans mes messages, je dis et redis : je réponds à toutes les questions techniques qui me parviennent par message privé.

Enfin, je dis et redis que je suis disponible, dès le printemps, pour organiser au besoin une rencontre dans mes montagnes pour "dévoiler" tout ce que mon aventure de montage en Tyveck et carbone n'a appris. Ce pourrait être l'occasion de progresser concrètement pour moi et les autres.

Enfin de l'enfin : je dis et redis que l'Ov'bike I, c'est déjà bien, mais que je travaille +++ à l'Ov'bike II (et ... III) en ce moment et que j'ai peu de temps à faire du bla-bla sur le forum.

Je préfère mille fois travailler dans le concret, réaliser, me tromper, jeter ce qui ne convient pas, que d'échanger des données théoriques pendant des mois voire des années. Un exemple tout bête : il y a 3 jours, soufflait un vent de Nord-Est (bise +/-) dans mon secteur (et le vôtre aussi sans doute !). J'ai fait mon trajet habituel dans le même confort que d'habitude, dans le même temps, y compris avec la bise de pleine face, mais avec une "jouissance" sans pareil de constater l'efficacité de ma coque ultralégère. Et ça ça vaut tous les blablas du monde pour moi. Je me souviens d'avoir fait ce trajet par ce même type de temps, avec la polaire et l'anorak .... sur mon Kett non caréné, et je peux vous dire que j'en chiais ! Là j'étais en petit pull et chemise + mon habituel casque moto... Jamais je n'aurais pu rouler aussi efficacement et avec autant de plaisir sans ma coque ultralégère... surtout avec la bise prise par exemple de côté !!!! Et là je me suis contenté de sourire en repensant aux exégètes de ce forum qui avaient déterminé du premier coup d'oeil que mon Ov'Bike I n'était prétendument pas très aérodynamique ;-)
Cordialement

A Green-Bull"
Sauf erreur de ma part, je trouve ta manière de faire sans doute pétrie de bonnes intentions MAIS plutôt cavalière !

T'es-tu inquiété auprès de moi de savoir s'il y avait des droits sur mes images, au préalable, avant de publier sur ton site ? As-tu une autorisation quelconque de ma part de faire cette publication sauvage ?

Je reste sur le cul !

J'ai répondu en MP, merci donc de le lire.

claude.plaimert a écrit:

... je dis et redis : je réponds à toutes les questions techniques qui me parviennent par message privé.

Enfin de l'enfin : je dis et redis ... en ce moment et que j'ai peu de temps à faire du bla-bla sur le forum.

Je constate que tu as pris le temps de répondre à tes "détracteurs", de longues, voir de très longues tirades, argumentées... et tu nous expliques que tu n'a pas le temps de faire de bla bla sur le forum, mais que tu réponds à chacun par MP, ce qui te prends forcément beaucoup plus de temps , si les questions sont redondantes, et on peut supposer que les questions se ressemblent: fixations, armature, collage et j'en passe...

Le fait que tu ne veuille pas répondre sur le forum, échanger, partager est ton droit le plus strict, mais il me semble que ce n'est pas du tout l'esprit d'un forum de discussion et d'échange, et ne viens pas nous raconter que tu es débordé et qu'il faut qu'on communique par MP...

Perso, je trouve ton idée excellente, je reste persuadé qu'elle va faire des émules, qui eux, en feront profiter les autres, pour que le vélomobile se développe...

Cordialement, Didier

j'ai surfé sur les sites liés au cerf-volants pour découvrir les toiles... il y a différentes matières en dehors du Tyvek: Elitex, spy ventex, spy polyant et même du dacron pour les renforts... les couleurs sont variés jusqu'au fluo pour la visibilité de nuit?

de même pour l'armature: fibre de verre, fibre de verre tressé ou carbone?

comme je suis pas un spécialiste, j'irais faire un tour chez Décathlon, doivent bien avoir un rayon cerfs-volants avec un vendeur qui s'y connait... comment fixer le tissu sur l'armature: colle, couture (système tente), scratch?

premier objectif: réaliser une capote amovible pour mon bent... la région est plutôt humide à variation soudaine... et j'aime pas rouler sous la pluie, surtout quand elle mouille.

j'ai tenté l'experience de tendre un bout de ce tyveck sur des tubes carbone , j'aimerais bien que les "specialistes" m'eclairent sur la mise en tension car il doit me manquer soit un tour de main , soit simplement un produit de tension....
ceci dit je n'avais qu'un tout petit bout récupéré chez un copain , peut etre est ce seulement ça?
thierry

M'es avis que le tyvek n'est pas elastique.Donc,il faut partir sur le principe de la couture:patron précis,découpe et assemblage méthodique d'ou l'ov 1 imparfait,et préparation d'ov2 pour améliorer la finition.Je fait des ourlets de pantalons,des pochettes en cuir et autres bricoles,mais je ne me vois pas réussir un costume du 1er coup....