L'Ov'bike 1, prototype de VM ultraléger

Mise en tension du Tyvek

pasteque a écrit:

j'ai tenté l'experience de tendre un bout de ce tyveck sur des tubes carbone , j'aimerais bien que les "specialistes" m'eclairent sur la mise en tension car il doit me manquer soit un tour de main , soit simplement un produit de tension....
thierry

En ma qualité de "spécialiste" de la question , voici la réponse élémentaire pour mise en tension unidirectionnelle (autant commencer par faire ses gammes avant de vouloir jouer du Mozart..), donc disons unidirectionnelle droite/gauche.

On suppose naturellement que le tube de carbone-support droit et le tube de carbone-support gauche sont à une distance qui ne va pas varier lorsqu'on va mettre le Tyvek en tension.

Fort de ces préalables, tu prends ton bout de Tyveck, tu t'arranges pour que ton bout de T. dépasse de 1,5 cm par exemple de ton tube gauche. Tu encolles ton 1,5 cm débordant à la colle à bois, tu rabats ton 1,5 cm en l'enroulant sur ton tube, et tu finis par le collage de ce qui reste de ton 1,5 cm sur l'intérieur de ton bout de T. Si t'es un tant soit peu maniaque, tu mets son encollage sous presse, mais c'est totalement inutile car à ce stade il n'y a pas de tension ... Tu attends tranquillement que ça seche....

Quant c'est séché et solide à gauche, tu fais exactement la même chose pour le côté droit .
Tu encolles ton 1,5 cm que tu as prévu de laisser déborder, tu rabats ton 1,5 cm en l'enroulant sur ton tube droit , et tu finis par le collage de ce qui reste de ton 1,5 cm sur l'intérieur de ton bout de T, en tendant ton Tyveck... tu le peux maintenant car ton côté gauche est solidement fixé. Et tu mets sous presse : pour cela la meilleure des techniques que j'ai trouvée, après par mal d'essai, c'est la ... pince à linge ! Tu mets autant de pinces à linge les unes contre les autres, que la longueur de ton encollage te requier

Au bout de ton deuxième essai, tu maîtrises alors toute la technique du tube carbone/tyvek ! Ensuite, le reste n'est qu'imagination et habileté manuelle pour coller vite et bien différentes portions de ta coque, dans les deux directions..

@ xam31

Dis-moi, c'est quoi exactement ta question technique ? Car même en relisant plusieurs fois ton délicat message, j'ai pas compris

claude.plaimert a écrit:

... Dès que j'ai un peu de temps libre, j'ouvrirai une rubrique "questions/réponses argumentées" pour faire comprendre ma démarche...
N'hésitez donc pas à poser toutes les questions possibles et imaginables, je ferez une synthèse et publierai les réponses argumentées. ...
D'où pour moi la nécessité d'expliquer mes choix et mes options par des réponses construites, argumentées, et non de simples réponses rapides sur un forum...

Tu as indiqué que tu ouvrirai un post spécial sur ton vélomobile, si c'est le cas, autant pour moi!

J'en étais resté plutôt à la partie:

« En chef d’entreprise prudent, j’ai donc décidé de me laisser un peu de temps pour observer le paysage, voir les réactions, etc. avant de décider du sort de mon prototype. »

« Aussi, idéalement, si une ou deux personnes jeunes (la trentaine) sont désireuses de poursuivre l’aventure des coques ultra-légères selon la technique dont je parle plus loin, je serai très heureux de transmettre tout ce que mon expérience m’a apporté, et d’aider ces personnes à monter leur boîte en étant leur tuteur (commercial notamment) voire leur business-angel… »

et au fait que tu as écris: "je dis et redis : je réponds à toutes les questions techniques qui me parviennent par message privé" , ce qui me semble être en opposition avec l'usage d'un forum...

mais je redis que si ton intention est de faire découvrir ta conception à tous, dans une grande synthèse; c'est génial !

Des questions j'en ai quelques une, je précise que je ne suis pas du tout mécano, et mes questions te paraitront peut-être basiques:

comment as-tu:

- fixé les tiges de carbonne sur le trike,utilisation de pièces déjà existantes ou fabrication maison?
- fixé les tiges de carbonne entre-elles, utilisation de connecteurs type cerf-volant ou autres?

envisages-tu de nous montrer la réalisation de ta structure en photo, pour aider les nuls en méca (comme moi)?

quels sont les pièges à éviter pour l'encollage du Tyvek?

Le tyvek n'est pas indiqué comme étant imperméable, comment as-tu fait pour palier à ce problème?

entre autre chose...

J'avais abandonné l'idée d'un vélomobile auto-construit sur la base d'un tryke, car je ne me sentais pas de me lancer dans la technique de la coque moulée type ADV, et il me semble que ton idée, ta réalisation sont excellentes.

Mais pour un néophite, si on a des infos techniques, des photos qui montrent les astuces, ça aide un peu beaucoup... sinon effectivement, ça semble irréalisable...

d'un autre côté, j'ai cherché en ce WE humide sur le net des infos liées à ce type de tissu et comme je vais demain à Toulouse, j'ai repéré une boutique de cerf-volant qui vends ce type de tissu... ce sera l'occasion d'avoir des infos en direct.

Dans l'attente de lire ton futur post de synthèse, cordialement, Didier

Bonjour !

Depuis peu, je m'intéresse aux tricycles couchés carrossés : je souhaite améliorer mon temps de parcours, et surtout être abrité des intempéries pour avoir envie de pédaler plus souvent.
Je parcours donc ce forum avec assiduité (mais n'ayant rien à apporter au débat en tant que débutant, je m'abstiens de poster).
J'y ai vu de belles machines (Quest, Go-One, etc.) vendues dans le commerce à prix d'or. Outre leur prix, c'est leur poids qui m'a refroidi : je roule principalement en ville, où les relances sont nombreuses (stops, cédez-le-passage et autres feux). Avec une vélomobile entre 32 et 50 kg, mon parcours durerait plus longtemps qu'en vélo droit, aussi bien profilée soit-elle.

Jusqu'à ce que je découvre l'Ov'bike 1 de Claude :
- réalisable soi-même facilement
- pour un coût inégalé (environ 100 € hors tricycle)
- d'un poids ridicule
Presque trop beau pour être vrai, en fait.

J'ai la chance d'habiter en Haute-Savoie, comme Claude Plaimert. Plutôt que mettre en doute sa bonne foi, ou m'arrêter à ses premières formulations qui manquaient un peu de nuances, je l'ai donc contacté, et l'ai rencontré.

Pour le plus grand plaisir de ceux qui sont prêts à accueillir des idées neuves (et au grand dam des grincheux ), je vous confirme que l'Ov'bike 1
- existe
- semble très légère
- semble très solide (on pourrait peut-être réduire le nombre de joncs Carbone)
- fait peu de bruit quand Claude n'utilise pas son moteur (peu de résonances)
- roule vite, autant sur le plat qu'en descente
- m'a complètement semé en montée, avec l'aide de son moteur

Bref, j'ai beau être un petit rouleur et être venu avec un vélo droit (VTT, donc pas le plus efficace pour aller vite...), malgré ses 15 ans de plus, Claude me larguait sans moteur autant sur le plat qu'en descente, et était frais comme un gardon alors que je manquais de souffle.

J'ajouterai que Claude Plaimert a non seulement eu une idée lumineuse qu'il a eu le courage de mettre en pratique, mais qu'en plus, il a indéniablement un grand talent de bricoleur : il est venu à bout de chaque problème avec une solution simple et légère (sa centrale clignotante pèse moins d'un gramme ).
Et, bien qu'il ne soit pas d'accord, je trouve que son Ov'bike 1 est plutôt bien fini.

Quels sont les inconvénients/déceptions ?
- le Tyvek utilisé ressemble à du tissu. Ca présente peut-être un avantage (dites-nous, Claude), mais je trouve le Tyvek lisse (type enveloppes) plus joli.
- la base utilisée est un delta. Moi je préfère les tétards.
- plutôt que peinture à l'eau, j'aurais utilisé du PVC afhésif (celui qui permet de recouvrir les étagères) pour découper le symbole "vélo droit" à l'arrière.

Bref, de minuscules points de détail ; des choix personnels que je peux adapter à mes goûts.

La plupart d'entre vous n'a pas la chance d'habiter près de chez Claude Plaimert, et ne verra donc pas son Ov'bike 1 "en vrai".
Je souhaiterais donc que Claude fasse un reportage détaillé présentant sa monture dans les détails, avec moult photos, et mode d'emploi pour fabriquer la sienne. Mais si il envisage de la commercialiser plus tard, je comprends qu'il se réserve quelques détails...

Si vous le souhaitez, je peux répondre à des questions quant à mon ressenti ou des généralités. En revanche, je ne donnerai aucun renseignement précis sans l'aval de Claude Plaimert. Mieux vaut donc vous adresser à lui pour les modes d'emploi ou les photos.

Je ne sais pas si la solution de Claude serait comercialisable ("une voiture en papier "), mais elle est à ce jour la seule qui me convient.

Bonne journée à tous, et merci à Claude pour son accueil !


Cobus.

Cobus a écrit:

Bonjour !

La plupart d'entre vous n'a pas la chance d'habiter près de chez Claude Plaimert, et ne verra donc pas son Ov'bike 1 "en vrai".
Je souhaiterais donc que Claude fasse un reportage détaillé présentant sa monture dans les détails, avec moult photos, et mode d'emploi pour fabriquer la sienne. Mais si il envisage de la commercialiser plus tard, je comprends qu'il se réserve quelques détails...

Bonne journée à tous, et merci à Claude pour son accueil !

Cobus.

on peut dire que tu es chanceux
Nous sommes sans doute quelques uns à être intéressé par un "reportage"...
wait and see.

Didier

Merci pour votre témoignage, Cobus !

Cobus a écrit:

Je souhaiterais donc que Claude fasse un reportage détaillé présentant sa monture dans les détails, avec moult photos, et mode d'emploi pour fabriquer la sienne. Mais si il envisage de la commercialiser plus tard, je comprends qu'il se réserve quelques détails...

c'est un gros travail que tu demandes là

mais je prends exemple sur Jéjon pour te remercier de ton témoignage

corbus a écrit:

mais je trouve le Tyvek lisse (type enveloppes) plus joli.

Un vélomobile totalement translucide me plairait bien aussi.

Merci Cobus pour ton message bien sympathique.

Cobus, tu dis : " bien que Claude ne soit pas d'accord, je trouve que son Ov'bike 1 est plutôt bien fini."

J'en remets une couche Dans mon esprit (et surtout mes mains finalement), c'est un prototype, et rien d'autre. Le but en le finissant en juin dernier ce proto, c'était de valider mes idées de conception et de le tester sur une période suffisamment longue et par tous les temps... Au printemps prochain, je pense que j'en aurais fini avec la période de tests en tous sens. Et que je pourrai commencer la période de test de l'Ov'Bike II

Cobus, tu dis : "inconvénients/déceptions ?
- le Tyvek utilisé ressemble à du tissu. Ca présente peut-être un avantage (dites-nous, Claude), mais je trouve le Tyvek lisse (type enveloppes) plus joli.
- la base utilisée est un delta. Moi je préfère les tétards.
- plutôt que peinture à l'eau, j'aurais utilisé du PVC afhésif (celui qui permet de recouvrir les étagères) pour découper le symbole "vélo droit" à l'arrière."

Le Tyvek ressemblant à du tissu : j'ai pris le plus léger et le plus simple à travailler... comme c'est un proto ! Mais entièrement d'accord avec toi -> Il existe toutes sortes de possibilités, dont notamment le glaçage d'une face du Tyvek donnant un aspect supersatiné, après impression professionnelle de tout ce qu'on veut dessus. De quoi faire une coque super attractive et design. Mais bon, ça ce sera pour les étapes suivantes, ou pour les autres constructeurs qui se sont déjà lancés dans l'aventure

Pourquoi un Delta plutôt qu'un Tadpole ? J'en remets une couche. Tous les VM/2 roues avant que j'ai essayé, ou dont je connais bien des personnes qui les ont essayés et en qui je fais confiance... ont un rayon de braquage qui en fait plutôt un antibraquage ! A mes yeux, c'est incompatible avec une conduite passe partout notament en ville dans de bonnes conditions. Essaie de faire un demi-tour en VM du commerce sur une voie de chaussée ! Impossible, sauf à mettre les pieds à travers les trous, à bidouiller, ou pire à faire tourner les roues à la main ! Imagine quand il pleut ou que ta roue est dégueulasse !
Comme dirait David de l'ADV, c'est pas "user friendly".

Par ailleurs, un point fondamental à mes yeux : la hauteur de ma bouche et de mon nez ! POur la pollution en ville et périphérie ! La quasi totalité des Tadpoles sont très très bas.
Et le Kett est indéniablement le plus haut... et le plus stable des delta haut... Bref, pour moi un excellent compromis... qui a fait ses preuves depuis des années et des années..

Les inscriptions en peinture Acrylique : toujours la même raison = au plus simple comme un prototype. Le design, on verra après.

Encore merci pour ton message. J'ai envie d'ajouter que ton avis prend à mes yeux une importance certaine après que tu m'aies expliqué quel est ton métier implanté directement dans la matière et pas l'abstrait.... pour lequel il faut de la rigueur, de la précision. Car j'imagine que tu as jugé mon prototype, au moins partiellement, à travers tes grilles d'analyses professionnelles.
Cordialement

chabizar a écrit:

Cobus a écrit:

Je souhaiterais donc que Claude fasse un reportage détaillé présentant sa monture dans les détails, avec moult photos, et mode d'emploi pour fabriquer la sienne. Mais si il envisage de la commercialiser plus tard, je comprends qu'il se réserve quelques détails...

c'est un gros travail que tu demandes là

Ben oui, c'est un sacré boulot. Mais pourquoi pas l'envisager tranquillement, si j'ai quelques demandes !

Car, et ça me donne l'occasion de répondre à un message de xam31 : à ce jour, aucun membre de ce forum ne m'a demandé des explications techniques précises autres que celles sur lesquelles j'ai déjà répondu ! Incroyable.... Comme si les faits souhaitaient me conforter dans l'idée qu'il n'y pas de place pour une autoconstruction

Alors Xam31 et Cobus, ça vaut la peine de passer des heures et des heures à expliquer des trucs qui ne serviront à rien ? Et à croire que tout ce bruit de fond d'un forum reflète la "vraie réalité" ? Illusion que tout cela ? Vous en pensez quoi ???
C'est comme s'il existait un océan qui sépare les doigts qui s'agitent sur les claviers des mains qui créent... Et que le besoin de rêver est suffisamment nourri ici pour que les mains n'aient pas spécialement envie d'incarner l'objet des rêves. C'est moins dangereux de révêr ?
Cordialement

Bonjour,

Quand je lis Arafolie, je me dis qu'il y a pas mal d'intérêt ...

arafolie a écrit:

Normalement CDK a lyon a du recevoir son rouleau de tyveck en 50m X 1,5m de large. à 5€ du m/l c'est peanuts. Ils ont aussi des tubes carbones ou fibre ou alu. Reste plus qu'a aller chercher ma commande ...

Donc oui à des infos techniques e ten partiulier les détails de fixation. Cela devrait donenr à chacun de se faire une bonne idée de la chose.

aujourd'hui, petit voyage à Toulouse... et retour à la maison avec du tissu, du porcher marine, un spi de bonne qualité économique, double enduction, bonne tenue à l'humidité et à la déformation. Au départ , j'étais plutôt parti sur de l'Icarex, mais le vendeur m'a dit que le tissu ne supporterai pas longtemps les manipulations, trop fragile... J'ai parlé avec lui du Tivek, il m'a dit que ce tissu n'est pas imperméable et peut se déformer s'il est mouillé... ton expérience sur la question ?

J'ai aussi pris de la fibre de verre en 6mm, sur les conseils du même vendeur, plus résistant que le carbonne (même prix) tout en étant souple. Cette semaine tentative de capote sur mon Dragon... Faut bien commencer par quelque chose.... je sais pas encore comment je vais fixer ça au vélo, mais j'y réfléchis...je cherche...

Tout comme M et quelques autres, je pense que voir et comprendre le système de fixation que tu as choisi, avoir des réponses à mes questions précédentes (même perso...si nécesssaire) serait bien utile...

Je réfléchis aussi à caréner mon bent pour l'hiver avec ton système... pour l'instant je trouve les trikes un peu bas sur route (rapport à la circulation)...

Dans l'attente de réponses ? cordialement, Didier

Attention à ne pas mal juger de l'importance de la hauteur par rapport au nez: la poche de gaz polluée fait plutôt quelques dizaines de mètres que quelques centimètres, et de plus la chaleur monte, donc un trike au ras du sol devrait avoir moins de pollution qu'un plus haut...

En tous les cas, en Speed je ne suis ni plus ni moins gêné qu'en VTT.
Pour être clair, c'est mauvais pour les deux, et pourtant mon VTT est plutôt un truc de géant, je culmine à 1m90 dessus...

Pareil pour la maniabilité: je ne dois jamais atteindre le maxi de braquage en roulant, probablement même pas le 10ème; en fait le diamètre de braquage d'une voiture suffit si l'on veut rester légal, donc suivre la trafic, donc 10 m entre murs. Le cat fait la moitié. C'est un plus indéniable, mais pas forcément indispensable. Disons que je serais prêt à sacrifier cela si je peux avoir un autre avantage à la place.

Et pour ce qui est de l'engin idéal, en monoplace je n'ai pas trop d'avis mais en multiplace je crois qu'un panachage de rigide et de souple commence à me sembler de mieux en mieux, avec une baignoire rigide et porteuse des éléments structurels et des flancs souples, légers et démontables, recouverts d'un toit en PET avec cellules solaires en matrice définie pour laisser 10 % de lumière traversante et de la visibilité sur les panneaux routiers par exemple. Ombre, protection pluie, légèreté et visibilité.

xam si tu as la fibre au prix du carbone.... il y a un truc!
Je suis preneur d'astuces de fixation de tubes! (si ca ne doit pas etre breveté!)
Mais je n'ai pas de 3 roues, et je trouve la mousse très facile pour mes bricolages (de merde- voir le coffre dans le post).
Pour le look ca me suffirait comme ca.
j'aime la démarche "legèreté" pour pas cher!

dis moi tigouille ,tu bricole ton aile delta comme ton tica?A noins que tu ne valide tes bricolos ,comme tu dis, sur ton vélo.

Tigouille a écrit:

xam si tu as la fibre au prix du carbone.... il y a un truc!
Je suis preneur d'astuces de fixation de tubes! (si ca ne doit pas etre breveté!)...

l'endroit ou je l'ai acheté: http://boomboree.com

J'avais regardé à la louche vu que je n'ai acheté que quelques tubes... et en fait, en diam 6mm et 165 cm de long, c'est 4,3€ pour la fibre et 8,4€ pour le carbone, du simple au double, donc... et pour le poids: 7 gr de plus pour la fibre de verre... j'ai acheté la tige qui m'était conseillé par le vendeur, vu que j'y connais rien...

Pour l'instant j'ai pas trouvé, j'imagine un système mécanique à visser, qui aurait 6 mm pour la tige et un système qui encerclerait le tube du vélo, ou une tige à fixer, j'irais faire un tour dans une quincaillerie, pour voir... ou alors avec de "l'util plast" (thermoplastic) mais la finition sera pas super...dur, dur quand on n'est pas mécano...

si quelqu'un a une idée ? je suis preneur...

Bonsoir Xam31
Je te répondrai plus précisément samedi qui vient, car débordé.
D'ores et déjà :lis (ou relis !) toutes les données techniques qui figurent dans ce sujet plus haut sur le Tyvek et le tube carbone, car tu as zappé pas mal d'infos décisives apparemment.
Notamment : le Tyvek est non seulement imperméable mais perspirant ;-)
Un détail rapide : les tubes de carbone haut module en 5 mm de diamètre sont très très largemnet suffisants pour faire une coque très très solide. A certains endroits, un diamètre de 4 mm suffit...
Tu trouveras sur le net des tubes de 2 m en haut module à des prix bien inférieurs à ce que tu annonces. Attends un peu de voir mes photos jespère samedi) et ça te permettra de résoudre tes questions de fixations.

cavallo pazzo a écrit:

Attention à ne pas mal juger de l'importance de la hauteur par rapport au nez: la poche de gaz polluée fait plutôt quelques dizaines de mètres que quelques centimètres, et de plus la chaleur monte, donc un trike au ras du sol devrait avoir moins de pollution qu'un plus haut....

Cavallo, c'est vrai que la poche est très haute... mais tu vas un peu trop vite en besogne. De nombreuses études médicales ont démontré le lien dramatique qui existe entre la hauteur de la bouche et du nez des gamins et les pathologies respiratoires dans les villes !!!! Et parfois ça se joue sur 10 cm... car comme tu le sais sans doute, la grande majorité des gaz d'échappements ont une densité plus importante que l'air, et s'étagent donc à partir du sol ... dont le sinistre monoxyde de carbone qui est totalement inodore...

[ajout le lendemain :] sans parler des particules de toutes sortes qui sont manifestement plus lourdes que l'air : particules émises par le diesel, particules des plaquettes de freins, particules de l'usure des pneus (un vrain concentré de toxiques !!!!), le tout dans des diamètres micromicroscopiques qui traversent allégrèment la barrière pulmonaire, la nôtre aussi bien que celles des pitchounes !


Je crains que tu te berces d'illusions (inodores) en suggérant que plus on est près du sol, moins on devrait risquer !!!

De mon côté, j'ai la sensation que dans le Leiba (fermé) je subit moins la pollution que sur un trike plus bas.

Alors a quoi c'est dû ? Fermeture du VM ou hauteur ?

Quand j'avais le Mango et que je traversais une épaisseur de gaz trop inconfortable, je baissais la tête légèrement- vu que j'étais déjà assis très bas (170 cm, le petit bonhomme)- pour inhaler l'air contenu à l'intérieur du VM, ça marchait fort bien. Et hop 30 m plus loin je reprenais de l'air dans le flux accéléré par le dessus de la carosserie.

Depuis que j'ai le Leiba, je n'ai quasi que roulé fermé ou la visière soulevé un peu s'il faisait trop chaud et je n'ai pas été plus incommodé qu'en vélo droit. Je roule souvent en Brompton.

Ok, ok, je voulais juste soulever que c'est la ville le problème, plus que tout le reste, et que les certitudes ne sont pas toujours à la bonne place... Les miennes y compris.

Il est important de tout lire, pas juste cette phrase. J'ai aussi dit que ce n'était ni meilleur ni pire à 1.9 m du sol qu'à 50 cm du sol, sur mes 2 vélos respectifs que sont le BMC suspendu et le Cat Speed.

Par contre je suis preneur de toute étude scientifique au sujet de la pollution à différentes hauteurs, parce que les sensations ne peuvent que peu prendre en compte ce qui est inodore, comme le CO2 ou le CO.

Tu es intéressé par le Tyvek et tu ne connais pas encore ?
dans une enveloppe en Tyvek, si l'un de vous s'intéresse au Tyvek et n'a pas mis la main sur un échantillon, je la lui renvoie. Ca me coûtera d'écrire son adresse et un timbre. Pas de souci, c'est gratuit.

Ness a écrit:

Tu es intéressé par le Tyvek et tu ne connais pas encore ?
dans une enveloppe en Tyvek, si l'un de vous s'intéresse au Tyvek et n'a pas mis la main sur un échantillon, je la lui renvoie. Ca me coûtera d'écrire son adresse et un timbre. Pas de souci, c'est gratuit.

Mais ... euh ... pourquoi ferais tu ça?

Calcoran a écrit:

Ness a écrit:

Tu es intéressé par le Tyvek et tu ne connais pas encore ?
dans une enveloppe en Tyvek, si l'un de vous s'intéresse au Tyvek et n'a pas mis la main sur un échantillon, je la lui renvoie. Ca me coûtera d'écrire son adresse et un timbre. Pas de souci, c'est gratuit.

Mais ... euh ... pourquoi ferais tu ça?

Pour rendre service à celui qui est intéressé et faire avancer le shmilblick.
A l'intérieur du commerçant vit aussi un homme !

Ok alors je suis preneur pour un échantillon.
On passe en MP M Ness

Ah ok. Je me disais que ceux qui étaient suffisamment intéressés étaient assez grands pour aller dans une papèterie et demander une enveloppe en tyveck, mais en un sens, pourquoi pas.

Tu as essayé de la remplir d'eau, voir la tenue à l'humidité?