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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyLun 21 Jan 2008, 22:39

Les remarques de JNZ sont tout a fait judicieuses. Transposer en électrique la puissance des moteurs thermiques actuels, est intenable. C'est bien là l'un des problémes sur lequel on butte actuellement. Il faut donc revoir (repenser) le niveau de puissance à mettre en oeuvre pour le juste besoin. Que chacun remette (un peu) en cause ses habitudes. Même en l'état actuel de la technologie, la plupart des trajets pourraient être fait en véhicule électrique. Il faut un changement des mentalités (habitudes). Un progrès tecnologique, additionné à une baisse des prix, peut y contribuer, notamment s'il était économiquement envisageable que la deuxième voiture soit électrique. La recharge des batteries étant lente, il ne doit pas être ridicule de les faire recharger par du photovoltaique, pour ceux qui peuvent installer le système à domicile.
Simplement, il faut bien commencer par un bout, alors doit on rester immobile ou bien travailler a la recherche de solutions même imparfaites.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyLun 21 Jan 2008, 23:17

Je suis sûr que si Renault ou un autre grand constructeur sortait un vélomobile assisté, type Aerorider mais moins cher, ou peut-être avec uniquement le moteur électrique, ça ferait un carton ! Les technos sont prêtes, ils ont l'industrie nécessaire, il faudrait juste régler quelques détails niveau homologation. Un petit coup de marketing, et bonjour les noisettes dorées !

(et voilà le bordel sur les routes après !) Laughing
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MessageSujet: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyLun 21 Jan 2008, 23:34

Salutations,
Ouais, en fait il nous font le coup de l'écolologie depuis tellement longtemps qu'effectivement je n'y crois plus depuis presque autant. Je crois qu'il se fiche pas mal de tout ça, il faut juste pas perdre le train. Oh oui, bien sûr que fébrillement ça s'améliore mais comme dit plus haut : on fait quoi ? On remplace 30 millions de métallosaures hors carmauvais par 30 millions de métallosaures certifié écocert... C'est sans doute mieux, mais cela nous avance où ?

Hier, je revenais de Corbeil Essonne avec la voiture que me prête le chemin de fer (environ 450t et 6 000kw, pour 2400 piétons). A Châtelet-les-halles, on m'annonce que cela va coincer à Gare du nord : cause accident de personne. Dans ma tête : sourire ironique. Comment cela peut-il marcher aussi bien ! En heure de pointe, entre Gare du nord et CHâtelet, c'est une rame aux mensurations ci-dessus toutes les 80 secondes. Un signal d'alarme c'est une immmobilisation de 7 à 10 minutes (voir une heure comme à Balancourt la veille). Comment cela peut si bien se passer avec le gars qu'a oublié sa valise dans la rame, la vieille dame qui hésite à monter avec ce satané trou entre le quai et la rame, la poussette de la dame qui monte pas la marche, le gamin au jambe mal foutu qui ne peut l'enjamber et puis hier, le gars qui se jette sous le train et bloque donc une voie... et les rames qui s'entassent derrières... Finalement c'est bien passé... quinze minute pas plus, de retard ! Un rideau blanc pour cacher la scène sur la voie d'à côté (le spectacle doit continuer, pas question de s'arreter !). Les gens qui s'entassent dans ma rame, il ne s'est rien passé, il ne s'est rien passé, il ne s'est rien passé...
On rassemble les morceaux, on nettoie, on vérifie que le mécano n'a pas fait de connerie, que personne n'a poussé personne, et puis on relève le rideau pour rejouer la scène ad-vitam...
Cette année, on en a pas eu beaucoup à Noël... D'habitude on compte les coups de la soufrance au nombre d'humanoïde se faisant hara-kiri (ou plutôt qui rit plu) pendant que les autres se gavent avec largesse à Noëland !
Alors, toujours le même constat, si on ne proffite pas de la fin du pétrole pour changer notre mode de vie, notre aménagement du territoire (on réfléchit sérieusement à faire passer encore plus de rame par heure dans le tunnel de la mort), ça nous mènera où ? Ah on peut promettre que transilien vous amènera sous peu avec moins de cinq minutes de retard ou vous voudrez, faire des camenberts à n'en plus finir, et mon clown affecté à l'évaluation des retards me demander avec grand sérieux pourquoi j'avais 2 minutes à Gare du nord vendredi dernier... Je me marre... j'en ai marre...
Et l'usager... pardon, le client... pardon, le poisson, tire encore dur sur l'hameçon, c'est qu'il y croit lui que l'on va tout passer ce soir encore dans ce putain de tube ! Et pourquoi que tu t'es arrêté devant le quai de la Gare du nord pendant un quart d'heure ? (me demandais un des 2400 poissons venu s'esquinter pour des clous sur Paris, tu l'as fait exprès non ? Rajoutait-il sans rire ! Oui monsieur, je l'ai fait exprès (me suis-je entendu lui répondre comme un ressort tout à coup détendu), Il s'agit là de mon sport favori, mais ne vous inquiéter pas, la sncf et son personnel d'accompagnement vous remercie de votre con-préhension et vous souhaites une bonne journée (on dirait Truman-show n'est ce pas ?).
Désolé, ce soir je suis un peu fatigué. Je vois bien que l'on y arrivera pas comme ça, mais on ajoute une énième brique pour rentrer dans le trou alors qu'il faudrait mieux en enlever. Mais ça en fait on s'en fout non ? Le gars qui à fait le saut de l'ange c'est encore un humanoïde ou je me trompe encore ? En fait, j'ai bien vu que l'on était dans la chanson de Daran dans le regard des poissons : "J'en ai marre des gens qui se jettent sous les rames des métros. J'en ai marre, Ca me fait arriver en retard au boulot." (Daran : extrait de l'album pêcheur de pierre). Et oui, c'est bien plu que cela que l'on regarde ! Ce merdeux de grain de sable qui vient coincer la mécanique qui ne demande qu'à s'ébrouer librement ! Evidemment que sans ce bout de plage dans nos pattes, ça irait mieux et je ne louperai plus le début de Duboulevard bilanter la misère du monde pour faire marcher sa boite de prod !
Oserai-je leur dire la prochaine fois que : Ouais, c'est bien vrai tout ça ! Y a qu'à les pendres comme ça y se fouteront plus dans mes essieux merde !

pascalambic.


Dernière édition par le Lun 21 Jan 2008, 23:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyLun 21 Jan 2008, 23:35

[EDIT: ceci est en réponse à Guilhem, il y a eu une post-synchronisation avec le message précédent... qui étonnament parle aussi des accidents de personne]
Pour l'instant pas encore de marché... et trop de risques sans doute dans les mains d'un utilisateur lambda (les pubs sont souvent le nombre d'étoiles au crash test... et hélas ne prennent pas souvent en compte la protection piétons)

Sinon, pour en revenir aux véhicules électriques: sur la base d'une voiture actuelle (en fait elle a 10 ans et est sans doute plus légère que ce qui se fait actuellement):
Peugeot 106 électrique
Batteries : nickel-cadmium Saft, 120 V, 252 kg
Autonomie : 80 km
Temps de recharge : 6 h sur prise 220 V / 16 A (ou 1/2 h en borne de recharge rapide pour 75 % de charge)
Vitesse maximale : 90 km/h
Consommation :20 kWh /100 km
Accélération de 0 à 50 km/h :8,3 sec
Production: 2 000 voitures en 1996

cf:
http://resosol.org/Vehicules/batteries/Sys_Sol_batt.html
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 07:27

pascalambic a écrit:
Alors, toujours le même constat, si on ne proffite pas de la fin du pétrole pour changer notre mode de vie, notre aménagement du territoire [...], ça nous mènera où ?
On va surtout profiter de la fin du pétrole pour voir ressurgir des politiques populistes un peu partout. Et puis pour faire quelques petites guerres contre quelque bouc émissaire pour soulager le peuple. Et puis ces cons de pauvres, il y en a de plus en plus, faut qu'ils arrêtent de s'accoupler aussi !

Non, vraiment je ne crois pas du tout que la fin du pétrole va insiter nos sociétés à plus de clairvoyance, bien au contraire !

Bon, et si on ouvrait une section "thérapie de groupe" sur le forum ? Laughing
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 08:25

Un parc automobile entièrement électrifié ça signifie aussi construction de nouvelles centrales nucléaires non? Là encore c'est impossible car outre le coût des infrastructures, il faut des années avant qu'une nouvelle centrale soit opérationnelle. Conclusion : le tout voiture électrique est bel et bien une chimère.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 11:25

Bon bein voilà mon avis énergétique:
Le charbon, le pétrole, le gaz, soit toutes les énergies fossiles auraient du être uniquement utilisées pour le chauffage, mais avec une grande parcimonie car elles ne sont pas renouvelables.
La solution pour la parcimonie c'est l'isolation des constructions avec un regroupement maximum ( Logement collectif)
Nos maisons individuelles sont une abberration au vue des pertes thermiques.
L'électricité elle, est trés performante pour la motorisation, mais est trés difficilement stockable, mais sa production aurait du restée renouvelable (Hydraulique, Héolienne)
Aussi le lancement de programmes de construction de maisons individuelles avec chauffage électrique nous a condamné au nucléaire!
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 11:46

ce qui est chouette un jour, quand l'essence sera à 30 euro le litre,
on poura enfin faire du vélo sur l'autoroute....

imaginez ... paris avignon en vélo par l'A6, au soleil,
au calme... les sonnettes qui font dreling dreling,
les enfants bien installés dans la remorque avec un bon bouquin...
le picnique sur l'aire d'autoroute.

les accidents qui ne necessitent qu'un sparadrap,

les passages obligés à la station service pour acheter... des chips....


Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 20070318_1233_001a51_route-g

Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 20070318_1228_a51_route_velo-g

ps : les images sont de : http://jeanpba.homeip.net/


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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 11:52

Arghhhh trotinette tu me fais trop rêver là avec tes images!!!!
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 11:55

et pour continuer dans l'utopie :
quelques (magnifiques) images
d'un monde sans voitures...

j'adore ce site...
ça ressemble à la liberté...
dans un pays pas très libre bizarement...

( un pays où on peut fumer sans casque à 5 sur une moto Smile

http://www.culture-aventure.net/velosdechine

la france d'y a 40 ans quoi...
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 12:07

Mouais ça laisse moins songeur. Moins de bagnoles mais plus d'humains au mêtre carré franchement bof.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 12:32

ceci dit, avec des voitures commercialisées pour le prix de 3 vélos couchés,
comme la low gan,
et les chinois qui ont aussi le droit au plaisir de l'automobile,
et notre président qui veut nous faire travailler plus pour gagner plus
et consomer plus...

les choses vont évoluer très vite...

et comme dit albert jacquard,
chaque jour sur son podcast France Cul,
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/emissions/jacquard/
ça va être passonnant de voir comment l'homme va gérer l'avenir d'une planète
dont il ne pourra jamais s'évader....
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 13:10

trotinette a écrit:
...
au calme... les sonnettes qui font dreling dreling,
les enfants bien installés dans la remorque avec un bon bouquin...
le picnique sur l'aire d'autoroute.

les accidents qui ne necessitent qu'un sparadrap,
- ça a l'air charmant, sur le papier, enfin l'écran.

comme j'ai envie de faire un heureux ; je te recommande vivement de participer à un Slow Up en Suisse.
il s'agit de journées où un itinéraire routier est bloqué à la circulation motorisée pour laisser place à la "mobilité douce", certes il ne s'agit pas d'autoroute mais déjà tu pourras goûter...
han, je te laisse la surprise.
enfin pollution mise à part, je préfère lorsque cette route, que j'emprunte régulièrement, reste ouverte à la circulation ; c'est vachement plus tranquille.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 14:04

Patum Catus a écrit:

ça a l'air charmant, sur le papier, enfin l'écran.

oh, mais c'était un rève éveillé,
les autoroutes ces fait pour les autos.

laissons le vélo pour les les villes !
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 14:19

Surtout le tien, celui de Morat, qui est devenu insupportable depuis 1 ou 2 ans.
Les gros c..s débarquent à 10 heures en Previa ou en Cayenne avec le dernier VTT à la mode accroché derrière, puis vont se pavaner ou faire la course au milieu des gosses en trottinette. Depuis que c'est populaire, c'est mort pour moi.
Ceux de Gruyère ou de la vallée de Joux sont encore épargnés de ce fléau, pourvu que ça dure..

En revanche, l'autoroute aux vélos ce serait pas mal du tout: je l'ai fait lors de chaque inauguration dans la région, et le revêtement lisse, la sécurité (pas de croisements, pas de feux) et la possibilité de rouler à 5 ou 6 de front est très intéressante pour du déplacement sympa et efficace. C'est sacrément rapide, puisque l'on peut tenir une moyenne élevée. En vélomobile ce serait carrément le pied, peu de relances et une bonne vitesse.


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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 14:21

De toute façon les autoroutes sont appelées à devenir des véloroutes! Le vélo vaincra!!!!
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 14:37

rico a écrit:
De toute façon les autoroutes sont appelées à devenir des véloroutes! Le vélo vaincra!!!!

pour recycler une autoroute :

voie gauche : train silencieux en lévitation à supraconducteur (avec compartiment vélo)
voie droite : 2 pistes larges dédiées aux vélos solaires,
et autres vélomobiles assistés ou non......

huhu...
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 14:50

trotinette a écrit:
rico a écrit:
De toute façon les autoroutes sont appelées à devenir des véloroutes! Le vélo vaincra!!!!

pour recycler une autoroute :

voie gauche : train silencieux en lévitation à supraconducteur (avec compartiment vélo)
voie droite : 2 pistes larges dédiées aux vélos solaires,
et autres vélomobiles assistés ou non......

huhu...
Supraconduteur ? Peut être dangereux pour la santé vu les champs électromagnétiques.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 15:32

Citation :

Supraconduteur ? Peut être dangereux pour la santé vu les champs électromagnétiques.

groumf, j'en étais sûr !

reste la marche à pied et le vélo alors...
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 16:04

trotinette a écrit:
Citation :

Supraconduteur ? Peut être dangereux pour la santé vu les champs électromagnétiques.

groumf, j'en étais sûr !

reste la marche à pied et le vélo alors...
Attention si tu vas trop vite avec ta dynamo tu risque de léviter Wink.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 16:28

trotinette a écrit:
on poura enfin faire du vélo sur l'autoroute....
Pff, encore des bouchons au péage !

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http://pourlaterre.free.fr/le_phenomene_orni.html
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 17:39

Z'avez vu y'a un insecte juste derrière les vélomobiles... Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 Carton2
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 17:50

C'est un nudiste! Laughing
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 18:44

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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 EmptyMar 22 Jan 2008, 20:50

Guilhem a écrit:

Bon, et si on ouvrait une section "thérapie de groupe" sur le forum ? Laughing

bonne idée Cool
mais ce fil de discussion est déjà en soi presque une thérapie de groupe, du moins il en jette les bases :
quand on est tout seul à affirmer quelque chose de paradoxal (étymologiquement : contraire à l'opinion), la société vous traite de fou ;
si maintenant on est 2 voire plus à affirmer cette opinion bizarre, alors on peut se regrouper pour se consoler les uns les autres concernant la souffrance provoquée par le fait de se faire traiter de fou

par exemple si on prend le fil "le bêtisier du vélo couché" c'est presque ça : échanger sur des vécus identiques de remise en cause de sa personnalité (rouler en vélo couché c'est presque un trait de personnalité !) ; et ça soulage un peu...
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Nouveau record pour le prix du baril... - Page 7 Empty

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