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 Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?

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Pour moi, le casque est un équipement...
Sans doute utile, mais je n'en mets pas !
Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 Vote_lcap11%Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 Vote_rcap
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Utile seulement dans des circonstances particulières : VD, VTT, courses ou autres.
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Indispensable : en principe, je le porte toujours, mais je désapprouverais qu'on le rende obligatoire.
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Indispensable au point que j'approuverais qu'on le rende obligatoire.
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 11:10

Au risque de choquer, je suis contre les mesures obligatoires qui concernent la sécurité personnelle.

Suis-je un assassin en puissance si je conduis bourré ? ---> la réponse est bien évidemment OUI et il est normal que le législateur sévisse.
Suis-je un assassin si je ne porte pas de casque à vélo? ---> Ben NON, et alors, qu'on me foute la paix et qu'on me laisse prendre MES responsabilités, dans la mesure où cette décision n'engage que moi.

Si on rend obligatoire le port du casque pour les vélos, alors:
  • Beaucoup de gens ne prendront plus le vélo parce que ce sera une contrainte supplémentaire (et un risque de prendre un topic en cas de non respect). On a déjà vu dans les années 70 quel effet a eu l'obligation du port du casque sur l'utilisation du Vélosolex

  • Il n'y a pas de raison qu'on ne l'impose pas aux piétons également, et pourquoi pas, tant qu'on y est, leur interdire également de traverser les rues ou même marcher sur les trottoirs...


Gare aux dérives!

Moi ce qui m'énerve le plus, c'est que l'on cherche toujours à imposer des lois qui sont pour "protéger" les utilisateurs les plus fragiles (vélos, piétons, etc), alors qu'on devrait au contraire limiter le pouvoir des armes de destruction massive que sont dans bien des domaines (écologie, sécurité) les automobiles en milieu urbain.

De la même manière, je suis contre les pistes cyclables à tout va qui déresponsabilisent complètement les automobilistes, à tel point qu'ils ne nous voient plus quand on est prioritaire à vélo à un carrefour, parce qu'ils ne s'attendent pas à ce qu'arrive un vélo !

Ceci dit, dans certaines circonstances, je mets un casque, notamment lorsque j'encadre des sorties à vélo avec des élèves (pour montrer l'exemple), ou en compétition, ou quand j'estime que les risques que j'encours en valent la peine...

__________________________________
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 11:22

ALagrange (Alex) a écrit:
Question corolaire à l'attention de ceux qui pensent que le casque est utile, voire devrait être obligatoire:

Quelle attention portez-vous dans le choix de ce casque? Prix, sécurité, esthétique, légèreté, ....?

Il ne me semble pas que l'argument sécurité est majoritaire, du moins parmi mes connaissances (ce sont tous les mêmes, ils sont normalisés.... ). Par contre le prix est souvent décisif (mettre 100€ dans un casque ???? ).

Il y a quelques mois, j'ai mis plus de cent euros pour avoir un casque plus confortable (plus aéré, 50 grammes de moins que mon casque précédent et une jugulaire plus confortable).
50 grammes de gagnés, ça peut parraître anectotique mais sur la tête toute la journée c'est toujours ça de gagné.
Le problème du casque, c'est pendant les fortes chaleurs, surtout quand on roule à faible vitesse (côtes en trike chargé).
Le seul moment où je m'autorise à l'enlever, c'est le long du canal en plein cagnard. Et c'est pas terrible car il y a parfois des routes à traverser avec des furieux en lourdomobile débouchant des virages à fond la caisse (c'est le cas de le dire).
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 11:28

ALagrange (Alex) a écrit:

Quelle attention portez-vous dans le choix de ce casque? Prix, sécurité, esthétique, légèreté, ....?
Le mien vient d'une grande surface spécialisée, donc pas trop cher.
Le confort est le principal critère. J'ai changé l'ancien après un choc.
Je fais confiance aux normes en vigueur pour la qualité (suis-je naïf?).

Quant aux enfants au ski, l'exemple subjectif des miens montre
qu'ils ont une vitesse et une prise de risque largement supérieure à celles des adultes.
:-)
Dans un registre différent: pour le skatepark 'la bifurk' à Grenoble,
le casque est maintenant obligatoire.
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 11:40

Appache a écrit:
sherpa421 a écrit:

Sur les pistes de skis, il y a eu une forte promotion du casque pour les plus jeune. Maintenant, les enfants on presque tous des casques et pas les adultes. Ceci est tout à fait logique car la morphologie des enfants est différente de celle des adultes.
Oui les plus jeunes tombent de moins haut, sont beaucoup plus souples, on souvent de meilleurs reflexes pour échapper à une chute et réchappent bien plus facilement à une gamelle qu'un adulte...
Moi je fais parti de ceux qui ne comprennent pas ce genre de reflexion. Un adulte qui chute tombe, la plus part du temps, comme une grosse m... L'adulte est là pour montrer l'exemple, le casque devrait leur être bien plus obligatoire.

+1

Et je maintiens que la Fubicy dans les réunions auxquelles elle participe à la création de circuits vélobus (j'en ai encore une dans 2 jours, on verra bien), insiste sur le port du casque. Quant à la solidité du crâne des enfants, elle est largement supérieure à celle d'un crâne d'adulte. Mais je ne suis pas pour un obligation, chacun fait ce qu'il veut après tout c'est de votre tête qu'il s'agit...
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 13:44

Calcoran a écrit:
Glace de Feu a écrit:
Si le porteur de ce casque était encore vivant, peut-être qu'il plussoierait à ton affirmation... Rolling Eyes

http://www.motorcycle-accidents.com/bike_photo/1-7-04_a.jpg
Sérieusement, déjà c'est un casque de moto, c'est un accident de moto, donc le rapport est assez lointain, c'est le moins qu'on puisse dire. Et ensuite, je ne vois pas où est ton argument. Une personne, portant un casque, est morte, donc elle ne parle plus. Soit. Sans aucun doute. En quoi ça change le fait qu'un casque protège la figure dans un certain nombre de cas?

C'est une photo extrême pour ne pas laisser dire n'importe quoi. Si on veut se protéger la face, on met un casque intégral ou un casque pourvu d'une mentonnière. Laisser croire qu'un casque type vélo (sans mentionnière, je ne parle pas ici des casques de descendeurs en VTT) te protège la face, faut pas pousser. Ou alors oui, si tu n'as pas vu que la porte du garage est fermée alors que tu pousses ton vélo pour rentrer dedans, le bord du casque va taper dedans avant ton nez (si tu n'as pas le pif de Cyrano)... Ouaip. Cela dit, je te concède que l'exemple est mal choisi, parce que même avec un casque intégral, le motard en question ne serait plus là pour plussoyer à ton affirmation...
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 14:07

@ Olivier 25

Facile de dire ça quand on a des cheveux, quand ,comme moi on a zéro protection sur le caillou, on fait moins le fier!
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 14:26

M a écrit:
@nevetrek: c'est quoi le but de la première image (fortement mal) retouchée en ph0t0sh0p?
Décourager les cyclistes?

Retouché "Photo sh" ... je sais pas, si tu le dis ... cela viens d'ici ...
http://www.villiard.com/accident-velos.html
et
repris ici également



Dernière édition par Vindwa le Mar 25 Jan 2011, 14:28, édité 1 fois (Raison : réduction du long lien)
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 15:00

olivier25 a écrit:
Suis-je un assassin si je ne porte pas de casque à vélo? ---> Ben NON, et alors, qu'on me foute la paix et qu'on me laisse prendre MES responsabilités, dans la mesure où cette décision n'engage que moi.
En un sens, oui, tu ne fais courir de risque à personne. Exactement comme quelqu'un qui ne met pas sa ceinture. Par contre, de la même manière, il est un peu inexact de dire que cette décision n'engage que toi: si tu as un accident qui entraine un traumatisme crânien qu'un casque t'aurait évité, c'est la société qui va payer une partie des frais, au travers de la sécurité sociale.

olivier25 a écrit:
Si on rend obligatoire le port du casque pour les vélos, alors:
  • Beaucoup de gens ne prendront plus le vélo parce que ce sera une contrainte supplémentaire (et un risque de prendre un topic en cas de non respect). On a déjà vu dans les années 70 quel effet a eu l'obligation du port du casque sur l'utilisation du Vélosolex
C'est malheureusement très vrai, et c'est une des raisons qui me fait être contre l'obligation pour les adultes.

olivier25 a écrit:
  • Il n'y a pas de raison qu'on ne l'impose pas aux piétons également
Ca, c'est la raison pour laquelle je ne dis rien (mais je grommelle un peu, quand même) quand ma femme refuse de mettre un casque: elle roule beaucoup plus prudemment que moi, et en 10 ans de vélo à Rennes, pas une chute à son actif. A l'inverse jusquà ce que je mette au trike, j'en étais à ~1 chute sérieuse par an Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 Velo5tr ... Wink . Du coup, je ne doute pas qu'elle soit, elle, à peu près au même niveau que les piétons au niveau risques de blessure à la tête. Par contre, moi ou mon kamikaze de fils sommes largement au dessus, à n'en point douter. D'où casque pour nous.

olivier25 a écrit:
Moi ce qui m'énerve le plus, c'est que l'on cherche toujours à imposer des lois qui sont pour "protéger" les utilisateurs les plus fragiles (vélos, piétons, etc), alors qu'on devrait au contraire limiter le pouvoir des armes de destruction massive que sont dans bien des domaines (écologie, sécurité) les automobiles en milieu urbain.
L'un n'empêche pas forcément l'autre, mais effectivement, c'est plus facile pour un politique non pratiquant de se donner bonne conscience tout en déresponsabilisant les plus forts que l'inverse.
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 15:05

+ 1 avec Calcoran
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 15:07

Glace de Feu a écrit:
Ou alors oui, si tu n'as pas vu que la porte du garage est fermée alors que tu pousses ton vélo pour rentrer dedans, le bord du casque va taper dedans avant ton nez (si tu n'as pas le pif de Cyrano)... Ouaip.
Dans mon cas par exemple, ce n'était pas la porte du garage, c'était le bitume de la rue. Cela dit, tu as raison, si j'avais eu un casque intégral ou même une simple mentonnière, j'aurais eu moins mal. Mais même ainsi, je m'en suis mieux tiré que si j'avais été tête nue et si mon nez avait pu s'écraser en entier silent .
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 15:20

Calcoran a écrit:
... Exactement comme quelqu'un qui ne met pas sa ceinture. Par contre, de la même manière, il est un peu inexact de dire que cette décision n'engage que toi: si tu as un accident qui entraine un traumatisme crânien qu'un casque t'aurait évité, c'est la société qui va payer une partie des frais, au travers de la sécurité sociale...
C'est pas qu'une question financière. La loi est sensée fixer les valeurs moral d'une société. Parmi les valeurs morales généralement admise, il y a celle de ne pas se nuire à soit même. Par exemple, le suicide est généralement interdit. Ceci étant, avant de fixer une obligation, il faut quand même qu'il y ai un risque avéré et que le moyen de protection est prouvé son efficacité.
Concernant le casque, quand on fait une descente en VTT peut de personnes contredisent l'utilité du casque. Mais quand on va chercher le pain en vélo'v le risque ne se pause pas de la même manière. Et surtout, il est logique de m'imposer une protection pour me prémunir du risque que je prends par ma propre conduite, mais il est inadmissible de m'imposer un moyen de protection à cause d'un risque que me ferrait courir d'autres usager. Si risque il y a dans ce deuxième cas il doit impérativement être limité à la source. C'est une question de représentation des valeurs morales et d'inversion coupable / victime. C'est une question de justice avant d'être une question de sécurité routière.
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 16:00

Il y a quand même une question qui me turlupine ...
En vélo droit O.K. ... en général en cas d'arrêt brusque du vélo ... c'est la tête qui pare en 1er vers l'obstacle ...

Ici on est tous en trike ou en vélo coucher ... donc déjà bien couché sur la route ...( les jambes exposée en 1er ) ...
En vélo couché, ou trike, à chaque gamelle que je me prend ...au contraire d'un V.D., je m'allonge sur le coté et j'ai souvent fait "bobo" à la hanche, mains, genoux, chevilles ... mais au grand jamais je n'ai sentis ma tête comme un élément vulnérable, en tous cas bien moins qu'en V.D. ...
Oui s'il y a législation dans votre pays, se sera pour tous les cycles s'en distinction ... mais je m’interroge quand même beaucoup sur l'utilité du casque en trike ou V.C. scratch à part pour faire conformiste silent
Et comme le démontre les photos ... si c'est une bagnole ou un camion qui vous écrase ...casque ou pas ... vu sa nature en frigolite, je pense pas que cela va changer le résultat final !
Par contre quand on roule à plusieurs, oui ...cela peut avoir s'on utilité pour ne pas se prendre un autre vélo sur la caboche dans une chute collective . ... ça, j'ai déjà eu et sa fait mal ...


Dernière édition par nevetrek le Mar 25 Jan 2011, 16:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 16:03

nevetrek a écrit:
M a écrit:
@nevetrek: c'est quoi le but de la première image (fortement mal) retouchée en ph0t0sh0p?
Décourager les cyclistes?

Retouché "Photo sh" ... je sais pas, si tu le dis ... cela viens d'ici ...
http://www.villiard.com/accident-velos.html
et
repris ici également
[hors-sujet]
Photo bien connue... Je n'avais jamais envisagé qu'elle pût être fausse. On trouve pourtant un article détaillé, avec témoignages circonstanciés, qui tendrait à montrer qu'il ne s'agit pas d'un fake... Me trompé-je ?
[/hors-sujet]
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 16:18

figaro a écrit:


Facile de dire ça quand on a des cheveux, quand ,comme moi on a zéro protection sur le caillou, on fait moins le fier!

Logé à la même enseigne, il me faut quelque chose sur le cabu.
Pour me protéger des chocs (encore jamais expérimenté), du froid - chaque hiver - et du chaud - en été.
Donc je ne sors que couvert mais parfois uniquement d'une casquette.
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 16:30

poupa a écrit:
...Logé à la même enseigne, il me faut quelque chose sur le cabu.
Pour me protéger des chocs (encore jamais expérimenté), du froid - chaque hiver - et du chaud - en été.
Donc je ne sors que couvert...


C'est sûr ça doit être efficace...
Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 Cabu10

Ca fait pas un peu une tête de Playmobil ? Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 4048
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 16:32

sherpa421 a écrit:
Beaucoup de choses très sensées ...
C'est tout à fait le message que j'essaye de faire passer, mais tu le formules mieux.
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 16:37

Jéjon a écrit:
nevetrek a écrit:
M a écrit:
@nevetrek: c'est quoi le but de la première image (fortement mal) retouchée en ph0t0sh0p?
Décourager les cyclistes?

Retouché "Photo sh" ... je sais pas, si tu le dis ... cela viens d'ici ...
http://www.villiard.com/accident-velos.html
et
repris ici également
[hors-sujet]
Photo bien connue... Je n'avais jamais envisagé qu'elle pût être fausse. On trouve pourtant un article détaillé, avec témoignages circonstanciés, qui tendrait à montrer qu'il ne s'agit pas d'un fake... Me trompé-je ?
[/hors-sujet]

L'histoire est hélas bien réelle.
Je conteste l'utilisation de l'image sans réserve ... qui a été faite par la plupart des médias.

A mon sens il y a beaucoup d'anomalies sur cette image. (ombres, visible en une seule taille partout, flou/sable autour de la voiture, ... ). Mais je refuse d'y passer plus de temps.
Lire aussi:
http://www.snopes.com/photos/accident/bikerace.asp
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poupa
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 17:05

Pearly Spencer a écrit:
poupa a écrit:
...Logé à la même enseigne, il me faut quelque chose sur le cabu.
Pour me protéger des chocs (encore jamais expérimenté), du froid - chaque hiver - et du chaud - en été.
Donc je ne sors que couvert...


C'est sûr ça doit être efficace...
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Ca fait pas un peu une tête de Playmobil ? Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 4048

Il y a Cabu et cabu avec ou sans s ou t.
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 17:43

Bah...
On va pas se prendre le chou pour si peu, hein ? Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 4048
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMar 25 Jan 2011, 23:57

Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 2010-010
Si j'en avais eu un ce jour-là, j'aurais évité 17 points de suture, un trauma crânien et 1h30 de coma.
Cela ne n'aurait pas empêché les douze mois d'arrêt consécutifs à d'autres complications de cette chute.

Depuis, j'en mets systématiquement un sur le vélo de ville (un droit 2x700).
Il m'arrive parfois de le laisser au clou lorsque je prends le Fujin.
C'est beaucoup plus rase-moquette...

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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMer 26 Jan 2011, 09:27

Je serais plutôt pour un usage intensif du casque. La semaine dernière je suis allé bricolé chez ma sœur. Personne sur le chantier n'avais de casque, alors j'ai laissé le mien dans la caisse. Résultat, je me suis fait un petit bobo au front. C'est vraiment très con comme attitude. Et après j'avais l'air ridicule avec mon casque et le pansement qui dépassait dessous. Comme quoi le casque c'est pas que pour les accidents graves.

Néanmoins, lorsqu'un cycliste débutant me dit qu'il n'a pas envie de mettre de casque, je lui dit qu'il vaut mieux qu'il roule sans casque que pas du tout. En effet, le bénéfice / risque est favorable au vélo même sans casque.

Je trouve également qu'il est ridicule de focaliser le port du casque sur la pratique du vélo, il y a beaucoup d'autres situation ou sont port est au moins aussi utile et pourtant peut utilisé.

Il serait à mon sens beaucoup plus interessant de parler des lunettes de protection, surtout avec nos montures raz moquette. Le risque de projection de caillou est important. Et de toute façon un moucherons dans l'œil à 60 km/h ça fait mal.
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMer 26 Jan 2011, 09:47

Voici une petite vidéo (en anglais) qui dénonce "la culture de la peur" si on rend le port du casque obligatoire.
Bien que je porte moi même toujours un casque, j'adhère complètement aux arguments de ce film :
http://mpascal.posterous.com/helmets-and-the-culture-of-fear
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMer 26 Jan 2011, 10:07

Incroyable ! Je n'avais jamais remarqué, Loup, que vous aviez une tête à faire sauter une banque... Un conseil : ne l'utilisez plus comme bélier dans la salle des coffres !

Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 2010-010 Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 Eric-c10 (Source)
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMer 26 Jan 2011, 14:40

Xipetepec a écrit:
Voici une petite vidéo (en anglais) qui dénonce "la culture de la peur"
Lien déjà donné par Alex ce 22 janvier page 28.
Le conférencier est l'animateur de cet excellentissime blog qu'est Copenhagenize.com
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 EmptyMer 26 Jan 2011, 16:32

@ Jéjon :

Dommage que la carrure et le portefeuille ne soient pas aussi ressemblants !!!
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MessageSujet: Re: Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?   Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ? - Page 19 Empty

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