Port du casque : utile, indispensable, obligatoire ?

sherpa421 a écrit:

Beaucoup de choses très sensées ...

C'est tout à fait le message que j'essaye de faire passer, mais tu le formules mieux.

Jéjon a écrit:

nevetrek a écrit:

M a écrit:

@nevetrek: c'est quoi le but de la première image (fortement mal) retouchée en ph0t0sh0p?
Décourager les cyclistes?

Retouché "Photo sh" ... je sais pas, si tu le dis ... cela viens d'ici ...
http://www.villiard.com/accident-velos.html
et
repris ici également

[hors-sujet]
Photo bien connue... Je n'avais jamais envisagé qu'elle pût être fausse. On trouve pourtant un article détaillé, avec témoignages circonstanciés, qui tendrait à montrer qu'il ne s'agit pas d'un fake... Me trompé-je ?
[/hors-sujet]

L'histoire est hélas bien réelle.
Je conteste l'utilisation de l'image sans réserve ... qui a été faite par la plupart des médias.

A mon sens il y a beaucoup d'anomalies sur cette image. (ombres, visible en une seule taille partout, flou/sable autour de la voiture, ... ). Mais je refuse d'y passer plus de temps.
Lire aussi:
http://www.snopes.com/photos/accident/bikerace.asp

Pearly Spencer a écrit:

poupa a écrit:

...Logé à la même enseigne, il me faut quelque chose sur le cabu.
Pour me protéger des chocs (encore jamais expérimenté), du froid - chaque hiver - et du chaud - en été.
Donc je ne sors que couvert...

C'est sûr ça doit être efficace...


Ca fait pas un peu une tête de Playmobil ?

Il y a Cabu et cabu avec ou sans s ou t.

Bah...
On va pas se prendre le chou pour si peu, hein ?

Si j'en avais eu un ce jour-là, j'aurais évité 17 points de suture, un trauma crânien et 1h30 de coma.
Cela ne n'aurait pas empêché les douze mois d'arrêt consécutifs à d'autres complications de cette chute.

Depuis, j'en mets systématiquement un sur le vélo de ville (un droit 2x700).
Il m'arrive parfois de le laisser au clou lorsque je prends le Fujin.
C'est beaucoup plus rase-moquette...

Je serais plutôt pour un usage intensif du casque. La semaine dernière je suis allé bricolé chez ma sœur. Personne sur le chantier n'avais de casque, alors j'ai laissé le mien dans la caisse. Résultat, je me suis fait un petit bobo au front. C'est vraiment très con comme attitude. Et après j'avais l'air ridicule avec mon casque et le pansement qui dépassait dessous. Comme quoi le casque c'est pas que pour les accidents graves.

Néanmoins, lorsqu'un cycliste débutant me dit qu'il n'a pas envie de mettre de casque, je lui dit qu'il vaut mieux qu'il roule sans casque que pas du tout. En effet, le bénéfice / risque est favorable au vélo même sans casque.

Je trouve également qu'il est ridicule de focaliser le port du casque sur la pratique du vélo, il y a beaucoup d'autres situation ou sont port est au moins aussi utile et pourtant peut utilisé.

Il serait à mon sens beaucoup plus interessant de parler des lunettes de protection, surtout avec nos montures raz moquette. Le risque de projection de caillou est important. Et de toute façon un moucherons dans l'œil à 60 km/h ça fait mal.

Voici une petite vidéo (en anglais) qui dénonce "la culture de la peur" si on rend le port du casque obligatoire.
Bien que je porte moi même toujours un casque, j'adhère complètement aux arguments de ce film :
http://mpascal.posterous.com/helmets-and-the-culture-of-fear

Incroyable ! Je n'avais jamais remarqué, Loup, que vous aviez une tête à faire sauter une banque... Un conseil : ne l'utilisez plus comme bélier dans la salle des coffres !

(Source)

Xipetepec a écrit:

Voici une petite vidéo (en anglais) qui dénonce "la culture de la peur"

Lien déjà donné par Alex ce 22 janvier page 28.
Le conférencier est l'animateur de cet excellentissime blog qu'est Copenhagenize.com

@ Jéjon :

Dommage que la carrure et le portefeuille ne soient pas aussi ressemblants !!!

Citation :

Incroyable ! Je n'avais jamais remarqué, Loup, que vous aviez une tête à
faire sauter une banque... Un conseil : ne l'utilisez plus comme bélier
dans la salle des coffres !

Loup, je ne te regarderai plus jamais de la même façon La ressemblance est frappante. Je ne t'approcherai plus qu'avec mon casque sur la tête.

Et c'est qui cette illustre inconnu ?
Je ne parle pas de Loup mais de l'autre.

LAF ! ! ... !

C'est un révolutionnaire Anglais de Nantes originaire de Marseille !
https://www.youtube.com/watch?v=o5pfHZd6NfE

Pour un non-amateur de ballon-pieds, ça fait plaisir à voir qu'il y a des gents encore plus ignorant que soit même.

Je l'ai surtout apprécié dans "le bonheur est dans le pré"

Ce sondage ne serait pas un tout petit peu partial ?

Il manque une chose : la case "le casque est uniquement cosmétique, vendu par des commerciaux mais sans aucune utilité réelle".

Oui, le casque n'est pas utile, pas indispensable, et ne manquerait plus qu'une obligation !

La "bicycle helmet research fondation" a tenté d'étudier la validité du casque. Souvent un petit bout de polystirène attaché tant bien que mal. Force est de constater que :

* Le casque m'a sauvé est souvent très abusif. En effet, ceux qui après un accident bénissent le casque en croyant à son utilité ne se demandent pas "et si je ne l'avais pas eu ?". Les résultats auraient sans doute été identique...

* Le casque semble n'avoir aucune utilité puisque dans les pays ou il a été rendu obligatoire ou généralisé, on a pas constaté de diminution des traumas craniens.

Loup Cervier, console toi, si tu avais eu un casque, tu aurais sans doute eu le même résultat. Ces casque de vélo n'ont rien à voir avec les casques intégraux utilisés en moto.

Je vous laisse lire l'étude qui indique bien la difficulté de la démarche, et aussi les très fort doutes sur l'utilité des casques....

http://www.cyclehelmets.org/1052.html

Bonne soirée

Laurent, qui n'a jamais porté de casque et n'en portera pas !

Swirly a écrit:

Ces casque de vélo n'ont rien à voir avec les casques intégraux utilisés en moto.

Casques de moto qui sont eux même conçus pour protéger d'un choc à 30km/h… (cf les normes d'homologation)

Ah, cool !

Il me semblais bien que c'etait 30 km/H pour les casques moto, je recherchais l'info.

Swirly a écrit:

Loup Cervier, console toi, si tu avais eu un casque, tu aurais sans doute eu le même résultat.

Je suis sûr que le casque m'aurait évité le trauma crânien, l'heure trente de comas et la belle balafre qui rehausse maintenant le côté sauvage de ma virilité.
Vu l'emplacement de ladite balafre, le casque m'aurait bien protégé à cet endroit.
Mais il n'aurait pas empêché cette méchante fracture à la main qui me fait tant de misères depuis plus d'un an maintenant.

Je suis moins convaincu de son utilité lorsque je roule en Fujin, et très peu lorsque j'utilise le V3.
Par les temps qui courent, le bonnet en laine me protège mieux que le casque, c'est sûr !

Bonsoir,

(je n'ai pas lu les pages du sujet, mais le post de swirly me fait reagir).

Que le casque soit inutile dans certains cas de figure, c'est une evidence (genre le cycliste qui est dans le rayon de giration d'un semi-remorque, casque ou pas le resultat sera identique).

Je suis intimement convaincu de son utilite mais personne n'est oblige de me croire (je pourrais raconter de mon experience VTTesque, mais ca me semble du temps perdu).

Mais il y a, au moins lorsque l'on fait du VTT avec des amis, une raison qui me semble totalement imperative de le porter: eviter autant que possible aux potes d'avoir a gerer un accident. Et la culpabilite "j'aurais du lui rappeller".

Pour ce qui est du VH, mon (in)experience ne me permet rien de dire.

Sebastien

Pour Loup, que je ne connais pas ... tous mes voeux de bon rétablissement ...
Pour se consoler dis toi que si tu avais eu un casque, peut être la visière te serait rentré dans l'oeil et tu serait borgne ... lol ( je rigole )...

Swirly a écrit:

* Le casque m'a sauvé est souvent très abusif. En effet, ceux qui après un accident bénissent le casque en croyant à son utilité ne se demandent pas "et si je ne l'avais pas eu ?". Les résultats auraient sans doute été identique...

Oui le casque m'a "sauvé", il m'a surtout évité un passage au urgence pour recoudre un éclatement de peaux (voir fracture du crane ?), le jour où, ayant oublié de remettre les freins en place, je me suis prix un angle de mur dans le casque. Celui-ci c'est éclaté, le casque pas le mur, et j'imagine très facilement qu'à sa place ma peaux aurais fait de même et m'aurait obligé d'aller au urgence pour recoudre les centimètres de peaux fendu. Surtout que sous le casque a l'endroit de l'impacte j'avais un jolie gros bleu.

LAF ! ! ... !

Rendre le casque obligatoire à vélo, dans la tête du législateur ça ne représentera qu'une étape vers la recherche du risque zéro.

J'en veux pour preuve cette étude récemment parue en Israël, indiquant clairement la nécessité de songer à un dispositif de protection abdominale des cyclistes :

Abu-Kishk, I ; Vaiman, M ; Rosenfeld-Yehoshua, N ; Kozer, E ; Lotan, G ; Eshel, G
Riding a bicycle: Do we need more than a helmet?
PEDIATRICS INTERNATIONAL, 52 (4): 644-647 AUG 2010

Abstract: Background:
To assess pediatric bicycle-related traumatization in view of types of injuries, incidence and modes of prevention.
Methods:
Retrospective study of pediatric cases admitted to the pediatric intensive care unit of a university-affiliated level II trauma hospital in Israel over 12 consecutive years.
Results:
Forty-six patients (three girls, 43 boys) with bicycle-related injuries formed 1% of the total pediatric intensive care unit admissions during the study period. The number of patients with bicycle-related injuries increased significantly during recent years (1996-2001 vs 2002-07: P = 0.003). Most of the cases presented abdominal injuries (54.4%) followed by head (32.6%) and chest (13%) injuries. The median age of patients with abdominal trauma was significantly lower in comparison to patients with other types of injuries (P = 0.002). Abdominal cases required longer hospitalization compared with other patients (P = 0.003). Falling from a bicycle was the main mechanism of injury in abdominal cases (88%) (P = 0.003). Motor vehicle impacts were the main mechanism of injury in patients with head (60%) and chest (66.6%) trauma.
Conclusion:
The incidence of severe bicycle-related injuries requiring intensive care hospitalization is increasing and abdominal trauma forms the main portion of those injuries. We suggest introducing a trunk-protective measure for young bicyclists.

Pour les non-anglophones, je traduis uniquement la conclusion : La fréquence de blessures sérieuses impliquant des cyclistes et nécessitant des hospitalisations en service de soins intensifs augmente actuellement, et les traumatismes abdominaux en constituent la proportion la plus importante. Nous suggérons de mettre en place des mesures visant à protéger le tronc chez les jeunes cyclistes.

Et après ?

Ben au choix ça :



ou ça :



Et au final, tout le monde bien protégé dans son char Leclerc avec la tourelle et le canon pour cueillir les cerises. On s'approchera alors du risque zéro et d'une société dans laquelle il fera bon vivre...

sherpa421 a écrit:

...C'est pas qu'une question financière. La loi est sensée fixer les valeurs moral d'une société. ... il est inadmissible de m'imposer un moyen de protection à cause d'un risque que me ferrait courir d'autres usager. Si risque il y a dans ce deuxième cas il doit impérativement être limité à la source. C'est une question de représentation des valeurs morales et d'inversion coupable / victime. C'est une question de justice avant d'être une question de sécurité routière.

Voilà une chose qui peine à transparaître dans le discours des pro-casque, ils semblent oublier d'où vient majoritairement le danger, hors pratique sportive s'entend.
Il faudrait porter un casque pour minimiser les conséquences d'un choc provoqué par un tiers ?
Et si l'on tentait un peu d'agir sur ce tiers, avant tout ?
Je ne peux que constater que c'est toujours aussi tabou, il suffit de lire un article qui compare un radar à une "pompe à fric" pour en être certain. En effet, celui qui roule à vitesse légale ne risque rien du tout. Il y aurait donc un droit à rouler trop vite ? Tiens donc ?
Et c'est le cycliste qui doit se protéger? Mais bien sûr...

Un autre argument, presque une blague: sur la BMW C1, il est déconseillé de porter un casque. Le risque de dégâts causés par le casque, de part sa masse qui peut augmenter le risque de blessure par rotation par exemple, a fait pencher la balance.
Pas de bol, hein ?

Cela me rappelle qu'il y a deux ans, j'ai assisté à une journée de conférences très intéressantes à l'INRETS dont la transcription est disponible ici. Il y avait notamment une intervention sur les différents types de trauma crâniens. Le pire étant la rotation (page 21 - Epidémiologie générale, physiopathologie des traumatismes crâniens), induite par les casques fortement profilés vers l'arrière, qui entraine un cisaillement entre les deux hémisphères.

Pages 29 et suivantes, vous trouverez tous les éléments concernant les normes.

Pages 33, une modélisation d'accident avec et sans casque.

Et aussi plein de données statistiques (type d'accidents, gravité, etc) Bref un document qui mérite d'être parcouru dans son ensemble…

Intéressant le document.... donc les traumas craniens les plus graves sont liés au rotations ? Et les casques profilés justement augmentent ce type de problème ? Et des études indiquent que le port du casque en augmentant le poids de la tête augmente le risque de choc cranien ?

Non, Loup Cervier, tu aimerais à penser que le casque t'aurais évité un trauma, mais rien n'est moins sur. Si ça se trouve, en induisant une rotation non souhaité, il t'aurait peut être transformé en légume au lieu d'avoir juste deux balafres !

Le casque est loin d'être la panacée. Les casques de moto, pourtant lourds, intégraux, et soumis à normes, sont conçus pour 30 km/h. Les petites merdes en polystirene pour le vélo sont très très très en dessous de ces casques. Ils ne sont pas soumis à norme, ils ne sont soumis à aucun test... bref, la moitié d'entre eux n'offre aucune protection réelle.

Faire attention, moduler sa vitesse au carrefours, ne JAMAIS croire qu'une voiture vous a vu... voilà qui est bien plus utile que le casque.

Et puis, tant qu'à parler de casques et d'accidents... les accidents de vélos sont surtout dus aux automobilistes. Mais si mes souvenirs sont bons, les automobilistes cognent d'autres automobilistes, et aussi (surtout), des piétons.

On ne parle pas de mettre des casques aux piétons ? Pourtant, ils sont bien plus nombreux, et soumis à l'agression carossée autant, si ce n'est plus que les cyclistes ! Alors, il faudrait commencer par là, non?

Bref, foutaise et moyen pour certains fabricants de faire de l'argent facile en créant une culture de la peur. Et en oubliant que cela déresponsabilise.

" Mon enfant, il ne risque rien, il a un casque ... BOUM ... oh mon Dieu ! "

On a un dispositif qui :

* Statistiquement ne protége pas

* Cliniquement induit des dommages plus importants.

* Psychologiquement, par effet rebond, produit des comportements à risques

Et certains parlent de le rendre obligatoire ?

C'est la différence entre une étude scientifique et le café du commerce. Quant on s'en tient au faits, et non pas au vécu de mme Michu, le casque ne tient pas la route.

Quant on fait appel aux sentiments et à la peur, le casque semble séduisant.

Par quoi vous laissez vous gouverner ? Votre raison ou vos angoisses ?

Personnellement, j'ai choisi mon camp.