construction d'un Phantom

voila après seulement 6 couches   







petites questions aux spécialistes du moulage et autres constructions en fibre   

- est ce que je peux mettre mon gel coat de moulage même si je n'ai pas encore ma résine et ma fibre ?
- le gel coat doit il obligatoirement être amoureux pour coller à la résine ?
- s'il est déjà sec risque t'il de ne pas accrocher sur le mat de verre ?

je voudrais m'avancer en attendant le matos  

Pourvu que des connaisseurs soit dispo pour te répondre   aller aller on arrête de profiter du soleil et on vient faire un tour sur le forum  

jolie balade Vibi, t'inquiètes y vont rentrer tout à l'heure   

tes premières photos me font penser au cap gris nez à calais et ensuite c'est du béton partout comme ici : des barres d'immeuble qui gâchent un peu le plaisir de regarder la cote sauvage  

Bonjour Pascal,

1/., Oui.

2/. le gelcoat doit être au minimum gelé(amoureux) avant de poser les tissus, ceci pour ne pas marquer la surface par la trame des renforts, l'épaisseur du gelcoat étant mince -0.5mmen pistolage, 1mm au pinceau.

3/. Non, la reprise est normale et le positionnement des tissus est plus aisée.
   Jamais rencontré de problème de décollage.

Sur Gelcoat sec, avant stratification, je passe un chiffon imbibé d'acétone pour raviver la surface du gelcoat.

A+, Willy.

je te remercie Willy     

je vais pouvoir mettre mon gel coat , histoire de protéger l'état de surface des deux moules   . et ainsi libérer la place dans le garage pour continuer les prochains moules   

pour ce qui est de l'épaisseur du gel coat     je suis plus proche des 2mm        et sur le premier moule j'ai eu qlqs difficultés à le faire tenir à certains endroits : il ne voulait pas y adhérer et formait un trou   . tu sais de quoi ça peut provenir ? une surface grasse ?

Bonsoir,

Cire insuffisamment sèche , 10 couches !!!!!. le séchage par couche à 20°C est de +/- 20 minutes.

A+, willy.

 , bizarre , je mets 10 couches à chaque premier moule et j'attend jusqu'à une heure avant de polir la cire . j'attend ensuite 20/30 mm avant de refaire la couche suivante    

Pour le gel coat pas mieux que Willy, tu auras sans doute une moins bonne accroche mais si tu ne fais pas 250 phantom, ça devrait tenir.  

Pour la dépose de gel coat, peut-être y a t'il une pollution au silicone. 

salut dénis   , merci pour ta réponse    

une pollution au silicone   , bah !! je ne vois pas , car je ponce ,ensuite je lustre avec de la paille de fer et après je cire   !! hormis ma main , le sur-gras de celle ci  ? . et encore en général elle est pleine de poussière de ponçage   

mais je vais faire gaffe ce coups ci  

Bonjour Siliconmollet,

... Bouche bée je suis d'admiration devant le travail que tu accompli.
La lecture de ce post superbement illustré est un plaisir, même pour le non constructeur.

Mon expérience du composite se limite à des pièces d'aéromodélisme de petites dimensions. Plus pressé de voler que d’avoir un beau planeur, je peaufinais peu mon master et ne mettais pas de gel coat pour la fabrication du moule, ni même sur certain fuselage que je voulais le plus léger possible.
2mm de gel coat me semble donc assez énorme. N'y a t il pas aussi un risque de fissuration du gel coat - qui lui n'est pas armé de fibre - ensuite. J'ai eu ce soucis de fissuration aussi sur des zones non fibrées, chargées en résines dans des coins, comme le tour de la feuillure de la verrière du cockpit.

Montricoux

@ mon tricoux    
ici, il ne sagit pas d'une pièce recouverte d'un gel coat   .  mais d'un gel coat qui ne sert qu'à reproduire parfaitement les éléments d'une pièce    . c'est la première couche d'un moule   :drapons:  . et non la première couche d'une pièce que l'on a reproduit. ce gel coat est l'aspect de finition que tu as donné à ton master    et il porte le doux nom de: gel coat de moulage     

le gel coat dont tu parles est la peau extérieur de ta pièce : pour toi celui du fuselage de ton avion . et oui celui la doit être assez fin    
sur celui d'un moule il y a qlqs couches de fibre et de résine ( de 4 à 10 ) qui servent à garantir à un moule qui ne se déformera pas. sans compter les renforts et pates pour le maintenir dans une position adéquate pour faire une pièce . alors on est pas à 1/2 mm de gel coat près  

Pour ma part, je déconseille de laisser le gelcoat d'un moule polymériser complètement avant de poser le premier voile de mat.
Pour la cire 4 passages suffisent mais elle doit être complètement sèche entre chaque lustrage et cela prend bien plus d'une demi heure, je dirais plutôt 10 heures !

Tu peux le laisser polymériser, mais tu laisses tomber en pluie des rognures de roving de verre, ainsi tu auras une cohésion entre ton gelcoat et ta première couche de strat

D'accord, il y a donc gel coat de finition et gel coat de moulage. ce dernier permettant de retrouver dans le moule l'état de rugosité (ou devrais-je dire de pâtiné mirroir   ) du master. Autant pour moi, même si je persiste à penser que pour garantir le pâtiné (de l'ordre du µm) et gommer le relief de trame de la 1ere couche de tissu du moule (de l'ordre du 1/10 mm) une couche plus fine pourrait suffire. Ensuite, il y a peut être une question de viscosité du gel coat et de mouillabilité du master, qui nécessitent une epaisseur mini. La technique de la dépose au pistolet me semble appropriée pour cela, en s'assurant bien de l'absence de bulle d'air.

Bonjour Siliconmollet

Comme tout le monde je suis en admiration   

Et comme je n'avais rien à dire et juste à contenter le plaisir des yeux , je ne disais rien.
Donc tout plein d’enseignementsssss et vraiment de très belle photos et autre vidéo de Didier!

Dans mon boulot , pour accélérer le séchage , outre la température adéquate je crée un flux d'air (plein de buses connectées au compresseur d'air comprimé) ou plus simplement juste un ventilateur pour brasser l'air.
Peut être cela serait une piste ... et c'est pour cela que le séchoir de Willy fonctionne bien !

Voilà je continue à regarder et bonne continuation à toi   

@ tontonriri
  merci pour ce tuyau   

@ mon tricoux   

mon master est entièrement peint ou revêtu d'un apprêt polyester pour le capot et le cockpit . il n'y a donc pas de mouillabilité du master . en suite, le master est recouvert d'une cire de démoulage . qui elle permet au gel coat de moulage de ne pas coller et surtout de lisser les dernières mini imperfections    . on ne vois donc pas la couche de fibre de verre , seule le gel coat de moulage est visible ( enfin normalement ) alors qu'il soit posé au pistolet ou au pinceau cela n'a pas trop d'importance   ( enfin pour moi ) .mais si tu recherches l'économie et que tu possèdes une grande expérience de la peinture du gel coat au pistolet : la oui tu peux te le permettre .
je préfère avec mon peu d'expérience des moules et technique de stratification, mettre un peu plus de GC de moulage.  ce qui me permet aussi de refaire un état de surface pour en améliorer ces petits trucs: bulles, insectes, poussières qui viennent au dernier moment te foutre en l'air 2 jours de préparation    

@ yoplait
justement je n'ai plus de fibre, nada, quedalle,   

@ staylow

donc tu préconises une couche de cire , 10 heures de séchage à une température de 20° et ensuite lustrage ?  . et tu remets une couche des que tu as fini de lustrer ou tu attends encore ?
sur ma boite de cire , il est marqué d'attendre 20/30 mm avant de lustrer   


et je vous remercie tous pour votre participation   

siliconmollet a écrit:

@ yoplait
justement je n'ai plus de fibre, nada, quedalle,   

Du sable.....

@ yoplait    
du sable   , j'en ai un gros tas pas trop loin : au pila   

je vais plutôt me freiner et jouer la sécurité   . je ne vais pas gâcher tout ce travail pour qlqs jours d'attente de plus    
et , je dois d'essayer la technique ou plutôt la recommandation dictée par staylow : attendre 10 h 00  de séchage pour pouvoir lustrer la cire   ..  

ce que je viens de faire : d'aspect cela ne se remarque pas , la cire est bcp plus difficile à polisher  pour lui donner un aspect lise rutilant . mais le rendu est plus satisfaisant . je vais donc répéter cette technique le temps que mon matos arrive   . en espérant ne pas vider le pot de cire avant que celui ci débarque à la maison  

bon , ben j'ai toujours pas de matos   

mais je me suis souvenu que je possédais encore un peu de fibre   , par contre c'est la résine qui avait souffert cet hivers qui me faisait défaut   . mais elle a fait le moule du siège   , alors pourquoi ne pas retenter l'expérience     

je vous avais parlé de mes petits soucis de " recouvrement " du gel coat de moulage sur mes moules   . après avoir fait attention à ne pas mettre de silicone ou toutes autres substances pouvant laisser apparaitre des traces de ? . hé !!ben !!  : rebelote

se ne sont pas des traces de pinceau, mais des traits qui étaient recouvert et qui se sont re-découvert par la suite
je pense que le durcisseur n'est pas le bon   

j'ai donc mis deux couches de GC pour couvrir parfaitement mes deux moules   





j'ai laissé sécher 2 h 00 entre chaque couches de manière à laisser le GC devenir  amoureux .

puis j'ai posé mes couches de fibre :


désolé il fait sombre sous le four   

demain s'il flotte encore se sera deux couches supplémentaires et renforts   
puis re-couhes et montage sur un support  

j'espère que ces moules seront pil-poils comme il faut   et que je n'aurais pas à les reprendre   


vivement demain matin   

beau boulot !

Bon au lit, demain départ à 6h du mat pour 210 km   

voila le résultat après deux heures de démoulage   


il me reste à bien le préparer pour faire la partle du dessous



au vue du temps je vais pouvoir faire les renforts et leur donner de l'épaisseur   

 

On attend la suite...

Salut!
Autant j'aime bidouiller ds la mécanique , autant j'ai horreur des travaux de résine et je t'admire pour ta patience et l'énorme travail que tu as entrepris.
Je pense toujours équiper Cot-cot d'une carrosserie légère mais je n'arrive pas à franchir le pas!
En tout cas c'est passionnant et je suis régulièrement ton sujet; bonne continuation.

J'aime bien bricoler aussi, mais à petites doses, et je salue ta perspicacité, tu es vraiment "FORMIDABLE" comme dirait un certain Stromaé     , bravo Pascal   , on est impatients de contempler le produit fini   .
Pat.

Bravo Pascal beau boulot.

Comme j'ai hâte d’arriver à cette étape.