construction d'un Phantom

C'est un travail de Titan ton truc et ça c'est du travail de PRO  

Justement je suis à la recherche d'un concombre!!! ...J arrive...
Patrick

voila !


ce fut long ( début 18 h 30 fin 00 h 30 ) mais c'est fait !! .... plus que 9   

@ patrick
va falloir que je te montre qlqs trucs pour que tu mettes les smyleys comme il faut   

@ gyvago
dans ton genre t'es pas mal non plus    

aujourd'hui j'ai eu la visite de didier    pendant que je faisais la seconde couche   . merci à toi didier pour cette agréable visite   
étant stoppé dans mon élan pour ce jour : en fait : ça fait deux jours que tout foir: rien ne colle et tout se barre en sucette     . je ferais la suivante  demain   j'aurais peut être moins de soucis   

mais je compte bien passer la vitesses supérieure pour finir ce moule  samedi    

C'est un privilège d'habiter pas loin et de pouvoir venir voir l'avancement de la construction d'un coup de vélo.  
C'est la première fois que je voyais l'artiste en pleine action.
Les autres fois, j'étais plutôt inspecteur des travaux finis.
Eh bien, ce que je peux en dire c'est que ça n'a pas l'air simple, effectivement.
Il faudra bien y penser le jour où on le verra rouler dans nos rassemblements...

Et comme ça Didier tu as pu renifler les vapeurs de styrène, quel doux parfum.   

Tu n'as pas trop de problème de reticulation avec la température qu'il fait.  

Il te reste encore 2 mois avant le rassemblement de Vendée, si tu travailles jours et nuits ça devrait le faire.  

disons que c'est déjà ce que je fais : debout 4h30/ 5h00 : stratification jusqu'à 11h00 , boulot, 20h00/ 24h00 stratification  
des fois  l'un   ........des fois l'autre   .....des fois les deux   
pour la réticulation : non pas trop mais je dose au mini le durcisseur moins d'1 % , comme ça , ça ne chauffe pas et pas de retrait   je ne mets pas trop de couche à la fois : maxi trois   

pour les vapeurs de styrène , Didier est resté sagement à l'extérieur du garage   ..histoire de me laisser, à moi rien qu'a moi ces douces vapeurs  

c'est pas le tout mais je suis en retard si je veux finir à temps , zou au garage    

et de 7


les trois dernières seront pour demain  

la dixième est enfin posée  :banal:    




maintenant   1 semaine de chômage technique pour séchage   

le plus gros de cette construction est passée   

maintenant il sagit de faire des pièces le plus propre possible et assez résistante pour supporter toute la mécanique et ces contraintes . sans oublier aussi une légèreté calculée :ni trop, ni pas assez  

après un temps de séchage je n'ai pu m'empêcher de démouler   
juste le haut   !!  ai je dit  

mais vous me connaissez tout le reste y est passé   

et là !!        pas Gloup du tout    
après un démoulage assez sportif sur la partie haute, mais sans trop de difficulté .
je me suis aperçu d'un manque sur le master   et d'un trop sur le moule   

     

j'ai qlqs traces de blanc éparpillées sur le moule sans comprendre d'ou sortent ces traces


le master à pris grave  
 

il  est même tombé lors de la séparation du dernier moule : l'un est parti à droite et l'autre à gauche
, comme j'était seul , je n'ai pas pu les retenir tout les deux    . étant encore très lise il m'a glissé sous les doigts    

sous le châssis bois vous pouvez voir la partie manquante qui est restée collé au master    , et l'enfoncement en forme de coin lié à la chute     

le coqueron a lui aussi pris un "pêt"         

le cul lui est resté collé dans le moule   

comme une autre partie du flanc : le petit liserer blanc en haut à droite   

ainsi que cette petite partie du fond   





certain autres morceaux sont eux resté collé au master


après les avoir décollé du master je les ai recollé dans le moule   





tout ces petits trous et ces manques de matière sont autans de creux à combler   ce qui remet en question l'intégralité de l'aspect final des futures coques     . je ne peux même pas utiliser le master pour refaire les formes car c'est à ces endroits qu'il est abîmé     
mais je dois continuer si je veux le finir   ..
par contre je pense que pour septembre c'est bien compromis   
j'en ai pour un bon mois pour tout récupérer    

alors je m'y suis mis : de suite    


j'ai supprimé le master du moule en essayant de minimiser les traces

après une couche de choucroute et de mastic polyester,
j'ai  tout enduit avec une bonne couche de gelcoat de moulage

je laisse sécher une bonne journée et je re-ponce tout ça demain   



pour les moules je vais y aller par étapes :
faire les deux du bas ensemble  
sur la 12 ieme  photo vous pouvez voir qu'il ne reste plus de partie du master   il me reste à refaire le gelcoat



par contre

j'ai deux empreintes de ce cet aspect    et je ne comprend pas pourquoi j'ai ces "boursouflures"       


j'ai aussi comme aspect de surface de grand coup de pinceau de gelcoat !! sur une seule face d'un moule    et  sur une petite partie    alors que toutes les surfaces des moules ont été faite à l'identique avec la même technique , les mêmes produits et le même temps de séchage  ..   :confuses:    

cela provient il du master ?   

il m'a fallu deux jour pour absorber cette perte du master et me remettre au boulot    

après avoir lustré, lustré et encore lustré  ce master je ne comprend pas pourquoi après plus de 10 couches de cire réparties sur toutes les surfaces . en insistant là ou il me semblait être le plus délicat : les bords des moules, les arrondis du nez sur les plans de joint . c'est là ou c'est resté collé    
le master était encore très ciré que je n'ai pas pu le freiner lors de sa chute à cause de la cire   
lors des précédents moules je n'ai pas eu de complication de cet ordre !! pourquoi sur ceux ci ? est la plus grande longueur qui a joué sur la technique ?

si vous avez des réponses je suis à l'écoute

Salut Pascal,

Je n'ai malheureusement pas les réponses à toutes tes questions, d'autres plus compétents que moi en la matière sauront te conseiller.

Je suis profondément désolé pour toi, car contrairement à moi, depuis le début de ton projet, tu œuvrais en respectant les règles de l'art.

Si j'avais un conseil à te donner, il vaut ce qu'il vaut ! prend le temps de la réflexion avant de te lancer dans des réparations approximatives, il y a sûrement des solutions, écoute les conseils des personnes expérimentées, il y en a plusieurs sur le forum, mais surtout ne te précipite pas, prend un peu de recul !!

Bon courage

salut J-Y     

j'ai déjà pris du recul   2 jours ( et pour moi c'est long )
ce n'est pas la première fois que je répare un moule abimé   .

mais là c'est une autre paire de manche    !!: c'est trois moules qui une fois réparés doivent s'imbriquer sans trous ni faux plat sans oublier de refaire une forme convexe et concave de l'intérieur des moules    

mais je vais trouver une solution   , je vais pas me faire emmerder par un moule   !! non mais !!    

Oui, +1 avec Jean-Yves.

Il est temps de prendre ton temps.

Tu y arriveras!   

hello JB   

prendre le temps c'est bien     je suis ok pour ça , mais regarder les moules sans remédier aux problèmes ne va pas arranger grand chose    

j'espère que les pros du composite qui suivent ce post pourront m'indiquer une méthodologie pour ces réparations de manière à poursuivre, et finir le Phantom   

Pascal, je découvre tes déboires de moules... c'est rageant avec le soin de préparation que tu avais pris. C'est dommage que n'aies pas pu être aidé pour la séparation du master ! C'est aussi pour ça qu'on te recommandait une séparation par fluide interposé (genre air comprimé ou kärcher   )
Pour le gel-coat qui "frise", je pense que tu as eu une contamination chimique de ton master. J'avais vu un problème similaire dans un atelier de peinture hélice, où finalement cette contamination c'était les "vapeurs" et microparticules relâchées par les bracelets de silicone coloré que les gars avaient ramené de vacances cette année là (la mode !) il suffit de pas grand chose ! Pour la peinture, on avait dû faire venir le chimiste du fournisseur pour trouver le solvant capable de nettoyer / décontaminer après ponçage. Je ne me rappelle plus ce que c'était, mais mon carrossier connaissait. Il rencontrait le même problème pour repeindre des voitures qui avaient été polishées avec des trucs "magiques" (contenant du PTFE et autres anti-traces...)

Pour les reprises dans ton master, tu m'as l'air sur la bonne voie avec une recharge locale et ponçage... mais le ponçage "en creux" c'est beaucoup plus difficile que le ponçage "en bosse" du master. IL faut te bricoler des petits rifloirs.
Est-ce que le gel-coat est assez costaud ? Faut-il mieux prendre un mastic chargé pour éviter un transfert ultérieur sur ta pièce ? Ce serait plus solide, mais peut-être trop difficile à poncer proprement en juxtaposition du gel-coat d'origine à cause de la différence de dureté.
Bon courage et surtout patience !   

 
La prochaine fois que tu devras démouler de grosses pièces appelle moi. J'essaierai de t'aider avec mes petits bras...

salut Patsy   

pour la séparation des moules, j'ai tout essayé   mais rien n'y a fait : le karcher comme l'eau ne peuvent être utilisés que si tu a un orifice étanche et prévu à cet effet . ma solution était des bandes de plastique souples mais assez rigide pour être glissées entre le master et les moules . elles ont très bien fonctionné . mais chaque solution a ces limites   , elles ne passaient pas les angles   . en glissant une chambre à air de 20' entre les deux parties c'est sorti comme une lettre à la poste   .
mais comme tu l'as vue sur les photos certaines parties sont restées collé à un support   lié certainement comme tu l'a dit a une contamination quelconque  

pour le mastic chargé : j'ai mis de la choucroute de carrossier qui est le truc qui colle sur tout support et est extrêmement résistant ,idem pour le mastic de carrossier . le gelcoat est celui que j'utilise pour les moules et pour les réparations. jusqu'à présent il ne m'a pas fait défaut   . prions pour que ça dure    
je vais entreprendre les réparations le plus sereinement possible car là je n'ai plus de master pour refaire un ou plusieurs moules. et y aller en souplesse pour récupérer un aspect et des formes, comme si de rien n'était   

hello Didier   

ok je m'en souviendrais    

Ce qu'il faut souhaiter c'est que tu n'aies pas les même problèmes pour démouler les éléments de ta coque dans tes moules !!

Pour ce qui es des reprises dans les parties concaves de tes moules, effectivement ce ne sera pas de la tarte et c'est peut-être là qu'il va falloir être vigilent afin de trouver les bons produits qui ne risquent pas de s'arracher au démoulage de tes pièces  

PS : il a des petits bras costauds Didier   

je vais faire des reprises aux micro-ballon et par dessus gelcoat    . c'est sûr c'est plus dure à poncer   
sur mes précédents moules j'ai utilisé cette méthode et rien n'a bougé ou c'est arraché   . les futurs pièces formant les coques étant plus fines, j'espère que tout se démoulera sans soucis   . comme d'ailleur les deux cockpits et capots déjà fait sans aucun soucis particulier  

  pas évident cette étape, surtout tout seul pour manipuler d'aussi grande pièce   
En tout cas bravo pour tout le boulot    

Pour les astuces il n'y a pas un club de kayak dans les environs, souvent il y a toujours un ou des adhérent(s) qui font de la construction, ils pourraient être de bon conseil .

  Bon courage    

Didier à raison.

Tu dois absolument assurer le coup avec quelqu'un pour t'aider sur ces manips délicates.
Même si tu dois perdre un peu de temps pour trouver une aide, tu récupèrera le bénéfice en limitant les dégât (comme la chute du master).

En tous cas on suis l'affaire et on t'encourage (je parle à la 2° personne du pluriel parce je ne suis pas le seul).

Aïe   

Bon... à part du temps, rien de vraiment perdu   


Pour la suite utilise de l'alcool polyvinylique (PVA), c'est pistolable et fait une peau de l'ordre du 1/100èeme de mm.

Pour le démoulage, c'est diluable à l'eau, ça facilite.

Il me semble que c'est possible de combiner cirage et PVA.

@ yoplait

si un master !!  

siliconmollet a écrit:

  pour la séparation des moules, j'ai tout essayé   

salut Pascal.....de temps en temps, je suis ta construction  
une solution pour demouler quand ca adhere fort et que tu ne peux pas trosifler le moule à cause des raidisseurs : sur un réglet d'au moins 500mm ( je fais avec 1 de 2m) recouvert de scotch papier...à glisser entre les 2 peaux en appuyant dans l'axe du reglet....c'etait la seule solution que j'avais trouvée pour demouler les sieges de l'avion..
a++

gruigg