J'ai pas voté : 46 minutes pour dynamiter le système.

el gato a écrit:

Attentat au colis piégé à Lyon 2 jours avant les élections alors qu'il n'y a plus rien eu qui a abouti depuis 2 ou 3 ans... A qui profite le crime ? Assurément aux 2 listes qui sont les premières placées dans les sondages.
Les projets d'attentat sont régulièrement désamorcés par la DGSI, et 2 jours avant les élections on en laisse passer un !

Rho, j'avoue que je me serai plutôt attendu à voir Rico comme auteur de ce message au lieu de toi. Il me semblait que le complotisme c'était pas trop ton rayon.
Franchement, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à gagner en jouant à ça.
Par contre, je vois très bien ce qu' "on" peut y perdre et ça me paraît largement supérieur aux éventuels gains.
Traitez-moi de naïf si vous voulez mais laisser volontairement passer un attentat pour des considérations électoralistes (et en plus sur les élections européennes) ne me paraît pas du tout réaliste.

Alors... pourquoi cet attentat quelques jours avant les élections m'a chauffée les oreilles.

Tout d'abord je rectifie une bourde. Le lendemain après avoir eu cette réaction, je me suis souvenue que le dernier attentat remonte en fait à Noël, sur le marché du même nom à Strasbourg, donc un peu moins de 6 mois, et non pas 2 ou 3 ans comme j'avais pensé initialement. Ca m'a déjà désagacée un peu.

J'ai tiqué là-dessus certainement parce que, quelques semaines plus tôt, j'ai fini par admettre la réalité des "policiers déguisés en casseurs" dans les manifs (de gilets jaunes ou autres) comme stratégie étatique visant à diminuer le soutien ou la sympathie de l'opinion publique envers un mouvement social. Ce n'est pas du complotisme, c'est simplement de la stratégie du type "renseignements - services plus ou moins secrets". Le plus simple dans ce genre de stratégie est quand même de laisser les casseurs casser (c'est moins fatiguant et moins risqué) ; et si on est capable de laisser les casseurs casser, "on" peut très bien être capable également de laisser un petit attentat filer entre les mailles du filet.

En fin de compte, l'attentat de Lyon pourrait relever de la stratégie, mais pas d'une stratégie étatique, plutôt de la stratégie de l'auteur, si l'on en croit les propos de l'auteur lors de son interview par la police :
https://francais.rt.com/france/62672-attentat-lyon-suspect-aurait-voulu-faire-monter-vote-rn-europeennes
A noter que je demande humblement pardon pour la source RT du grand satan russe, mais comme RT lui-même s'est approvisionné en info auprès de BFMTV (ça ne va pas plaire à rico), je ne vois pas de raison d'y voir une intox, puisque BFMTV c'est made in France.

Un attentat pour déstabiliser une élection, non ce n'est pas du tout fantaisiste, sachant que la Russie est accusée d'avoir manigancé dans l'élection de Trump. Mais je suis d'accord, mieux vaut viser une autre élection que les européennes, un scrutin national eût été plus approprié.
Je sais pas, je deviens un brin fataliste ou désabusée avec l'âge, avec 10 ans de moins ça ne me serait pas venu à l'idée. A moins que ce ne soit l'épisode "gestion des gilets jaunes" par le pouvoir, qui m'ait brutalement ôté des illusions, dans le genre douche glacée.

Quand je lis ceci https://www.20minutes.fr/politique/2531299-20190602-gilets-jaunes-parce-main-arrachee-violence-illegale-estime-laurent-nuez je me demande si je suis bien en France, là. Une bonne douche glacée, ok c'est bientôt la canicule, mais à ce point !

Rien à voir mais, heureusement une bonne nouvelle, une pénurie annoncée sur un fleuron de la junk-food : https://www.20minutes.fr/societe/2532935-20190604-greve-chez-ferrero-penurie-nutella-possible

Kwah! Une pénurie de nutella?
Rhôôô mais ce serait affreuuux!

el gato a écrit:

Un attentat pour déstabiliser une élection, non ce n'est pas du tout fantaisiste, sachant que la Russie est accusée d'avoir manigancé dans l'élection de Trump. Mais je suis d'accord, mieux vaut viser une autre élection que les européennes, un scrutin national eût été plus approprié.

Avec la formulation de ton message précédent, j'avais l'impression que tu disais que la DGSI avait laissé passer l'attentat.
C'est pas du tout la même chose qu'une tentative d'influence extérieure.
Sur une action domestique, je ne vois pas l'intérêt par rapport aux risques.
Sur une action extérieure étatique, ça me paraît un peu plus probable mais quand même très risqué.
Finalement, la thèse évoquée dans les articles de RT et BFMTV me paraît la plus probable.

Pour la partie gilets jaunes, je réponds dans le fil correspondant :
https://velorizontal.1fr1.net/t24173p375-aujourd-hui-les-couleurs-du-pays-sont-le-jaune-fluo#601517

el gato a écrit:

je ne vois pas de raison d'y voir une intox, puisque BFMTV c'est made in France.

C'est de l'humour ou de l'ignorance ??

Depuis l'échec de LR aux dernières élections et la démission du président du parti , certains maires ont décidé de se rallier à LREM. Tiens d'ailleurs déjà vu à la présidentielle pour d'autres , maires ou pas. Rien de nouveau sous le soleil. Je suis mort de rire parce qu'en fait , bien que je ne fasse pas la distinction entre les deux allant jusqu'à considérer l'un ou l'autre comme doublon , n'est rien d'autre qu'une manière maladroitement déguisée de digérer leur frustration de l'échec.

Tous des lèches cul qui vont du coté ou le vent tourne, et veulent surtout leur réélection, des manges merde!

Une très bonne vidéo qui explique pas mal de choses, et cherche des solutions:

https://www.peertube.fr/videos/watch/baba61af-c70e-4112-93dd-d6443101c23b

Celle-ci est très bien aussi, avec la même personne:
https://thinkerview.video/videos/watch/ba9ba9dd-f5cd-4cb2-96b5-e7c4c44abf02

Les "anti-démocrates" en progression ces dernières années :
https://jean-jaures.org/nos-productions/fractures-francaises-2019-focus-sur-les-anti-democrates

C'est intéressant!

Mais ça devient difficile aujourd'hui de contredire quelqu'un qui dit que les élus sont tous des corrompus, quand on a de plus en plus l'impression qu'on laisse libre champ au moindre petit lobby quitte à mettre en danger des milliards de personnes (l'exemple flagrant des anti-inflammateurs au brome et de la pollution plastique montrée par Élise Lucet https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-11-septembre-2018_2925427.html ).
Ce genre de situation est ressentie par la population comme une agression, surtout quand cette population est défavorisée et mise sous pression par le travail ou l'immobilier, d'où défiance et agressivité.

Aux vendanges il y avait un gars qui est membre d'un conseil municipal, qui n'hésite pas à ne pas se laisser faire quand la maire membre d'un lobby veut faire payer à la municipalité les dégats des membres de son lobby agricole.

Ce gars montre ce qu'il peut se passer meme très localement, il raconte s'etre barré avec une bonne partie des membres, privant la maire du quorum, et rendant impossible le vote d'un certain nombre de points importants. Il est aussi très attentif à la transparence dans les décisions, et explique clairement le pourquoi des choses, mettant en avant l'intéret général.

Ce que met en avant Isabelle Attard est intéressant à plus d'un titre (cela a en partie été confirmé par des députés de la législature suivante, comme François Ruffin, Jean-Hugues Ratenon qu'on a accusé avec mépris d'exploiter politiquement la pauvreté):

- des gens fraichement élus députés changent rapidement, de gens simples et sincères vers des gens prétentieux, conscients de leur pouvoir, désagréables vis-à-vis de gens moins bien cotés socialement, etc…
- ce petit monde parlementaire cherche à engluer les députés meme réfractaires dans leur système et leurs pratiques
- ceux qui sont vraiment réfractaires sont marginalisés et régulièrement attaqués, c'est très dur de tenir et de rester fidèle à ses principes (Isabelle Attard a pu tenir grace au soutien de plein de gens qui l'ont encouragé)
- il y a plusieurs formes de corruption, très présentes au parlement, et les députés sont régulièrement interpellés par les lobbys

Un témoignage très intéressant de François Ruffin sur l'assemblée nationale et son incohérence ( https://www.youtube.com/watch?v=sVBNxwkQ8os ). Quand on discute avec les gens du négatif de la politique, et qu'on leur parle de François Ruffin, en général les gens ont de la sympathie pour lui. C'est pas pour rien, c'est la sincérité et la cohérence qui sont appréciés.
Comme ici, quand il défend la démocratie au parlement ( https://www.youtube.com/watch?v=ldOpujsIoxk )

La meme chose se produit avec Jean Lassalle, qui est apprécié au-delà des clivages politiques, et malgré ses idées pas toujours appréciées à gauche. Son soutien aux gilets jaunes et son écoute des gens qui sont dans la misère est régulièrement appréciée, dans les discussions sur la politique il revient souvent.

Je pense que le système politique encourage de plus en plus les pervers narcissiques, qui se retrouvent favorisés dans cet environnement.

Le système politique actuel ne sait pas se protéger des pervers narcissiques, contrairement à d'autres systèmes politiques mis en place localement, par des anarchistes ou non, avec des règles et des valeurs cohérentes et respectées (je pense que les valeurs sont un bon moyen de se protéger des abus, meme si des gens malsains cherchent constamment à les dévoyer, les redéfinir, et les ramener à leur image, c'est une sorte de lutte virus contre système immunitaire).

Récemment dans une discussion sur facebook ou je ne sais quel autre merde du genre, quelqu'un me dit:
"en fait toi tu préfères boycotter ces réseaux sociaux, quitte à ne pas participer à tout le coté humain, à ne pas communiquer avec tous ces gens qui les utilisent sans se poser toutes ces questions".
En fait oui, je préfère les boycotter, préférant etre à la marge, parce ces réseaux sociaux et systèmes mettent en place un système qui va aller clairement contre le "coté humain"!

Je trouve ça absolument incroyable cette défiance vis-à-vis de la "politique élective", par contre les politiciens sales qui oeuvrent dans les entreprises, les médias, dans l'internet majoritaire… ça ne pose pas tant de problèmes!
Serait-ce à cause du prestige social, de la richesse, et de l'image de progrès qu'ils véhiculent??

Le patron de facebook s'excuse toujours devant la justice, pour recommencer après. Cela fait penser aux pervers narcissiques, et à Renart dans "Le Roman de Renart".

Autre chose, dire qu'avoir telle valeur ça éloigne de la masse du peuple, je trouve ça dangereux. Parce que pour moi les valeurs morales, sociales, culturelles, politiques… sont une sorte de système immunitaire qui évite d'avoir des soucis avec des abus, et des gens malsains, opportunistes, égoistes, ou franchement psychopathes.
Or aujourd'hui les valeurs sont constamment attaquées ou dévoyées. Mais peu de gens cherchent à dévoyer le capitalisme ou des systèmes politiques qui gèrent l'exploitation, parce que la logique de ceux qui se battent contre est dans la sincérité et la cohérence, et non dans la manipulation.

Voici une interview de Sam Vaknin au sujet de Donald Trump:
https://www.americanthinker.com/articles/2016/03/donald_trump_and_narcissistic_personality_disorder_an_interview_with_sam_vaknin.html

Au sujet d'Emmanuel Macron:
https://www.youtube.com/watch?v=jpUd3OAztck (cette critique prudente mais très sévère ne vient pas de la gauche, mais d'une journaliste du figaro! ses analyses et son travail sont très intéressants, et bien argumentés)
De toute façon le mensonge, la trahison et la tromperie sont très utilisés actuellement pour répondre aux gens inquiets sur les lois, la situation dramatique des hopitaux, etc…

Du coup, les pervers narcissiques au pouvoir c'est très présent dans les films, et dans l'histoire (il suffit de lire le Mein Kampf d'Hitler pour voir à quel point il y a une ressemblance avec les raisonnements mythomanes de pervers narcissiques actuels…!!)
On trouve aussi un pervers narcissique au pouvoir dans la série "La Casa de Papel": Berlin.
Bien montré, mais c'est en fait une sorte de kamikaze, ce qui est rare et en vrai n'arrive pas souvent. Par contre que des intérets puissants utilisent des pervers narcissiques comme armes de destruction et de manipulation massive, pourquoi pas, ce serait pas très étonnant si déjà je suis capable d'y penser!

Bon, du coup c'est pour moi un élément de plus à réfléchir. Le bouquin "Le principe de Lucifer" donne aussi pas mal d'idées intéressantes au sujet du pouvoir et de la manière dont il transforme les gens et la société (y compris physiologiquement!).

Ce que dit Isabelle Attard au sujet de la démocratie municipale comme espoir est intéressant. Ça pourrait etre le point de départ vers des vrais progrès démocratiques, une vraie démocratie (donc forcément participative puisque cela fait partie de la définition!!).

l'amour et la révolution...

Vu,
Je le conseille à tous, cela tord le coup entre autre sur ce qu'on nous dit de la Grèce et ce qui peut-être se prépare pour d'autres pays d'Europe dont la France...
Belle leçon de solidarité dans ce docu. éclairant et bien réalisé...

et il va en falloir de la solidarité, face au fascisme décomplexé qui continue à se mettre en place malgré tous les efforts pour le contrer, quand on voit le flot des armes de coercition qui se mettent en place :

Un projet de loi prévoit d’infliger des amendes de 500€ aux sans abris


sans parler des la "convention de la droite", qui ressemble davantage à celle de l'extrême-droite radicale, avec un Zemmour (qui vient de se voir offrir un fauteuil sur cnews) qui se permet tranquillement un "le nazisme est parfois un peu raide et intolérant, mais de là à le comparer à l'islam...".
propagande distillée de longue date par les médias et nombre de partis politiques, jusqu'à la pseudo-gauche du PS.

propagande soutenue par la soit-disant liberté d'expression, qui nous amène au paradoxe de la tolérance :





quant au traitement infligé à Greta et consorts...

Greta est la petite fille de George Soros, cherchez l'erreur. La manipulation des masses bat sont plein. Tout est FAKE.

Fact checking: https://factuel.afp.com/autour-du-monde-greta-thunberg-inspire-aussi-les-fausses-informations

Greta est une cible facile, mais c'est pour détourner le débat: https://www.rtbf.be/info/societe/detail_j-p-van-ypersele-greta-thunberg-est-la-cible-de-vieux-messieurs-qui-n-ont-pas-envie-de-changer-leur-vision-du-monde?id=10325192

Ouverture du sujet le Sam 14 Mar 2015 - 7:12.

Environ 4.5 ans et 766 posts plus tard, avec ou sans vote, le système se porte toujours aussi bien

Est ce que les discours de la jeune Greta et les manifestations monstres de la jeunesse réussiront
là ou le forum vélorizontal a échoué?

Commençons déjà par comprendre que derrière ces jeunes pantins il y a  en haut des tireurs de ficelles dont le but ultime est de vous vider les poches (entre autres).
https://www.youtube.com/watch?v=Ssyt9hrQ1Ng

rico a écrit:

Greta est la petite fille de George Soros, cherchez l'erreur. La manipulation des masses bat sont plein. Tout est FAKE.

Quelles preuves formelles peux-tu fournir pour étayer une telle affirmation ?

ça va pas être facile de faire nos poches si on est auto-organisé et qu'on pratique une "décroissance", par exemple.

mais ce qui est sûr c'est que le discours de la p'tite Greta fait peur à ceux qui nous les font déjà, les poches

la fin du système capitaliste angoisse justement ceux qui profitent des autres, puisque c'est son principe même de fonctionnement.
et c'est dans la crise qu'il montre son visage autoritaire, fasciste, fût-il enrobé d'une image pacificatrice.


à propos de pacification, abordant la non-violence entre-autre : Juliette Rousseau : « Écolos, antiracistes, féministes… Nous devons nous lier ensemble contre le système »


quant à changer quelque chose depuis ici, c'est compliqué, à part participer à petite échelle dans le cadre d'échange d'informations, d'idées et de concepts : ça reste un sujet de discussion dans un forum, et aux participants hétéroclites (et qui plus est, souvent campés sur leurs positions).

mais ça permet d'éventuelles mises en relation, des éclaircissements sur des sujets, des positions contradictoires qui permettent ci de se remettre en question, là de peaufiner sa propagande, etc...
et tant d'autres choses qui font que les gens se retrouvent ici.

Citation :

Quelles preuves formelles peux-tu fournir pour étayer une telle affirmation ?

Une recherche google est à la portée de tout le monde. En plus tu as l'embarras du choix : certains y voient la petite fille de Soros au sens propre et d'autres au sens figuré (mouvement financé par Soros). Ce qui revient au même.

C'est certain qu'en matière de site conspirationnistes, il y a l'embarras du choix  

Code:

ça va pas être facile de faire nos poches si on est auto-organisé et qu'on pratique une "décroissance", par exemple.

Une décroissance en bonne et due forme n'est possible qu'à la condition de sortir du système. Le simple fait de poster des messages ici implique que nous ne sommes pas individuellement en décroissance mais parfaitement intégrés dans le Système. Et en attendant cette décroissance Authentique, les poches on va nous les faire, non pas pour soi-disant protéger le climat et autres fadaises mais pour enrichir nos mafiosi déjà pleins aux as. On peut éventuellement entrevoir un changement de paradigme dans un effondrement systémique mais avec la probabilité très grande que nos conditions de vie deviennent bien  pires qu'avant (euphémisme).

Samural a écrit:

C'est certain qu'en matière de site conspirationnistes, il y a l'embarras du choix  

Tu vois de la conspiration partout : tu es complotiste ?

rico a écrit:

Citation :

Quelles preuves formelles peux-tu fournir pour étayer une telle affirmation ?

Une recherche google est à la portée de tout le monde. En plus tu as l'embarras du choix : certains y voient la petite fille de Soros au sens propre et d'autres au sens figuré (mouvement financé par Soros). Ce qui revient au même.

Une recherche google n'est pas considérée comme une preuve formelle. Un certificat d'hérédité l'est tout comme un contrat manuscrit entre 2 personnes. Donc pour moi tes allégations ne sont que purs délires paranoïaques de ton esprit.

Je te laisse dans tes délires...