information sur les compteurs "intelligents" (Linky)

Chburz a écrit:

Franchement vous êtes sérieux ou vous faite exprès ?.

Il s'amuse avec ceux qui prennent le peine de reflechir.

12 page pour arriver à rien, c'est un beau troll  Sur ce seul point rico tu est très fort, mais avec tout ce temps passé devant ton ordi a suivre nos réponse, n'a tu pas été exposé à diverses frequences encore plus nocives :
portables-wi-fi-tablettes-les-vrais-dangers-des-ondes.html

Sans compter la lumière bleu de ton ecran :
lumiere-bleue-attention-yeux

Mais surtout ne pas rester assis devant son ordi :
la-sedentarite-tue-plus-que-le-tabac

Etc... de quoi continuer encore 200 pages ...

Je prends note de vos commentaires....

Citation :

Si on doit interdire par principe de précaution, il faut de suite vous regrouper pour demander l'interdiction d'internet, des ordinateurs, des GSM, des stations de radio, des télévisions, des scanners, des échographies, des micro ondes, dés téléphones fixes portables, wifi,des lampes basse consommation, des perceuse avec variateur de vitesse, de tout ce qui comporte des moteurs électriques à vitesse variable, le postes à souder, les télécommandes de voiture etc....etc....etc...

Non le cas du Linky est différent car on t'impose ce compteur dans ton propre domicile, sans te consulter..., pour les autres objets, tu as la possibilité de choisir de t'équiper ou pas (CQFD)
Rappelons en outre que de nombreuses antennes GSM ont déjà été démantelées suite à décisions de justice (n'est-ce donc pas une forme d'interdiction ?)
Pas sûr, donc, que ces antennes soient si autorisées que ça... Le mot "tolérées" conviendait mieux !
Gageons qu'il en sera de même pour le Linky...

Slt,

Linky utilise pour communiquer avec le concentrateur la technologie des Courants Porteurs en Ligne (CPL). Les informations récoltées par le compteur sont envoyées sous forme de signal électrique. Ce signal circule dans les câbles du réseau électrique basse tension, jusqu’au poste de distribution du quartier où est logé le concentrateur, en se superposant au courant électrique.Le CPL est une technologie filaire utilisée dans le monde depuis 50 ans par des millions de personnes.
• ERDF l’utilise quotidiennement pour envoyer au ballon d’eau chaude le signal heures pleines / heures creuses dans 11 millions de foyers.
• Sur une journée, le compteur ne communique en CPL que pendant 0,1% du temps.
• Linky est un équipement électrique dont la puissance est 1500 fois plus faible qu’une cafetière électrique. 99,9% du temps (23H59/24H00), le compteur Linky fonctionne exactement comme le compteur actuel, c’est-à-dire comme tout appareil électrique de la maison.

Le compteur Linky communique les données de consommation du client uniquement pendant quelques secondes, pour un
volume d’information qui est de l’ordre du SMS (800 octets).

Gully

gully-vert a écrit:

Slt,

Linky utilise pour communiquer avec le concentrateur la technologie des Courants Porteurs en Ligne (CPL). Les informations récoltées par le compteur sont envoyées sous forme de signal électrique. Ce signal circule dans les câbles du réseau électrique basse tension, jusqu’au poste de distribution du quartier où est logé le concentrateur, en se superposant au courant électrique.Le CPL est une technologie filaire utilisée dans le monde depuis 50 ans par des millions de personnes.
• ERDF l’utilise quotidiennement pour envoyer au ballon d’eau chaude le signal heures pleines / heures creuses dans 11 millions de foyers.
• Sur une journée, le compteur ne communique en CPL que pendant 0,1% du temps.
• Linky est un équipement électrique dont la puissance est 1500 fois plus faible qu’une cafetière électrique. 99,9% du temps (23H59/24H00), le compteur Linky fonctionne exactement comme le compteur actuel, c’est-à-dire comme tout appareil électrique de la maison.

Le compteur Linky communique les données de consommation du client uniquement pendant quelques secondes, pour un
volume d’information qui est de l’ordre du SMS (800 octets).

Gully

Je l'ai déjà expliqué ici même. Le problème c'est que le "meneur" de cette discussion n'a que faire des avis de ceux qui connaissent parfaitement le sujet.
Seul l’intéresse l'avis de pseudo scientifiques. Je me permet de dire pseudo scientifiques car quand on va voir leurs site internet, en moins d'une minute, on a compris que ce ne sont pas de vrais scientifiques puisqu'ils relatent des effets en mélangeant soigneusement plages de fréquence, puissance, CPL et radio, effet des antennes et rayonnement autour d'un conducteur électrique encastré. Il se munissent d'un appareil qui montre une aiguille qui bouge vite vers la droite mais gardent bien de nous donner le calibre ainsi que l'unité mesurée. Plus vous allez aller dans la démonstration que c'est faux et plus il va vous donner des liens vers des sites de propagande anti Linky car pour lui, celui qui connait le sujet devient un cancre s'il est face à 100 personnes qui disent le contraire mais qui' n'y connaissent rien.
Visiblement il faudrait que nous soyons plus nombreux à répondre ici que ces sites pour qu'il finisse par accepter la vérité que tout électricien, électronicien connait depuis des décennies.

C'est vrai que tout ce remue ménage autour des Linky supposés nocifs me laisse songeur.
Quand on connait un peu le principe de fonctionnement, on voit mal de quelle nuisance grave il pourrait être l'origine,
ni quelles informations ultra confidentielles il pourrait transmettre, à part la quantité de courant qu'on utilise.

Il faut y songer lorsque qu'on passe parfois des heures devant un PC relié en wifi ou en CPL à une box,
avec son smartphone pas très loin, pour aller sur le forum, sur Fesse-bouc ou Cui-cuiteur, qui sont des sites bien connus pour
garantir la confidentialité de nos vies privées...

L'intérêt du Linky me semble évident pour l'opérateur, pour l'économie de personnel.
Quant aux économies possibles pour le consommateur, j'attends qu'on m'explique aussi  
(Là, je pense plus à de l'enfumage pour faire passer la pilule)

J'ai entendu aux infos qu'il y aurait 85 communes en France qui feraient de la résistance à cette installation...

mode HS à fond

Citation :

[...] pour l'économie de personnel.

et le chômage qui en découle.... c'est effectivement un bon modèle de société

à force de resserrer toujours plus les couts d'exploitation et "d'omettre" d'entretenir les lignes ou tuyauteries (le réseau, quel qu'il soit!) ou le personnel, en privilégiant la rémunération des gens qui "abondent" financièrement (actionnaires, tout ceux qui ont des PEA avec qques actions pour placer leurs économies) eh bien on redistribue la "richesse" à ces gens qui ont déjà de quoi vivre (puisqu'ils ont des économies à placer) et on met au chomage les gens qui "ne peuvent pas" faire autre chose comme boulot...
moralité, la société se retrouve avec toujours plus de gens à porter à bout de bras (qu'on montre du doigt comme étant "des branleurs de chomeurs qui veulent pas se sortir les doigts et qui vivent aux crochets du système") alors qu'ils ne demanderaient qu'à avoir à se lever le matin pour participer à la vie de la société...
pendant que ceux qui ont déjà un petit peu en recoltent encore un peu plus.... sur le dos des sus-cités!

y'a une logique qui me dépasse carrement là dedans!

mode hs terminé!!

Pas trop farfouillé sur le sujet mais entendu sur Arte que l'Allemagne avait renoncé à la généralisation de l'installation en raison du cout ...
http://www.lemoniteur.fr/article/l-allemagne-renonce-a-la-generalisation-du-compteur-intelligent-27503537

Bonne nouvelle !
De mon point de vue, c'est trop tôt et les compteurs "intelligent" actuelle ne correspondent pas au besoin.
Les Allemands vont développer un compteur bien spécifique qui va probablement décoder des informations réseaux pour le pilotage des appareils domestiques afin de delester et charger le reseau en temps réel en fonction de la production d’énergie renouvelable disponible. Ils sont en avance sur la transition énergétique et sont déjà confronté à des problèmes que ces compteurs n’améliorent absolument pas.
Le relevé des compteurs en Allemagne, c'est une seule fois par an.

Oui il y auras une retour pour l'utilisateur qui s'en soucie, en effet si tu surveille ta conso, et que tu te rend compte par une belle courbe qu'en baissant d'un degré tes 10 radiateurs, tu gagne 8% de conso (chiffres au pif) ... là tu pourras remètre en cause ton confort relatif en corélation avec ta facture electrique...

Exactement comme quand on surveille sa conso en voiture

Pareil de l'autre coté, si le pic de conso est connu et mieux mesuré, EDF adaptera au plus juste sa production, accesoirement consomeras moins de combustible donc moins de stockage pour les generations futures... (ne serais-ce qu'un gramme, ce sera déja une victoire).

En effet, il y aura moins de "releveurs" mais comme le nombre à commencé à baisser et que déja une bonne partie du boulot est fait par des entreprises exterieures ...

Oui y'a du mieux, et du moins bon, mais faut pas ètre categorique pour autant ... Quand les telephones portables ou le Wifi, sont apparus il n'y à pas eu tand de bordel car chacun y trouvais son petit interet personnel ... Donc si Linky devenais une box + wifi + relais portable + robot de cuisine, là tout le monde en voudrais un !!!

olivier a écrit:

en privilégiant la rémunération des gens qui "abondent" financièrement (actionnaires, tout ceux qui ont des PEA avec qques actions pour placer leurs économies) eh bien on redistribue la "richesse" à ces gens qui ont déjà de quoi vivre (puisqu'ils ont des économies à placer) et on met au chomage les gens qui "ne peuvent pas" faire autre chose comme boulot...

Et là, on en est qu'au debut ...

pour sûr...
je voudrais pas pourrir ce fil, mais, par exemple, il est intéressant de savoir que chaque abonné au gaz donne aux actionnaires 303€/an
... que la politique de cette entreprise n'est pas d'entretenir le réseau, de délivrer de l'energie et d'aider (au moins de faciliter) aussi ceux qui on du mal à s'en procurer, mais de rémunérer les actionnaires les echos
et ce n'est qu'un exemple... il y en a tellement d'autres...

Snickers a écrit:

Les Allemands vont développer un compteur bien spécifique qui va probablement décoder des informations réseaux pour le pilotage des appareils domestiques afin de delester et charger le reseau en temps réel en fonction de la production d’énergie renouvelable disponible. Ils sont en avance sur la transition énergétique et sont déjà confronté à des problèmes que ces compteurs n’améliorent absolument pas.

Ce genre de dispositif (délestage de ligne intérieures à un appartement) est déjà très courant en Bretagne pour des raisons de constructions de réseau aberrantes depuis 30 ans. Au final, j'ai un avis très très mitigé sur ce genre de truc.

Testé dans 3 appart (deux de 20ans, un de 5 ans ). Si dans l'appart neuf, cela fonctionnait en accord avec la régulation du chauffage interne et du coup, on avait l' économie de chauffage (et de facture) sans baisse de confort.
Sur les appart plus vieux, c'est une catastrophe.
En général, cela bloque le chauffage en début de soirée et donc on moment ou on revient du taf, fais sa douche puis la cuisine, il n'y a plus rien pour évacuer l'humidité, ce qui donne une très désagréable sensation de froid. C'est réglé à 21h30 en général (trop tard pour en profiter) et la température n'a pas bougé ou presque, mais il reste cette sensation quotidienne.
Sur le dernier appart, le régulateur thermique se déprogramme une fois tous les 5 délestage en moyenne car il n'a jamais été pensé pour être délesté.


Ensuite Olivier, (merde je dois pas pourrir le fil moi aussi   ) le point que tu soulèves est à qui doit profiter l'automatisation et la libération du travail pour subvenir aux besoins de la societé ? Actuellement, le rêve d'une societé sans travail du début du XXéme devient un cauchemar car nous ne savons pas répartir le temps libéré et les fruits de la richesse.
Mais cela va nous emmener dans un autre fil...

une émission sur france inter aujourd'hui à ce propos
45 minutes, c'est pas la mer à boire!

De plus en plus de communes s'opposent/refusent le Linky :

http://refus.linky.gazpar.free.fr/

Hou, bien trop de pages sur la compatibilité électromagnétique.
En revanche j'ai ouï dire que grâce au Linky, la consommation serait facturée en kVA et non plus en kW. Si c'est avéré, alors hop, le fournisseur se met le cosinus phi dans la poche. Et donc augmentation des factures.

En tous cas, c'est le cas pour le devis professionnel que j'ai fais réalisé.

Je voyais pas la nuance, et merci pour le cosinus (phi).

Des news :

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A10972?xtor=RSS-111

Enfin du serieux sur ce sujet !!!

cekamis 77 a écrit:

Enfin du serieux sur ce sujet

je sais pas, je voudrais pas que ce message soit mal interprété, mais je ne sais pas si "service-public.fr" est si impartial et ne délivre QUE des infos pertinentes....
parce que si c'est comme les doses de radioactivités minimales et autres concentrations minimale de COV ....
quand ce sont "les polleurs" qui écrivent "les lois" le conflit d'intéret peut aussi ne pas etre tres loin
faut-il relativiser les infos délivrées?

de là à dire que ENFIN du sérieux sur le sujet... je vous laisse seul juge
tout n'étant pas tout noir ou tout blanc...

En effet c'est pas simple d'ètre juge et partie ... L'ANFR est quand même un labo reputé qui à mis le doigt sur le danger des lignes 400Kv, alors qu'il y avais un fort interet dérrière. De plus les essais sont liées à une méthodologie stricte et doivent respecter des specifications normalisées pour ètre retenu valables.

Et même si un labo totalement independant avait fait des tests impartials, "certains" trouverais encore à redire ...

A titre perso je me sert de mon bon sens, Linky utilise le CPL, mon PC aussi. Voilà ! Je ne vois pas en quoi il serait plus dangereux que mon smartphone, le diesel du voisin, ou le micro onde de la cantine ...

Citation :

A titre perso je me sert de mon bon sens, Linky utilise le CPL, mon PC aussi. Voilà ! Je ne vois pas en quoi il serait plus dangereux que mon smartphone, le diesel du voisin, ou le micro onde de la cantine ...

tout à fait d'accord, mais des scandales de santé publique "éclatent" des décennies plus tard alors que "les décideurs" sont au courant depuis.... des décennies aussi
chacun voit midi à sa porte, mais est-on absolument OBLIGES d'utiliser un mobile, du wifi et un micro-onde?
y-a-t'il un gain pratique énorme justifiant tout (et n'importe quoi?)
je suis d'accord qu'il ne faut pas etre réac et tout refuser "en bloc", mais "parfois", on a l'impression que l'aspect financier est largement prioritaire par rapport aux aspects de santé publique et autre "intéret général"
 
regarde l'amiante par exemple.
regarde le tabac : pdt des décennies le tabac n'a pas été considéré comme un problème de santé, on distribuait des clopes dans le paco de tous les militaires (c'est l'état "service-public et pourtant il poussait à fumer les jeunes appelés de 18 ans), c'était aussi considéré comme quelque chose de viril....
... et avec 50/70 ans de recul, tu vois l'évolution de traitement de la chose.
on peut meme penser que "quand meme" c'était pas "cool" ce que l'état à fait à cette époque
moi, je pense que faire confiance "aveuglément" n'est peut-etre pas toujours une bonne solution, la plus facile sans aucun doute mais peut-etre pas toujours la bonne pour moi
les assureurs ont d'ores et déjà refusés d'assurer les risques liés au téléphones portables et leurs ondes....
alos bon, si le plus gros intéret après la banque prends de telles précautions....

Le jour où ces même associations (les anti linky) s'en prendront avec le même véhémence contre la nocivité des antennes de téléphone portable que tous le monde doit subir qu'il ait un téléphone ou pas, là je trouverai que leur combat sera sincère et honnête.

Pour l'instant ils ne vivent que de la mauvaise foi à savoir prendre toutes les études sérieuse ou pas (surtout les "pas" d’ailleurs) censées démontrer l'éventuelle nocivité des ondes électromagnétiques des antennes de téléphone portable pour les transposer directement et sans aucune modification sur une prétendue nocivité du CPL, CPl qui, soi dit en passant, est utilisé par EDF depuis des lustres pour le basculement jour/nuit ou EJP.

On n'est pas non plus obligés de supporter les gaz d'échappement, les pollutions d'usines, la toxicité des médicaments, les rayonnements d'appareils ménagers ou informatiques, des émanations des produits de nettoyage quand on va dans un magasin, l'émanation de substance toxiques en provenance du bitume soumis à la chaleur etc ....
Bref, à partir du moment où ces assoss ne pourraient plus utiliser leur téléphone, leur PC, leur voiture, rouler sur de belles routes ou marcher sur de beaux trottoirs, aller faire leurs courses, se soigner etc... là on ne les entend plus !. Par contre, parce qu'elle ne veulent pas qu'on sache à un instant T quelle est leur consommation électrique, qu'on puisse changer leur abonnement à distance ou leur couper le courant là ils estiment qu'il y a un danger mortel qu'il faut faire jouer le principe de précaution !.

Un dernier article à ce sujet est passé par mes mains il n'y a pas longtemps: les compteurs Linky seraient utilisés par des voleurs pour, après étude de votre consommation électrique, savoir quand vous êtes à la maison ou pas !!!. Franchement, où va t'on ?. Ils croient vraiment que l'on verra si l'ampoule de la chambre est allumée ou bien celle du salon ???. Plus c'est gros, plus ça passe.

Chburz a écrit:

Un dernier article à ce sujet est passé par mes mains il n'y a pas longtemps: les compteurs Linky seraient utilisés par des voleurs pour, après étude de votre consommation électrique, savoir quand vous êtes à la maison ou pas !!!. Franchement, où va t'on ?. Ils croient vraiment que l'on verra si l'ampoule de la chambre est allumée ou bien celle du salon ???. Plus c'est gros, plus ça passe.

Et pourtant c'est je pense l'interet majeur du Linky. Connaitre précisément le profil de consommation de chaque client. Pour d' éventuel voleurs, je ne suis pas sur, mais l'info est facile a obtenir pour quelqu'un de motivé (les flux sont très faiblement chiffrés). Sinon toutes les opérations promu par ERDF (delestage, tarifs différenciés, optimisation de consommation) sont possibles avec la techno fil pilote.
Il y a aussi eu quelques études et expérimentation pour que Linky (avant sa forme actuelle) soit un point pour délivrer internet. EDF devenant ainsi un opérateur très compétitif en campagne (2Mb symétrique fiable avec possibilité de fournir 20M il y a une dizaine d'années) . J'ai jamais su pourquoi ca avait pas pris.

Pour la nocivité du CPL, JE doute que ce genre de techno filaire (bien qu'il y ai des ondes parasites ) soit la première source de nuisance. Si on veut limiter les risques, il faut d'abord s'attaquer aux téléphone fixe sans fil, aux mauvais moteurs, aux mauvais transformateurs, téléphones portable, micro ondes, réseau wifi et dans cet ordre.

Et pourtant c'est je pense l'interet majeur du Linky. Connaitre précisément le profil de consommation de chaque client

Je ne dis pas le contraire ceci étant ce n'est pas le compteur linky à lui tout seul qui pourra dire si on a allumer tel ou tel appareil.
Il permet de mesurer la courbe de consommation de l'ensemble de l'installation mais ne pourra jamais faire la différence entre l'allumage d'une TV ou d'une chaine, entre une cafetière et une bouilloire électrique etc...
ERDF connait déjà notre consommation entre deux relevés quel est le problème s'il connait notre consommation instantanée et/ou journalière etc ?. Certains vont jusqu'à dire que c'est de l'espionnage !.
Ceux qui ne veulent pas qu'on connaissent leur courbe de consommation électrique ne s'insurgent pas contre la mesure de l'utilisation de leur téléphone portable ou, pour ceux qui ont des box, de connaitre leur "courbe de consommation des programme TV".

L'histoire des voleurs est une info reçue par l'intermédiaire de Facebook, peut-être que d'autres ont reçu la même info mensongère.

je me permets de penser que c'est réducteur de penser cela.
si tu savais les milliards dépensés, l'EXTREME attention des investisseurs, des start-up, des décideurs, des industriels pour les méta-données, tu ne considererais sans doute pas cela de cet oeil.
bien sûr que ta conso "en directe" n'est pas intéressante en tant que tellle, mais la corélation avec plein d'autres trucs de ta vie le devient et vaut de l'or.
effectivement, la vie numérique actuelle permet de tout enregistrer et stocker qque part pour potentielle exploitation ultérieure. ENORMEMENT d'argent est investi dans la recherche sur les algorithmes qui permettent d'assembler le puzzle et sortir toujours plus d'info te concernant.
(incubateur start up de grandes écoles d'ingé etc....)
le négliger est sans doute une erreur fondamentale que nous paieront probablement dans les décennies à venir.

et entendre "m'en fou! je n'ai rien à cacher" est un argument qui peut etre très intéressant et instructif d'examiner

que penserais-tu de cela :
« Imaginez qu’en sortant de votre maison, un jour, vous trouviez quelqu’un en train de fouiller votre poubelle, de recoller laborieusement les notes déchirées et de rassembler les documents qu’il y trouve.
En réponse à votre silence stupéfait, il proclame : “Vous n’avez aucune raison de vous inquiéter — il n’y a rien à cacher, n’est-ce pas ?” »

alors le problème n'est pas linky or not linky, c'est juste que ce système est encore un grain de sable de l'édifice général... qui érode lentement mais surement notre liberté et notre sphère privée.
alors.... clairvoyance ou paranoïa ?
ne manquez pas le second épisode!