Réflexions au sujet des cycles utilitaires

J'aime beaucoup cet Ami, mais je pense qu'elle aurait plutôt sa place dans la section "Autres véhicules verts" et non dans celle-ci où on parle d'engins à pédales avec ou sans assistance...

Didier33 a écrit:

Dans ce genre, un projet qui semblait assez abouti pour du grand public, l'ELF d'Organic transit, pouvait lui , sembler pertinent.

Où en sont ils aujourd'hui? Les voit on rouler dans nos rues?

Patience, Rome ne s'est pas fait en un jour. Cela ne t'aura pas échappé que depuis la crise du Covid19 on parle beaucoup plus de vélos qu'avant et qu'il commence enfin à être pris au sérieux par de nombreuse municipalités.

Comparer Twizy, Twikes et autres Ami aux VAE utilitaires à 3 ou 4 roues présentés ici, ne me semble pas correct. La largeur de ces derniers est bien inférieure à celle des voiturettes, leur donnant accès aux infrastructures cyclables ce qui est un avantage non négligeable. C'était d'ailleurs un des gros désavantages du ELF: sa largeur d'1,2m.

Les prix te semblent excessifs, et pourtant les prix des vélos cargos haut de gamme tel l'Urban Arrow commencent à partir de 5000 € et peuvent dépasser les 8500 Eur. Et beaucoup de jeunes citadins avec famille en font pourtant l'achat.
Je suis dès lors certain que ces nouveaux tri- et quadricycles utilitaires trouveront leur clientèle, citadine essentiellement.

+1 Didier33 : pour beaucoup de ces projets, le pédalier n'est qu'un alibi pour faire passer un véhicule motorisé pour un véhicule assisté.

Pour ce qui est de l'usage des pistes cyclables par ces véhicules, les pistes cyclables sont ce qu'elles sont, c'est à dire dans la plupart des cas conçues pour des véhicules monotraces à deux roues = ce que le commun des mortels appelle un "vélo" pas pour des tricycles, ou quadricycles.  
Le fait que la loi autorise ces tricycles à utiliser les pistes cyclables ne rends pas les pistes cyclables plus aptes techniquement à être utilisées par ces véhicules.
Et d'ailleurs les utilisateurs de tricycles et de vélos larges se plaignent sans arrêt des aménagements divers (poteaux, chicanes, barrières etc.) qui les empêchent d'utiliser ces pistes cyclables mais qui démontrent clairement pour quels types de véhicules ces pistes cyclables ont étés conçues.

Enfin, en dehors du fait qu'elle n'émet pas beaucoup de déchets toxiques là ou elle roule (reste tout de même les particules fines des pneus et freins) l'AMI est-elle vraiment sur son cycle de vie total plus respectueuse de l'environnement qu'une mini voiture de même taille et poids avec un micro moteur thermique moderne à faible émission (en fait, il est très probable qu'une mini voiture à moteur thermique de même taille et avec une même autonomie sera plus légère que l'AMI) ?  
La comparer avec une voiture classique beaucoup plus grande et plus lourde et roulant beaucoup plus vite n'est pas une comparaison valable.

Un point par contre très intéressant de l'AMI c'est son prix qui donne une idée du prix atteignable lorsque le véhicule est produit par un industriel de l'autombile et plus de façon artisanale.

Fleur a écrit:

La comparer avec une voiture classique beaucoup plus grande et plus lourde et roulant beaucoup plus vite n'est pas une comparaison valable.

Pour moi si, dans certains cas. Ca dépend ce que cette AMI va remplacer:

• Si elle remplace un vélo, bof.
  
• Si elle remplace la 2e petite voiture du ménage, on divise déjà le poids par 2. Bcp de ménages sans enfants ont en effet une 2e voiture qui ne sert que pour aller travailler ou faire une petite course. Si le travail n'est pas trop loin, l'AMI peut faire le job ... où un bon vélo / VM
  

Et comparé à une voiture essence sans permis, le poids n'est pas tellement plus important: 425 kg pour une Aixam contre 485 pour l'AMI. Ce surpoids modéré est probablement du à la faible quantité de batteries.

Pour les voitures électriques 'classiques', on parle généralement de 1000 km à parcourir pour annuler la dette écologique de la production d'1 kWh de batterie. Pour cette AMI, il faut donc qu'elle parcoure 5500 km avant de devenir moins polluante que son équivalente thermique. Ca devrait le faire

Samoural a écrit:

       
Comparer Twizy, Twikes et autres Ami aux VAE utilitaires à 3 ou 4 roues présentés ici, ne me semble pas correct. La largeur de ces derniers est bien inférieure à celle des voiturettes….
 

En effet, il est absolument incorrect  de mettre dans le même sac les voiturettes sans permis et les tri-quadri-cycles, lesquels ont comme le nom l’indique des pédaliers….     D’autant plus quand cette confusion est savamment entretenue par une spécialiste es-dérailleurs …. bref !  

La question de la largeur est surtout liée au fait que l'engin est mono ou biplace côte-à-côte. Les vélos dans cette config ont la même difficulté pour les croisements sur voie cyclable étroite.


En outre, parmi les tri-quadri-cycles, il me paraît bien plus utile de faire une distinction en fonction de la masse que du nombre de roues, car c’est surtout la masse (+ aérodynamique + transmission + pneumatiques…) qui va déterminer l’efficacité / utilité du pédalage…. Le but de tous ces engins est bien de diminuer le nombre de métalosaures à pétrole et rétablir un cercle vertueux en donnant le goût / plaisir de pédaler à des gens qui ne l’ont jamais eu ou ne peuvent plus ou qui ne se sentent plus en sécurité sur un biclou, fût-il couché au ras du bitume !


PS : Quant au « bilan écologique du cycle de vie » du produit on peut l’appliquer à tout, en commençant par la consommation électro-nucléaire de certains avatars psychédéliques sur les serveurs qui hébergent nos causeries….

PP11 a écrit:

Fleur a écrit:

La comparer avec une voiture classique beaucoup plus grande et plus lourde et roulant beaucoup plus vite n'est pas une comparaison valable.

Pour moi si, dans certains cas. Ca dépend ce que cette AMI va remplacer:

• Si elle remplace un vélo, bof.
  
• Si elle remplace la 2e petite voiture du ménage, on divise déjà le poids par 2. Bcp de ménages sans enfants ont en effet une 2e voiture qui ne sert que pour aller travailler ou faire une petite course. Si le travail n'est pas trop loin, l'AMI peut faire le job ... où un bon vélo / VM
  

Et comparé à une voiture essence sans permis, le poids n'est pas tellement plus important: 425 kg pour une Aixam contre 485 pour l'AMI. Ce surpoids modéré est probablement du à la faible quantité de batteries.

Je parle de comparer l'AMI avec une voiture similaire développée avec les dernières technologies de moteurs thermique pour minimiser les émissions (et le poids).

Les voitures sans permis ne sont pas développées dans ce but, elles utilisent des moteurs existants pour lesquelles les exigences en terme d'émissions sont peu contraignantes. Leurs concepteurs se fichent un peu de leur poids.

Il ne faut pas faire de la propulsion électrique un dogme, ce qui compte c'est le résultat en terme d'émissions et d'impact sur la durée de vie du véhicule, comme disait un certain dirigeant chinois, ce qui compte ce n'est pas que le chat soit noir ou blanc, c'est qu'il attrape des souris !

Samural a écrit:

J'aime beaucoup cet Ami, mais je pense qu'elle aurait plutôt sa place dans la section "Autres véhicules verts" et non dans celle-ci où on parle d'engins à pédales avec ou sans assistance...

Tout à fait d'accord. L'AMI est hors sujet ici et dispose de son propre sujet.

Bonne journée
Pulsar33

D'accord, par principe le message sur l'AMI est hors sujet, en particulier si on s'étend exagérément sur ce véhicule.

Cependant, là, je pense qu'il fournit une sorte de contre exemple ponctuel, par rapport aux cycles utilitaires carrossées à trois ou quatre roues.
Une sorte de point de référence comme alternative, notamment en matière de coût.

cyclopette a écrit:

Le but de tous ces engins est bien de diminuer le nombre de métalosaures à pétrole et rétablir un cercle vertueux en donnant le goût / plaisir de pédaler à des gens qui ne l’ont jamais eu ou ne peuvent plus ou qui ne se sentent plus en sécurité sur un biclou, fût-il couché au ras du bitume !

Et peut-être aussi un peu de gagner de l'argent...

Les gens qui n'ont jamais eu le goût de pédaler sont généralement adeptes de l'automobile et le poids des habitudes liés à ce mode de déplacement.
Tout au plus acceptent ils de rouler le dimanche pour faire une petite balade avec les enfants ou petits enfants, sur un VTT D4 pas cher
ou sur un beau VAE quand ils ont les moyens.

Ceux qui ne peuvent plus pédaler sur un deux roues, c'est qu'en général ils ont de gros problèmes de santé.
S'ils ont les moyens j'imagine qu'il rechercheront une voiture normale ou bien une voiturette sans permis, électrique ou thermique.

Ceux qui ne se sentent plus en sécurité sur un biclou, généralement, ne sont pas des cyclistes forcenés au départ,
et se retrouveront plus volontiers parmi les automobilistes classiques aussi.

Mon pauvre cyclopette, les rares individus satisfaisant à tes critères risquent d'être si peu nombreux, pour peu qu'on en trouve, que les rares fabricants
de cycles à trois ou quatre roues carrossés risquent d'avoir bouffé la grenouille depuis bien longtemps sans faire fortune...

Ce n'est pas pour rien qu'on appelle le vélo "classique" la petite reine...

Bon midi
Création d'un sujet spécifique :
https://velorizontal.1fr1.net/t25757-entretien-des-velos
sequelles:
Bon Midi,
Je n'ai pas trouvé de sujet plus adapté pour mettre en cause la prime pour faire réparer les vélos .
Ne serait-il pas plus sage et écologique de choisir entre une prime pour réparer son vélo ou pour suivre une formation sur la réparation et l'entretient des vélos.
On pourrait se réparer son propre vélo sous la surveillance d'un conseiller.
ça se fait pour les voitures.On mérite au moins ça ?
...
Bon ça ne marche pas pour Zened ni bien d'autres ... Quoique beaucoup sont déjà instructeurs bénévoles.
...
PS: il faudrait trouver un sujet plus adapté ... si quelqu'un a une idée je déménage ...

Si je peux me permettre, le sujet est très intéressant.
Je l'appellerai (et pour donner un titre plus dans le positif) : "comment entretenir et réparer son vélo soi-même".

En effet, un des gros avantages que je vois au vélo est que les réparations me semblent plus accessibles, avec de l'outillage léger.
Par exemple, on sait réparer soi-même les crevaisons (contrairement à une voiture).

Bon midi
Création d'un sujet spécifique :
https://velorizontal.1fr1.net/t25757-entretien-des-velos
Vous pouvez reprendre votre route ;;; fini le Hors Sujet ..Merci

Bonjour

Samural a ouvert un sujet sur le hopper, un tricycle urbain à direction arriere

Bonne journée
Pulsar33

La production du Citkar Loadster vient de démarrer. La capacité de production est de 160 exemplaires par mois. Les 100 premiers seront produits cette année encore.

Samural a écrit:

La production du Citkar Loadster vient de démarrer. La capacité de production est de 160 exemplaires par mois. Les 100 premiers seront produits cette année encore.

C'est formidable, Samoural !
Et dire qu'on nous rabâche à longueur de pages que ça n'existe pas.....

Sur le site, on ne voit pas beaucoup le pédalier / transmission....

Empty weight : 180 kg
C'est bien pour un véhicule utilitaire  

Load capacity : up to 200 kg
Est-ce que ça inclue le pilote ou c'est la payload ??

Visiblement ça existe, mais peut-on encore appeler ça un cycle, dans le sens qu'on donne habituellement?

Ca a l'air bien trop gros pour circuler sur des pistes cyclables.

Quelle peut-être encore la part de la puissance de l'humain participant réellement à la propulsion de cet engin? (180/200 kg ?   )

Ils pourraient peut-être carrément se passer de pédalier et rajouter un peu de capacité de batterie en plus et un moteur en conséquence,
si ça n'est pas déjà le cas.

Pour le modèle Pure, ils parlent de 200kg de "cargo load" donc à priori, sans le pilote.

Au sens strict de la loi, cela reste un VAE, même si le ratio puissance moteur /puissance musculaire est de 3/1 par exemple.

Cette qualification lui permet de rouler là où les bagnoles ne peuvent circuler mais bien les vélos, d'où leur intérêt pour la logistique du dernier kilomètre.

A lire les réactions de certains, on pourrait croire qu'ils préfèrent encore voir circuler des bon gros camion diesels plutôt que ces petits engins électriques dont la consommation reste moitié moindre de celle d'une Twizy et à peu près 1/6 de celle d'une voiture électrique...
Ceci dans le plus grand silence et avec une surface au sol réduite.

Didier33 a écrit:

Visiblement ça existe,

Visiblement ça va peut-être exister !

160 véhicules par mois, reste deux mois en 2020 mais seulement peut-être 100 produits en 2020 alors que 2x160 cela fait 320 (et même un seul mois = 160, pas 100) !

Pour mémoire, le bio hybrid allait être mis en production fin 2018, puis fin 2019, puis fin 2020...

Chère Madame, je vous en prie : faîtes un peu plus l’amour et moins la rabat-joie !
Ainsi, vous embellirez nos jours.

+1

@Fleur Si tu avais pris la peine de regarder la vidéo, tu aurais remarqué qu'ils disent qu'ils ont pour le moment 3 bancs de montage avec chacun une capacité journalière de 2 véhicules. A partir de janvier, ils auront 4 bancs de montage, ce qui portera la capacité à 8 véhicules/jour (160 vehicules/mois).

Je n'aurais au départ pas misé sur Citkar car il s'agissait d'une spinoff d'une université, et pourtant ils y sont arrivés.

Les allemands ne sont pas des petits rigolos qui jettent l'argent par les fenêtres en lançant des start-ups à l'avenir incertain...

cyclopette a écrit:

Chère Madame, je vous en prie : faîtes un peu plus l’amour et moins la rabat-joie !
Ainsi, vous embellirez nos jours.

Cher Monsieur, soyez un peu moins crédule et essayez de voir la réalité en face : de nombreuses startup nous promettent ces véhicules depuis des années, aucune ne vends ces véhicules voiturettes assimilées VAE 25km/h, beaucoup ont disparus (mêmes celles qui en ont vendus quelques exemplaires).

Pardon, Madame, mais vous avez une vision du monde tristement figée et, en outre, vous cherchez à enfermer ce forum dans la naphtaline !  

Le quadricycle cargo évoqué par Samoural est l'excellente concrétisation de la réglementation en vigueur pour les Vélos motorisés L1e-A  P < 1000 W (tableau ci-dessous) et non pas " Voiturette" ainsi que Fleur nous ressasse systématiquement dans un amalgame méprisant.

Compte tenu du nombre d’autres projets comparables, il est totalement raisonnable de considérer que nous sommes devant une tendance de fond qui n’aura cure de ses ruades... Maintenant, il est vrai que dans toute nouvelle vague / révolution, il y a d'innombrables candidats et peu qui réussissent à financer un développement industriel dans la durée. Mais les déboires des uns n'oblitèrent en rien la réussite des autres, au contraire.

Samural a écrit:

Il y a aussi la catégorie L1e-A (cycles motorisés), qui limite la puissance à 1kw et la vitesse à 25 km/h. L'assurance et le casque ne sont pas obligatoires mais il faut avoir 16 ans (en Belgique du moins). Par contre, un certificat de conformité est nécessaire, alors que les VAE en sont dispensés.

+1
Modérateur vigilant Merci !!!

Ce que l'on peux voir dans cette vidéo, c'est que déjà la production est lancée!

Alors qu'un grand nombre de projets ne sont resté qu'au stade de prototype si ce n'est de dessins 3D.

Reste plus qu'a suivre si les ventes vont être au rdv, mais si la prod est lancé, j'imagine qu'avec du sérieux, c'est que le carnet de commande est déjà fournit.